Actueel
alle pijlers
Herdenkingsbijeenkomst koninginnedag
zaterdag 9 mei 2009 om 12:34
Er moet me toch even iets van het hart over de herdenkingsbijeenkomst gisteren, voor de slachtoffers van het drama op Koninginnedag.
Net als vele anderen, heb ik dat op televisie gevolgd. Nu wil ik gezegd hebben dat ik meeleef met alle slachtoffers en hun nabestaanden, het leed wat zij moeten doormaken kan ik niet eens beschrijven vrees ik.
Echter weet ik niet goed wat ik van de herdenkingsbijeenkomst moet denken. Nu is het zo dat ik een gelovig persoon ben en dat daar dus wellicht iets van mijn onvrede over deze bijeenkomst wegkomt.
Er staan mensen te spreken, die eigenlijk allemaal hetzelfde zeggen. Het was een fijne en mooie dag, totdat (…). Ja de rest kunnen we zelf invullen..
Dan branden er 6 kaarsen op het podium, had daar niet een 7e kaars moeten branden? Al zou het alleen maar uit verbondenheid zijn naar de ouders van de persoon die al deze ellende heeft aangericht.
Ik denk dat geen mens zich kan inbeelden wat deze ouders momenteel moeten doormaken en het kan nog wel eens het grootste leed van allemaal zijn.
Het tweede couplet van het Wilhelmus wordt dan weer niet gezongen en dat vind ik toch heel erg jammer. Daar zouden veel mensen meer steun uit kunnen putten dan het 1e, maar nogmaals kan dat gelegen zijn in het feit dat ik zelf gelovig ben.
Al met al vond ik het 'drama' gehalte iets te groot. Het leek meer iets te hebben van een soort media-tranentrekker spectakel die m.i. anders had kunnen worden ingevuld en inhoudelijk meer had kunnen uitspreken naar buiten.
Ik besef dat velen het wellicht niet met me eens zijn, dus wil ik nogmaals benadrukken dat ik intens meeleef met alle(!!) nabestaanden van deze koninginnedag.
NB: de herdenkingsdienst is nog niet afgelopen en voor ik het weet zit ik te kijken naar een aflevering van 'laat ze maar lachen' Tja 'laat mij niet lachen' dacht ik toen heel even.
Net als vele anderen, heb ik dat op televisie gevolgd. Nu wil ik gezegd hebben dat ik meeleef met alle slachtoffers en hun nabestaanden, het leed wat zij moeten doormaken kan ik niet eens beschrijven vrees ik.
Echter weet ik niet goed wat ik van de herdenkingsbijeenkomst moet denken. Nu is het zo dat ik een gelovig persoon ben en dat daar dus wellicht iets van mijn onvrede over deze bijeenkomst wegkomt.
Er staan mensen te spreken, die eigenlijk allemaal hetzelfde zeggen. Het was een fijne en mooie dag, totdat (…). Ja de rest kunnen we zelf invullen..
Dan branden er 6 kaarsen op het podium, had daar niet een 7e kaars moeten branden? Al zou het alleen maar uit verbondenheid zijn naar de ouders van de persoon die al deze ellende heeft aangericht.
Ik denk dat geen mens zich kan inbeelden wat deze ouders momenteel moeten doormaken en het kan nog wel eens het grootste leed van allemaal zijn.
Het tweede couplet van het Wilhelmus wordt dan weer niet gezongen en dat vind ik toch heel erg jammer. Daar zouden veel mensen meer steun uit kunnen putten dan het 1e, maar nogmaals kan dat gelegen zijn in het feit dat ik zelf gelovig ben.
Al met al vond ik het 'drama' gehalte iets te groot. Het leek meer iets te hebben van een soort media-tranentrekker spectakel die m.i. anders had kunnen worden ingevuld en inhoudelijk meer had kunnen uitspreken naar buiten.
Ik besef dat velen het wellicht niet met me eens zijn, dus wil ik nogmaals benadrukken dat ik intens meeleef met alle(!!) nabestaanden van deze koninginnedag.
NB: de herdenkingsdienst is nog niet afgelopen en voor ik het weet zit ik te kijken naar een aflevering van 'laat ze maar lachen' Tja 'laat mij niet lachen' dacht ik toen heel even.
maandag 11 mei 2009 om 15:43
quote:Maleficent schreef op 11 mei 2009 @ 15:15:
Jeanette, wil je mij nog even de vraag beantwoorden hoe jij het ziet dat de maatschappij de veroorzaker is van deze daad? En wat jij zelf doet om de maatschappij beter te krijgen, want dat vroeg ik je een paar bladzijdes geleden al. Denk je echt dat de wereld mooier zal worden als we weer met zijn allen in de kerk gaan zitten? want dat is niet zo hoor. Ik kan jou genoeg periodes opnoemen toen veel mensen naar de kerk gingen en er ook verschrikkelijke dingen gebeurden in onze maatschappij (denk maar aan de 2e wereldoorlog en hoeveel joden er uit ons land gedeporteerd zijn).
Met alle plezier wil ik daar alsnog even op reageren, de vraag is me eerder wellicht een beetje ontgaan.
Ik denk oprecht dat de wereld mooier wordt als meer mensen leven zoals de bijbel ons verteld. Als alle mensen op die manier leven, dan zou de wereld er een stuk rooskleuriger uitzien en zou er heel veel leed minder zijn.
Ik ben me ervan bewust dat 90% van de oorlogen op de wereld een religieuze achtergrond hebben, maar daarvan wil ik zeggen dat de veroorzakers geen oprechte christenen zijn.
Ook de 2e wereldoorlog is daar een voorbeeld van: zoals ik eens gelezen heb; er zijn geen 16 miljoen joden vermoord, maar er is 16 miljoen keer één jood vermoord.
Dat betekent overigens niet dat alle christenen 'goede' mensen zijn..daarvoor hoef ik niet eens ver te kijken. In mijn eigen kerk zie ik ook mensen die zeggen het geloof te belijden, maar ze zijn de deur nog niet uit, of..(..).
Toch blijf ik oprecht in die mensen geloven, zij bedoelen het vast niet verkeerd.
Op de vraag hoe onze maatschappij hier mede verantwoordelijk voor is het volgende:
Ik denk dat onze maatschappij aan het verharden is, we hebben minder oog voor een ander en zijn teveel bezig met ons eigen geluk..onze eigen carriere, onze kinderen enz..Alles moet perfect, want we willen ook nog 3 keer per jaar op vakantie!
Daarbij vergeten we wel eens uit het oog dat er veel mensen zijn die eenzaam zijn, mensen die onze hulp nodig hebben.
Ja deze Karst had natuurlijk hulp moeten zoeken, maar hij voelde zich duidelijk niet gekend in onze maatschappij en dat heeft hem tot deze daad aangezet.
Nu voel ik me persoonlijk niet verantwoordelijk voor zijn daad - dat zou overigens niemand moeten doen - maar ik voel me wel mede verantwoordelijk voor de maatschappij zoals t is. Een maatschappij die zo is geworden en die blijkbaar mensen aanzet tot dergelijke dingen.
En daar zouden we wel eens wat beter over na kunnen denken, en ja...dat doe ik alle dagen!
Wat ik in elk geval niet wil doen..is een beschuldigende vinger naar hem toewijzen...Ik betreur het oprecht dat het zover heeft kunnen komen, maar probeer daarbij niet uit het oog te verliezen hoe deze man tot zo'n daad heeft kunnen komen..
En al ben ik de enige op de wereld..ik voel me daar niet persoonlijk, maar wel medeverantwoordelijk voor!
En op je laatste vraag, wat ik zelf doe om deze maatschappij beter te maken?
Ik probeer altijd oog te houden voor mijn medemens en wat ik als mijn grootste talent beschouw: ik probeer altijd het goede van de ander in te zien, hoe fout ze ook zijn geweest..
Dat is me heus in de christelijke gemeenschap ook niet altijd in dank afgenomen, maar ik blijf daar bij. Gewoon goed zijn voor ieder ander, dan is die ander ook goed voor jou.
Daarbij probeer een goede christen te zijn en ja ik maak ook fouten hoor, wellicht alle dagen.
Hoop dat ik je daarmee enig duidelijkheid heb verschaft..en anders mag je dat ook gerust tegen me zeggen.
Jeanette, wil je mij nog even de vraag beantwoorden hoe jij het ziet dat de maatschappij de veroorzaker is van deze daad? En wat jij zelf doet om de maatschappij beter te krijgen, want dat vroeg ik je een paar bladzijdes geleden al. Denk je echt dat de wereld mooier zal worden als we weer met zijn allen in de kerk gaan zitten? want dat is niet zo hoor. Ik kan jou genoeg periodes opnoemen toen veel mensen naar de kerk gingen en er ook verschrikkelijke dingen gebeurden in onze maatschappij (denk maar aan de 2e wereldoorlog en hoeveel joden er uit ons land gedeporteerd zijn).
Met alle plezier wil ik daar alsnog even op reageren, de vraag is me eerder wellicht een beetje ontgaan.
Ik denk oprecht dat de wereld mooier wordt als meer mensen leven zoals de bijbel ons verteld. Als alle mensen op die manier leven, dan zou de wereld er een stuk rooskleuriger uitzien en zou er heel veel leed minder zijn.
Ik ben me ervan bewust dat 90% van de oorlogen op de wereld een religieuze achtergrond hebben, maar daarvan wil ik zeggen dat de veroorzakers geen oprechte christenen zijn.
Ook de 2e wereldoorlog is daar een voorbeeld van: zoals ik eens gelezen heb; er zijn geen 16 miljoen joden vermoord, maar er is 16 miljoen keer één jood vermoord.
Dat betekent overigens niet dat alle christenen 'goede' mensen zijn..daarvoor hoef ik niet eens ver te kijken. In mijn eigen kerk zie ik ook mensen die zeggen het geloof te belijden, maar ze zijn de deur nog niet uit, of..(..).
Toch blijf ik oprecht in die mensen geloven, zij bedoelen het vast niet verkeerd.
Op de vraag hoe onze maatschappij hier mede verantwoordelijk voor is het volgende:
Ik denk dat onze maatschappij aan het verharden is, we hebben minder oog voor een ander en zijn teveel bezig met ons eigen geluk..onze eigen carriere, onze kinderen enz..Alles moet perfect, want we willen ook nog 3 keer per jaar op vakantie!
Daarbij vergeten we wel eens uit het oog dat er veel mensen zijn die eenzaam zijn, mensen die onze hulp nodig hebben.
Ja deze Karst had natuurlijk hulp moeten zoeken, maar hij voelde zich duidelijk niet gekend in onze maatschappij en dat heeft hem tot deze daad aangezet.
Nu voel ik me persoonlijk niet verantwoordelijk voor zijn daad - dat zou overigens niemand moeten doen - maar ik voel me wel mede verantwoordelijk voor de maatschappij zoals t is. Een maatschappij die zo is geworden en die blijkbaar mensen aanzet tot dergelijke dingen.
En daar zouden we wel eens wat beter over na kunnen denken, en ja...dat doe ik alle dagen!
Wat ik in elk geval niet wil doen..is een beschuldigende vinger naar hem toewijzen...Ik betreur het oprecht dat het zover heeft kunnen komen, maar probeer daarbij niet uit het oog te verliezen hoe deze man tot zo'n daad heeft kunnen komen..
En al ben ik de enige op de wereld..ik voel me daar niet persoonlijk, maar wel medeverantwoordelijk voor!
En op je laatste vraag, wat ik zelf doe om deze maatschappij beter te maken?
Ik probeer altijd oog te houden voor mijn medemens en wat ik als mijn grootste talent beschouw: ik probeer altijd het goede van de ander in te zien, hoe fout ze ook zijn geweest..
Dat is me heus in de christelijke gemeenschap ook niet altijd in dank afgenomen, maar ik blijf daar bij. Gewoon goed zijn voor ieder ander, dan is die ander ook goed voor jou.
Daarbij probeer een goede christen te zijn en ja ik maak ook fouten hoor, wellicht alle dagen.
Hoop dat ik je daarmee enig duidelijkheid heb verschaft..en anders mag je dat ook gerust tegen me zeggen.
maandag 11 mei 2009 om 16:15
ik vind het opmerkelijk dat mensen denken te weten wat er in anderen om gaat, wat degene zou willen en wat niet. Voorop gesteld, ik vind ook dat er geen kaars voor de dader op dat podium hoorde, en ik denk (let wel denk, ik weet niet eens hoe ik zelf zou voelen en redeneren als ik in die positie zou komen) dat ik niet zou willen dat die kaars er zou staan, maar ik weet niet hoe de nabestaanden van de slachtoffers zouden reageren. Ik ga dat niet voor hen invullen.
De herdenking zelf vond ik minder, niet omdat ik het religieuze miste, maar omdat ik het te geregisseerd vond, te weinig echte emotie, maar dat is mijn persoonlijke mening. Als anderen er troost uit hebben kunnen putten, vind ik dat alleen maar heel fijn.
Dat de kerk de dag er na vol zat, zie ik wel een logica in. Ergens zit er voor veel mensen een troost in de aloude gebruiken en handelingen die een kerkdienst met zich mee brengt en ik denk dat in tijden van verdriet een mens geneigd is om daar naar terug te gaan. Natuurlijk zijn er ook heel veel mensen voor wie dat niet geldt, die zullen dat denk ik op een andere manier invullen. Boventoon zal troost en samenzijn zijn en op welke manier dat gebeurt, is denk niet belangrijk.
De herdenking zelf vond ik minder, niet omdat ik het religieuze miste, maar omdat ik het te geregisseerd vond, te weinig echte emotie, maar dat is mijn persoonlijke mening. Als anderen er troost uit hebben kunnen putten, vind ik dat alleen maar heel fijn.
Dat de kerk de dag er na vol zat, zie ik wel een logica in. Ergens zit er voor veel mensen een troost in de aloude gebruiken en handelingen die een kerkdienst met zich mee brengt en ik denk dat in tijden van verdriet een mens geneigd is om daar naar terug te gaan. Natuurlijk zijn er ook heel veel mensen voor wie dat niet geldt, die zullen dat denk ik op een andere manier invullen. Boventoon zal troost en samenzijn zijn en op welke manier dat gebeurt, is denk niet belangrijk.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 11 mei 2009 om 16:21
maandag 11 mei 2009 om 17:13
Jeanette, ik vind het wel knap dat je zo positief kan kijken naar andere mensen, hoe fout ze ook zijn. Bedankt voor je uitleg.
Ik denk er anders over, en dat geeft ook niet, maar ik ben het wel met je eens dat de wereld mooier zou zijn als mensen elkaar lief zouden hebben als zichzelf. Dat is de enige zin uit de bijbel die ik belangrijk vind genoeg vind om in mijn leven te gebruiken.
Ik denk er anders over, en dat geeft ook niet, maar ik ben het wel met je eens dat de wereld mooier zou zijn als mensen elkaar lief zouden hebben als zichzelf. Dat is de enige zin uit de bijbel die ik belangrijk vind genoeg vind om in mijn leven te gebruiken.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 11 mei 2009 om 19:05
quote:Jeanette76b schreef op 11 mei 2009 @ 15:43:
Ik denk oprecht dat de wereld mooier wordt als meer mensen leven zoals de bijbel ons verteld. Als alle mensen op die manier leven, dan zou de wereld er een stuk rooskleuriger uitzien en zou er heel veel leed minder zijn.Waarom heb je daar een boek voor nodig? Ik steel niet, bedrieg niet, moord niet, etc,. etc, puur omdat dat tegen mijn geweten in druist en puur omdat ik dat zelf als mens niet wil. En niet omdat een boek mij dat oplegt. Ik vind er eerlijk gezegd ook een soort van waardeoordeel uitspreken, alsof mensen die niet geloven geen waarden en normen zouden hebben, en mensen die wel geloven beter zouden zijn. Bah.
Ik denk oprecht dat de wereld mooier wordt als meer mensen leven zoals de bijbel ons verteld. Als alle mensen op die manier leven, dan zou de wereld er een stuk rooskleuriger uitzien en zou er heel veel leed minder zijn.Waarom heb je daar een boek voor nodig? Ik steel niet, bedrieg niet, moord niet, etc,. etc, puur omdat dat tegen mijn geweten in druist en puur omdat ik dat zelf als mens niet wil. En niet omdat een boek mij dat oplegt. Ik vind er eerlijk gezegd ook een soort van waardeoordeel uitspreken, alsof mensen die niet geloven geen waarden en normen zouden hebben, en mensen die wel geloven beter zouden zijn. Bah.
maandag 11 mei 2009 om 20:14
quote:Branwen76 schreef op 11 mei 2009 @ 19:05:
[...]
Waarom heb je daar een boek voor nodig? Ik steel niet, bedrieg niet, moord niet, etc,. etc, puur omdat dat tegen mijn geweten in druist en puur omdat ik dat zelf als mens niet wil. En niet omdat een boek mij dat oplegt. Ik vind er eerlijk gezegd ook een soort van waardeoordeel uitspreken, alsof mensen die niet geloven geen waarden en normen zouden hebben, en mensen die wel geloven beter zouden zijn. Bah.
Nee, ik geloof niet dat dit de strekking is van mijn verhaal.
Ik heb niet beweerd dat christenen beter zijn dan niet-christenen, dan heb je mijn verhaal niet goed genoeg gelezen.
Integendeel zelfs: ik heb ergens ook gezegd dat er genoeg niet-christenen zijn die een veel beter leven leiden dan mensen die alle zondagen keurig in de kerk komen.
Dus met deze opmerking sla je de plank toch wel mis helaas.
[...]
Waarom heb je daar een boek voor nodig? Ik steel niet, bedrieg niet, moord niet, etc,. etc, puur omdat dat tegen mijn geweten in druist en puur omdat ik dat zelf als mens niet wil. En niet omdat een boek mij dat oplegt. Ik vind er eerlijk gezegd ook een soort van waardeoordeel uitspreken, alsof mensen die niet geloven geen waarden en normen zouden hebben, en mensen die wel geloven beter zouden zijn. Bah.
Nee, ik geloof niet dat dit de strekking is van mijn verhaal.
Ik heb niet beweerd dat christenen beter zijn dan niet-christenen, dan heb je mijn verhaal niet goed genoeg gelezen.
Integendeel zelfs: ik heb ergens ook gezegd dat er genoeg niet-christenen zijn die een veel beter leven leiden dan mensen die alle zondagen keurig in de kerk komen.
Dus met deze opmerking sla je de plank toch wel mis helaas.
dinsdag 12 mei 2009 om 18:12
Wat mij betreft sla ik totaal geen plank mis. Ik reageer puur op het stukje van jou dat ik hierboven gequote heb. Daarin zeg jij dat de wereld mooier wordt als mensen leven zoals in de bijbel verteld wordt. Op mij komt dat niet prettig over. Ik wil niet leven zoals in de bijbel verteld wordt. Ik leef zoals ik leef omdat ik dat zelf zo goed acht, en niet omdat iemand dat voorgeschreven heeft, en al helemaal niet omdat een god dat zo gezegd zou hebben. Ik kan niet goed uitleggen waarom, maar ik krijg er echt gewoon de kriebels van als zoiets zo gezegd wordt, ongeacht of het goed bedoeld is of niet.
dinsdag 12 mei 2009 om 19:21
quote:k denk oprecht dat de wereld mooier wordt als meer mensen leven zoals de bijbel ons verteld. Als alle mensen op die manier leven, dan zou de wereld er een stuk rooskleuriger uitzien en zou er heel veel leed minder zijn.Ik denk oprecht dt de wereld er een heel stuk beter uit zou zien als al die gelovigen eens op hielden met dat gezeik over hun heilige boek.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 19 mei 2009 om 13:29
Wat een heftige discussie! Ik kan me voorstellen dat mensen met een christelijke overtuiging juist dat gedeelte hebben gemist in de herdenkingsdienst. Maar denk dat het idd veel beter was dat ze het op deze manier hebben gedaan, ookal zie ikzelf daar ook geen toegevoegde waarde van. Maar is het ook niet zo dat ieder slachtoffer zijn eigen uitvaart heeft en de nabestaanden daarin zelf de regie kunnen bepalen. Christelijk of niet?
En dan jeanette, ik snap je bedoelingen wel maar ik vind je behoorlijk kort door de bocht. Iemand die niet in een god gelooft,gelooft ook niet in de bijbelverhalen en voor hen zal daar dan ook geen kracht uit te putten zijn.
Ikzelf ben niet christelijk terwijl mijn man dat wel is..dat hoeft geen probleem te zijn wanneer je respect kunt opbrengen voor elkaars mening en standpunten.Zo respecteer ik dat hij op zondag naar de kerk gaat en hij dat ik gewoon op zondag mijn was weg werk.
Omdat we beiden een andere overtuiging hebben bekijken we alles ook altijd vanuit verschillende ooghoeken. Waarom zou het een beter of mooier zijn dan het ander?
Dit heeft m.i niets met het geloof te maken. Het was de daad van een enkele dwaas die 7 onschuldige mensen met zich heeft meegesleurd. Of iemand dit verwerkt door zich op het geloof te storten of juist door zich af te zetten is ieders goedrecht. Als jij of ik dat liever anders zouden zien doet er totaal niet toe.
En dan jeanette, ik snap je bedoelingen wel maar ik vind je behoorlijk kort door de bocht. Iemand die niet in een god gelooft,gelooft ook niet in de bijbelverhalen en voor hen zal daar dan ook geen kracht uit te putten zijn.
Ikzelf ben niet christelijk terwijl mijn man dat wel is..dat hoeft geen probleem te zijn wanneer je respect kunt opbrengen voor elkaars mening en standpunten.Zo respecteer ik dat hij op zondag naar de kerk gaat en hij dat ik gewoon op zondag mijn was weg werk.
Omdat we beiden een andere overtuiging hebben bekijken we alles ook altijd vanuit verschillende ooghoeken. Waarom zou het een beter of mooier zijn dan het ander?
Dit heeft m.i niets met het geloof te maken. Het was de daad van een enkele dwaas die 7 onschuldige mensen met zich heeft meegesleurd. Of iemand dit verwerkt door zich op het geloof te storten of juist door zich af te zetten is ieders goedrecht. Als jij of ik dat liever anders zouden zien doet er totaal niet toe.
