Actueel
alle pijlers
Herdenkingsbijeenkomst koninginnedag
zaterdag 9 mei 2009 om 12:34
Er moet me toch even iets van het hart over de herdenkingsbijeenkomst gisteren, voor de slachtoffers van het drama op Koninginnedag.
Net als vele anderen, heb ik dat op televisie gevolgd. Nu wil ik gezegd hebben dat ik meeleef met alle slachtoffers en hun nabestaanden, het leed wat zij moeten doormaken kan ik niet eens beschrijven vrees ik.
Echter weet ik niet goed wat ik van de herdenkingsbijeenkomst moet denken. Nu is het zo dat ik een gelovig persoon ben en dat daar dus wellicht iets van mijn onvrede over deze bijeenkomst wegkomt.
Er staan mensen te spreken, die eigenlijk allemaal hetzelfde zeggen. Het was een fijne en mooie dag, totdat (…). Ja de rest kunnen we zelf invullen..
Dan branden er 6 kaarsen op het podium, had daar niet een 7e kaars moeten branden? Al zou het alleen maar uit verbondenheid zijn naar de ouders van de persoon die al deze ellende heeft aangericht.
Ik denk dat geen mens zich kan inbeelden wat deze ouders momenteel moeten doormaken en het kan nog wel eens het grootste leed van allemaal zijn.
Het tweede couplet van het Wilhelmus wordt dan weer niet gezongen en dat vind ik toch heel erg jammer. Daar zouden veel mensen meer steun uit kunnen putten dan het 1e, maar nogmaals kan dat gelegen zijn in het feit dat ik zelf gelovig ben.
Al met al vond ik het 'drama' gehalte iets te groot. Het leek meer iets te hebben van een soort media-tranentrekker spectakel die m.i. anders had kunnen worden ingevuld en inhoudelijk meer had kunnen uitspreken naar buiten.
Ik besef dat velen het wellicht niet met me eens zijn, dus wil ik nogmaals benadrukken dat ik intens meeleef met alle(!!) nabestaanden van deze koninginnedag.
NB: de herdenkingsdienst is nog niet afgelopen en voor ik het weet zit ik te kijken naar een aflevering van 'laat ze maar lachen' Tja 'laat mij niet lachen' dacht ik toen heel even.
Net als vele anderen, heb ik dat op televisie gevolgd. Nu wil ik gezegd hebben dat ik meeleef met alle slachtoffers en hun nabestaanden, het leed wat zij moeten doormaken kan ik niet eens beschrijven vrees ik.
Echter weet ik niet goed wat ik van de herdenkingsbijeenkomst moet denken. Nu is het zo dat ik een gelovig persoon ben en dat daar dus wellicht iets van mijn onvrede over deze bijeenkomst wegkomt.
Er staan mensen te spreken, die eigenlijk allemaal hetzelfde zeggen. Het was een fijne en mooie dag, totdat (…). Ja de rest kunnen we zelf invullen..
Dan branden er 6 kaarsen op het podium, had daar niet een 7e kaars moeten branden? Al zou het alleen maar uit verbondenheid zijn naar de ouders van de persoon die al deze ellende heeft aangericht.
Ik denk dat geen mens zich kan inbeelden wat deze ouders momenteel moeten doormaken en het kan nog wel eens het grootste leed van allemaal zijn.
Het tweede couplet van het Wilhelmus wordt dan weer niet gezongen en dat vind ik toch heel erg jammer. Daar zouden veel mensen meer steun uit kunnen putten dan het 1e, maar nogmaals kan dat gelegen zijn in het feit dat ik zelf gelovig ben.
Al met al vond ik het 'drama' gehalte iets te groot. Het leek meer iets te hebben van een soort media-tranentrekker spectakel die m.i. anders had kunnen worden ingevuld en inhoudelijk meer had kunnen uitspreken naar buiten.
Ik besef dat velen het wellicht niet met me eens zijn, dus wil ik nogmaals benadrukken dat ik intens meeleef met alle(!!) nabestaanden van deze koninginnedag.
NB: de herdenkingsdienst is nog niet afgelopen en voor ik het weet zit ik te kijken naar een aflevering van 'laat ze maar lachen' Tja 'laat mij niet lachen' dacht ik toen heel even.
maandag 11 mei 2009 om 13:16
quote:RosieRo schreef op 11 mei 2009 @ 13:08:
leg mij nou eens uit waarom dat er in had gemoeten dan?
Afgezien van 'dat jij het fijn vindt', want inderdaad, je kan het niet iedereen naar de zin maken.
wat zou dan de meerwaarde zijn?
Ik ben daar voor mezelf eerlijkheidshalve ook niet helemaal uit. Ik ben me er terdege van bewust dat het wellicht niet voor iedereen een bijdrage heeft.
Van de andere kant: welke meerwaarde heeft het gehad dat we afgelopen vrijdag herhaaldelijk naar dat vreselijk drama hebben moeten zitten luisteren?
Vier sprekers die alle vier hetzelfde hebben verteld: Een dag die zo mooi begon eindigde in een vreselijk drama. Ik zie daar de meerwaarde net zo min van in...jij?
leg mij nou eens uit waarom dat er in had gemoeten dan?
Afgezien van 'dat jij het fijn vindt', want inderdaad, je kan het niet iedereen naar de zin maken.
wat zou dan de meerwaarde zijn?
Ik ben daar voor mezelf eerlijkheidshalve ook niet helemaal uit. Ik ben me er terdege van bewust dat het wellicht niet voor iedereen een bijdrage heeft.
Van de andere kant: welke meerwaarde heeft het gehad dat we afgelopen vrijdag herhaaldelijk naar dat vreselijk drama hebben moeten zitten luisteren?
Vier sprekers die alle vier hetzelfde hebben verteld: Een dag die zo mooi begon eindigde in een vreselijk drama. Ik zie daar de meerwaarde net zo min van in...jij?
maandag 11 mei 2009 om 13:18
quote:Jeanette76b schreef op 11 mei 2009 @ 13:16:
[...]
Ik ben daar voor mezelf eerlijkheidshalve ook niet helemaal uit. Ik ben me er terdege van bewust dat het wellicht niet voor iedereen een bijdrage heeft.
Van de andere kant: welke meerwaarde heeft het gehad dat we afgelopen vrijdag herhaaldelijk naar dat vreselijk drama hebben moeten zitten luisteren?
Vier sprekers die alle vier hetzelfde hebben verteld: Een dag die zo mooi begon eindigde in een vreselijk drama. Ik zie daar de meerwaarde net zo min van in...jij?Het drama werd vanuit verschillende kanten belicht, het is erg voor de familie, het is erg voor de organisatie, erg voor de hulpverleners...en zij mogen allen hun kant belichten tijdens een herdenkingsdienst.
[...]
Ik ben daar voor mezelf eerlijkheidshalve ook niet helemaal uit. Ik ben me er terdege van bewust dat het wellicht niet voor iedereen een bijdrage heeft.
Van de andere kant: welke meerwaarde heeft het gehad dat we afgelopen vrijdag herhaaldelijk naar dat vreselijk drama hebben moeten zitten luisteren?
Vier sprekers die alle vier hetzelfde hebben verteld: Een dag die zo mooi begon eindigde in een vreselijk drama. Ik zie daar de meerwaarde net zo min van in...jij?Het drama werd vanuit verschillende kanten belicht, het is erg voor de familie, het is erg voor de organisatie, erg voor de hulpverleners...en zij mogen allen hun kant belichten tijdens een herdenkingsdienst.
maandag 11 mei 2009 om 13:18
nouja, ik zag de meerwaarde van het uitzenden van die hele herdenking uberhaupt al niet.
En het gebeurde onder woorden brengen is juist essentieel voor de verwerking. De ervaring delen, herkauwen, herbeleven, meebeleven.. Ik heb het niet gezien dus ik ga af op jouw bewering dat alle vier de sprekers hetzelfde zeiden, min of meer.
En het gebeurde onder woorden brengen is juist essentieel voor de verwerking. De ervaring delen, herkauwen, herbeleven, meebeleven.. Ik heb het niet gezien dus ik ga af op jouw bewering dat alle vier de sprekers hetzelfde zeiden, min of meer.
maandag 11 mei 2009 om 13:18
quote:Jeanette76b schreef op 11 mei 2009 @ 13:16:
Van de andere kant: welke meerwaarde heeft het gehad dat we afgelopen vrijdag herhaaldelijk naar dat vreselijk drama hebben moeten zitten luisteren?
Vier sprekers die alle vier hetzelfde hebben verteld: Een dag die zo mooi begon eindigde in een vreselijk drama. Ik zie daar de meerwaarde net zo min van in...jij?Als mijn kaars daar had gestaan en iemand had het over onze lieve heer gehad, dan had je die van mij mogen uitblazen...
Van de andere kant: welke meerwaarde heeft het gehad dat we afgelopen vrijdag herhaaldelijk naar dat vreselijk drama hebben moeten zitten luisteren?
Vier sprekers die alle vier hetzelfde hebben verteld: Een dag die zo mooi begon eindigde in een vreselijk drama. Ik zie daar de meerwaarde net zo min van in...jij?Als mijn kaars daar had gestaan en iemand had het over onze lieve heer gehad, dan had je die van mij mogen uitblazen...
maandag 11 mei 2009 om 13:28
quote:RosieRo schreef op 11 mei 2009 @ 13:18:
nouja, ik zag de meerwaarde van het uitzenden van die hele herdenking uberhaupt al niet.
En het gebeurde onder woorden brengen is juist essentieel voor de verwerking. De ervaring delen, herkauwen, herbeleven, meebeleven.. Ik heb het niet gezien dus ik ga af op jouw bewering dat alle vier de sprekers hetzelfde zeiden, min of meer.
Ja hier heb je wel degelijk een punt! Van die kant heb ik het ook niet bekeken, maar herbeleven kan wellicht bijdragen aan een goede verwerking.
In dat geval had het niet hoeven worden uitgezonden op tv, en hadden alleen de mensen die het aanging kunnen luisteren.
nouja, ik zag de meerwaarde van het uitzenden van die hele herdenking uberhaupt al niet.
En het gebeurde onder woorden brengen is juist essentieel voor de verwerking. De ervaring delen, herkauwen, herbeleven, meebeleven.. Ik heb het niet gezien dus ik ga af op jouw bewering dat alle vier de sprekers hetzelfde zeiden, min of meer.
Ja hier heb je wel degelijk een punt! Van die kant heb ik het ook niet bekeken, maar herbeleven kan wellicht bijdragen aan een goede verwerking.
In dat geval had het niet hoeven worden uitgezonden op tv, en hadden alleen de mensen die het aanging kunnen luisteren.
maandag 11 mei 2009 om 13:29
Op de NOS vond ik de uitzending trouwens prima.
Ik heb heel even RTL 4 gezien en dat vond ik vreselijk.
Mensen die emailtjes sturen en die voor worden gelezen..
Mensen die het hebben over het saamhorigheidsgevoel blablabla.. donder op denk ik dan. Er zijn 7 mensen doodgereden, iets moois kun je hier niet van maken.
Ik heb heel even RTL 4 gezien en dat vond ik vreselijk.
Mensen die emailtjes sturen en die voor worden gelezen..
Mensen die het hebben over het saamhorigheidsgevoel blablabla.. donder op denk ik dan. Er zijn 7 mensen doodgereden, iets moois kun je hier niet van maken.
maandag 11 mei 2009 om 13:30
quote:Jeanette76b schreef op 11 mei 2009 @ 13:28:
[...]
Ja hier heb je wel degelijk een punt! Van die kant heb ik het ook niet bekeken, maar herbeleven kan wellicht bijdragen aan een goede verwerking.
In dat geval had het niet hoeven worden uitgezonden op tv, en hadden alleen de mensen die het aanging kunnen luisteren.En de 3 miljoen mensen die naar de live utizending op koninginnedag keken ging het niet aan?
[...]
Ja hier heb je wel degelijk een punt! Van die kant heb ik het ook niet bekeken, maar herbeleven kan wellicht bijdragen aan een goede verwerking.
In dat geval had het niet hoeven worden uitgezonden op tv, en hadden alleen de mensen die het aanging kunnen luisteren.En de 3 miljoen mensen die naar de live utizending op koninginnedag keken ging het niet aan?
maandag 11 mei 2009 om 13:42
quote:floor72 schreef op 11 mei 2009 @ 13:37:
Jeetje Jeanette, waarom wil je toch zo graag jouw geloof aan anderen opdringen?
En eens met wat chick zegt; ik heb 't ook live op tv gezien, was geschokt en dus ja ik vond ook dat 't me wat aanging.
Ik wil mijn geloof geenszinds aan anderen opdringen, toch?
Het is jammer dat ik dan klaarblijkelijk die indruk achterlaat en mijn excuses als ik zo over kom.
Jeetje Jeanette, waarom wil je toch zo graag jouw geloof aan anderen opdringen?
En eens met wat chick zegt; ik heb 't ook live op tv gezien, was geschokt en dus ja ik vond ook dat 't me wat aanging.
Ik wil mijn geloof geenszinds aan anderen opdringen, toch?
Het is jammer dat ik dan klaarblijkelijk die indruk achterlaat en mijn excuses als ik zo over kom.
maandag 11 mei 2009 om 13:49
quote:Jeanette76b schreef op 11 mei 2009 @ 13:42:
[...]
Ik wil mijn geloof geenszinds aan anderen opdringen, toch?
Het is jammer dat ik dan klaarblijkelijk die indruk achterlaat en mijn excuses als ik zo over kom.Sorry dat ik het zeg, maar dat begon al met het gedicht een aantal pagina's terug
[...]
Ik wil mijn geloof geenszinds aan anderen opdringen, toch?
Het is jammer dat ik dan klaarblijkelijk die indruk achterlaat en mijn excuses als ik zo over kom.Sorry dat ik het zeg, maar dat begon al met het gedicht een aantal pagina's terug
"ik ben het, Barbabelladingdong"
maandag 11 mei 2009 om 13:51
maandag 11 mei 2009 om 13:53
quote:Bar_Ba_Bella schreef op 11 mei 2009 @ 13:49:
[...]
Sorry dat ik het zeg, maar dat begon al met het gedicht een aantal pagina's terug
Ja oke!
Maar door de opmerkingen die door jou en anderen wordt gemaakt wordt een soort anti-geloof op mij afgevuurd. Is dat dan niet opdringerig? Lijkt me ook niet helemaal eerlijk dan toch?
Ik bied dan mijn excuses daarvoor aan, en ja als dat niet genoeg is doe ik het gewoon nogmaals: Mijn excuus!
[...]
Sorry dat ik het zeg, maar dat begon al met het gedicht een aantal pagina's terug
Ja oke!
Maar door de opmerkingen die door jou en anderen wordt gemaakt wordt een soort anti-geloof op mij afgevuurd. Is dat dan niet opdringerig? Lijkt me ook niet helemaal eerlijk dan toch?
Ik bied dan mijn excuses daarvoor aan, en ja als dat niet genoeg is doe ik het gewoon nogmaals: Mijn excuus!
maandag 11 mei 2009 om 13:53
Nou, ik heb dus wel 't gevoel dat je dat doet. Met name door te benoemen dat je liever had gezien dat ze 't tweede couplet van Wilhelmus hadden gezongen, omdat veel mensen daar veel meer troost uit kunnen halen.
Dat vind jij! Ik niet! Ik vind 't een ergerlijk nummer.
Ik hoor ook liever Mozart als Bach, maar daar hoor je mij toch ook niet over.
Het benoemen van de dader, als zijnde slachtoffer vind ik kwetsend. Ik neem aan dat deze 'vergevingsgezindheid' ook door het geloof wordt ingefluisterd?
Ik vind dat de organisatie het prima heeft neergezet.
Dat vind jij! Ik niet! Ik vind 't een ergerlijk nummer.
Ik hoor ook liever Mozart als Bach, maar daar hoor je mij toch ook niet over.
Het benoemen van de dader, als zijnde slachtoffer vind ik kwetsend. Ik neem aan dat deze 'vergevingsgezindheid' ook door het geloof wordt ingefluisterd?
Ik vind dat de organisatie het prima heeft neergezet.
maandag 11 mei 2009 om 13:57
Ik vind niet dat wij anti-geloof op jou afvuren, ik vind wel dat de niet gelovige in dit topic hun mening geven.
Ik vind wel dat jij het religeuze opdringt door het gedicht wat je postte en wat Floor schrijft.
Voor mijn gevoel is het niet hetzelfde, maar ik kan me voorstellen dat jij je erdoor aangevallen voelt
Ik vind wel dat jij het religeuze opdringt door het gedicht wat je postte en wat Floor schrijft.
Voor mijn gevoel is het niet hetzelfde, maar ik kan me voorstellen dat jij je erdoor aangevallen voelt
"ik ben het, Barbabelladingdong"
maandag 11 mei 2009 om 14:05
Ach, ik val niet zo over dat gedicht hoor. Ik lees het toch niet en het gebaar waardeer ik wel. Al stond ik er gisteren niet echt voor open.
En ik wil hier geen anti-geloof propaganda opzetten, maar je lanceert een vrij pittige vraag en tja... dan kun je de bal dus terug verwachten.
En wat mij betreft hoef je geen excuses aan te bieden. Jij jouw mening, ik de mijne.....
En ik wil hier geen anti-geloof propaganda opzetten, maar je lanceert een vrij pittige vraag en tja... dan kun je de bal dus terug verwachten.
En wat mij betreft hoef je geen excuses aan te bieden. Jij jouw mening, ik de mijne.....
maandag 11 mei 2009 om 14:10
quote:floor72 schreef op 11 mei 2009 @ 14:05:
Ach, ik val niet zo over dat gedicht hoor. Ik lees het toch niet en het gebaar waardeer ik wel. Al stond ik er gisteren niet echt voor open.
En ik wil hier geen anti-geloof propaganda opzetten, maar je lanceert een vrij pittige vraag en tja... dan kun je de bal dus terug verwachten.
En wat mij betreft hoef je geen excuses aan te bieden. Jij jouw mening, ik de mijne.....Mee eens
Ach, ik val niet zo over dat gedicht hoor. Ik lees het toch niet en het gebaar waardeer ik wel. Al stond ik er gisteren niet echt voor open.
En ik wil hier geen anti-geloof propaganda opzetten, maar je lanceert een vrij pittige vraag en tja... dan kun je de bal dus terug verwachten.
En wat mij betreft hoef je geen excuses aan te bieden. Jij jouw mening, ik de mijne.....Mee eens
maandag 11 mei 2009 om 15:11
Ik snap werkelijk niet dat we meelij moeten hebben met de dader. Ik heb wel oprecht medelijden met zijn familie. Maar het is achteraf duidelijk dat er iets niet goed ging in zijn leven. Hij had daar hulp voor kunnen vragen aan zijn familie of aan de huisarts of het GGZ of wat dan ook. Dat heeft hij niet gedaan. Hij heeft gekozen om iets vreselijks te doen en niemand kon hem weerhouden omdat niemand iets wist.
Waarvan is deze man slachtoffer vinden jullie dan?
Ik ben ook wel eens verschrikkelijk depressief geweest, echt een hele dikke burn-out gehad. Ben toen mijn baan kwijt geraakt. Misschien had ik ook wel alle redenen om zoiets te doen, maar het zou niet in mijn hoofd komen om anderen daarvoor te straffen. Ik ben gaan praten en het gaat goed met me. Je bent altijd verantwoordelijk voor je eigen daden, hoe erg ze ook zijn. Niet de maatschappij, niet zijn ouders, niemand.
Waarvan is deze man slachtoffer vinden jullie dan?
Ik ben ook wel eens verschrikkelijk depressief geweest, echt een hele dikke burn-out gehad. Ben toen mijn baan kwijt geraakt. Misschien had ik ook wel alle redenen om zoiets te doen, maar het zou niet in mijn hoofd komen om anderen daarvoor te straffen. Ik ben gaan praten en het gaat goed met me. Je bent altijd verantwoordelijk voor je eigen daden, hoe erg ze ook zijn. Niet de maatschappij, niet zijn ouders, niemand.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 11 mei 2009 om 15:15
Jeanette, wil je mij nog even de vraag beantwoorden hoe jij het ziet dat de maatschappij de veroorzaker is van deze daad? En wat jij zelf doet om de maatschappij beter te krijgen, want dat vroeg ik je een paar bladzijdes geleden al. Denk je echt dat de wereld mooier zal worden als we weer met zijn allen in de kerk gaan zitten? want dat is niet zo hoor. Ik kan jou genoeg periodes opnoemen toen veel mensen naar de kerk gingen en er ook verschrikkelijke dingen gebeurden in onze maatschappij (denk maar aan de 2e wereldoorlog en hoeveel joden er uit ons land gedeporteerd zijn).
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 11 mei 2009 om 15:16
Ik zeg daarmee niet dat jij niet geloven mag, want dat is ieder zijn eigen keus en beleving. Maar dat wijzende vingertje naar de maatschappij, daar heb ik het niet zo op. Want de meeste christenen die ik ken, zeggen zo menslievend te zijn maar de naastenliefde gaat niet verder dan de eigen gemeente.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 11 mei 2009 om 15:37
quote:Bar_Ba_Bella schreef op 11 mei 2009 @ 13:02:
[...]
Waarom is hij slachtoffer dan?
Slachtoffer van wat?
Voor zijn ouders, is hij slachtoffer, van zichzelf wel te verstaan
Maar de ouders zijn hun zoon verloren, door iets verschrikkelijks wat hij heeft gedaan, maar ze zijn wel hun zoon kwijt! (let op, dit maakt wat hij gedaan heeft niet minder erg, en vind ik het niet ineens een sympatieke vent!) En als je het van dat punt bekijkt, zou je er eventueel aan kunnen denken voor hem ook een kaars aan te steken.
maar voor de mensen in Nederland is hij puur en alleen dader van dit gruwelijke drama en dan zet je er voor hem absoluut geen kaars neer!
[...]
Waarom is hij slachtoffer dan?
Slachtoffer van wat?
Voor zijn ouders, is hij slachtoffer, van zichzelf wel te verstaan
Maar de ouders zijn hun zoon verloren, door iets verschrikkelijks wat hij heeft gedaan, maar ze zijn wel hun zoon kwijt! (let op, dit maakt wat hij gedaan heeft niet minder erg, en vind ik het niet ineens een sympatieke vent!) En als je het van dat punt bekijkt, zou je er eventueel aan kunnen denken voor hem ook een kaars aan te steken.
maar voor de mensen in Nederland is hij puur en alleen dader van dit gruwelijke drama en dan zet je er voor hem absoluut geen kaars neer!
maandag 11 mei 2009 om 15:40
quote:RosieRo schreef op 11 mei 2009 @ 13:08:
leg mij nou eens uit waarom dat er in had gemoeten dan?
Afgezien van 'dat jij het fijn vindt', want inderdaad, je kan het niet iedereen naar de zin maken.
wat zou dan de meerwaarde zijn?
In dit geval zou er waarschijnlijk geen meerwaarde zijn geweest, omdat er teveel verschillende mensen bij elkaar zijn waardoor je je niet door één religie kunt laten leiden!
mensen, laat één ding duidelijk zijn, ik vind de dader geen sympathieke vent hoor, ik vind het een enorme tja wat hoe zal ik hem noemen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Het spijt me echt verschrikkelijk als ik niet helemaal duidelijk ben, maar laat bovenstaande alsjeblieft wel duidelijk zijn!
leg mij nou eens uit waarom dat er in had gemoeten dan?
Afgezien van 'dat jij het fijn vindt', want inderdaad, je kan het niet iedereen naar de zin maken.
wat zou dan de meerwaarde zijn?
In dit geval zou er waarschijnlijk geen meerwaarde zijn geweest, omdat er teveel verschillende mensen bij elkaar zijn waardoor je je niet door één religie kunt laten leiden!
mensen, laat één ding duidelijk zijn, ik vind de dader geen sympathieke vent hoor, ik vind het een enorme tja wat hoe zal ik hem noemen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Het spijt me echt verschrikkelijk als ik niet helemaal duidelijk ben, maar laat bovenstaande alsjeblieft wel duidelijk zijn!
