Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
maandag 31 januari 2022 om 20:09
Housemus schreef: ↑31-01-2022 17:06Ik speel niet op de man. Die assumptie werp ik ver van mij af. Reageren in een topic staat iedereen vrij. Het aantal responses , de mate waarin er ruimte is voor anderen, de behoefte om gehoord en gelezen te worden, de behoefte om anderen chronisch te corrigeren om mijn staat van zelfvoldaanheid te voeden is niet gebonden aan definitieve regels. Maar dat zeg ik dan ook niet.
Deze is briljant.
maandag 31 januari 2022 om 20:15
Ach zo, omdat ik op basis van mijn eigen ervaringen de blinde stellingnames, veronderstellingen, assummpties en halve waarheden hier niet volg, moet ik wel een man zijn, zoiets?deadpoetssociety schreef: ↑31-01-2022 19:51Nee hoor. Op rangorde van skills/kennis/kunde/netwerken worden kandidaten uit een achtergestelde groep binnengelaten. Dát is wat quota doen.
Zodat we eindigen met net zoveel uitzonderlijke maar nog veel meer middelmatige vrouwen als de middelmatige mannen die er al waren.
Alleen noemen we die laatste “uitmuntend”, “capabel” en “zeer geschikt”. Want erkennen dat al die bluffende blatende mannen die er zaten eigenlijk maar erg middelmatig zijn zou wel té confronterend zijn. Nee liever de aandacht afleiden door over de nutteloosheid van quota te gaan jammeren.
Ook weer een vorm van geblaat en gebluf, zoals we dat van mannen maar al te goed kennen.
En nee, deze mening is niet genuanceerd.
Ook goed. Succes met het topic verder.
maandag 31 januari 2022 om 20:42
Ik heb het niet alleen over jou.bumblebijtje schreef: ↑31-01-2022 20:15Ach zo, omdat ik op basis van mijn eigen ervaringen de blinde stellingnames, veronderstellingen, assummpties en halve waarheden hier niet volg, moet ik wel een man zijn, zoiets?
Ook goed. Succes met het topic verder.
maandag 31 januari 2022 om 21:05
Als je denkt dat het niet simpeler kan...
Wat een dooddoener. Gewoon doen in het systeem dat je onderdrukt, dat kan nooit moeilijk zijn!
maandag 31 januari 2022 om 21:16
maandag 31 januari 2022 om 22:45
Nou.... in ieder geval niet met allerlei drogredenen beargumenteren waarom dingen níet kunnen, maar gewoon vooraan beginnen en de taken logisch verdelen.
Wat moet er gebeuren? Wie kan dat het best? Wie heeft tijd? Wie wil?
En vooral niet zo'n punt maken van geslacht.....
En het helpt enórm, als je jezelf niet als slachtoffer van een systeem dat je onderdrukt ziet.
maandag 31 januari 2022 om 23:13
Flip schreef: ↑31-01-2022 22:45Nou.... in ieder geval niet met allerlei drogredenen beargumenteren waarom dingen níet kunnen, maar gewoon vooraan beginnen en de taken logisch verdelen.
Wat moet er gebeuren? Wie kan dat het best? Wie heeft tijd? Wie wil?
En vooral niet zo'n punt maken van geslacht.....
En het helpt enórm, als je jezelf niet als slachtoffer van een systeem dat je onderdrukt ziet.
Dat is helemaal niet concreet.
En echt, ik word er zo giftig van als iemand aankomt met platitudes als 'gewoon doen, met een can do attitude kan alles!' en'geen punt maken van geslacht' alsof het feministen zijn die dat doen. Als dat zo was, hadden we dat hele feminisme niet nodig he.
Al meer dan honderd jaar zijn feministen aan het vechten voor gelijkheid en dan kom je hier mee aan? Nou, briljant.
Kijk even naar de complexiteiten die op vorige pagina's in prachtige lange posts door bijvoorbeeld Chienandalou en Thalas zijn beschreven. Je moet dan echt met iets beters komen dan 'gewoon doen!' Ga toch weg.
dinsdag 1 februari 2022 om 07:20
Is de rol van Bill Gates en George Soros al besproken?deadpoetssociety schreef: ↑31-01-2022 23:15Het is juist wel een systeem. Het is niet alsof al die mannen het namelijk één voor één bewust doen, dat domineren. Dat weiger ik te geloven.
WORD WAKKER !!
Het is geen toeval dat dat juist twee cismannen zijn!
dinsdag 1 februari 2022 om 08:13
Wat een onzin. In de sociologie en antropologie wordt heel vaak gesproken over maatschappelijke systemen. Dat heeft niets met wappiedenken te maken. Het gaat om maatschappelijke structuren en systemen, niet om complotten.
Met systeem wordt dus maatschappijvorm bedoeld als mensen het over patriarchaat hebben, niks geheimzinnigs aan. Vergelijkbaar met kapitalisme, dat is ook een systeem.
dinsdag 1 februari 2022 om 08:40
Beste advies tot noch toe..... jij wil helemaal geen oplossing, jij wil medelijden.alfea schreef: ↑31-01-2022 23:13Dat is helemaal niet concreet.
En echt, ik word er zo giftig van als iemand aankomt met platitudes als 'gewoon doen, met een can do attitude kan alles!' en'geen punt maken van geslacht' alsof het feministen zijn die dat doen. Als dat zo was, hadden we dat hele feminisme niet nodig he.
Al meer dan honderd jaar zijn feministen aan het vechten voor gelijkheid en dan kom je hier mee aan? Nou, briljant.
Kijk even naar de complexiteiten die op vorige pagina's in prachtige lange posts door bijvoorbeeld Chienandalou en Thalas zijn beschreven. Je moet dan echt met iets beters komen dan 'gewoon doen!' Ga toch weg.
dinsdag 1 februari 2022 om 08:45
Nee hoor, helemaal niet. Heb ik ook totaal niet nodig. Ik wil wél graag dat als mensen dan mee komen praten ze luisteren en het in zich opnemen in plaats van met onzinnige platitudes te komen.
Voor jou natuurlijk wel heel makkelijk om het zo terug te leggen.
Wees gerust, in mijn dagelijkse leven, zowel werk als privé, houd ik me bezig met onderzoek én actie op het gebied van gendergelijkheid op de werkvloer aan één van de meest prestigieuze kennisinstituten van Nederland, dus ik doe wel concreet iets.
dinsdag 1 februari 2022 om 09:07
Ik heb vooral genoeg van die vrouwen die pretenderen dat ze voor alle vrouwen spreken. Nee hoor, er zijn meer dan genoeg vrouwen die merken dat ze geen slachtoffer zijn van een systeem, maar alles kunnen bereiken wat ze willen. Neemt niet weg dat er individuele vrouwen zijn die slachtoffer zijn van individuele mannen, waar tegen opgetreden moet worden. Maar dat denken in: mannen onderdrukken vrouwen is zo generaliserend dat het bijna lachwekkend was als niet zoveel mensen hierin zouden geloven. De werkelijkheid is zoveel complexer en de oplossingen daarom ook, waardoor het eerder schadelijk is om er zo simplistisch over te denken. Er moet veel meer naar het individu gekeken worden.
dinsdag 1 februari 2022 om 09:13
Schermen met "prestigieuze kennisinstituten"..... dat doen boeren om hun stikstofuitstoot te verdedigen, de regering met het coronabeleid, Schiphol met groei-behoefte, het CBL met ongezonde voeding, en zo kan ik nog wel even door gaan.alfea schreef: ↑01-02-2022 08:45Nee hoor, helemaal niet. Heb ik ook totaal niet nodig. Ik wil wél graag dat als mensen dan mee komen praten ze luisteren en het in zich opnemen in plaats van met onzinnige platitudes te komen.
Voor jou natuurlijk wel heel makkelijk om het zo terug te leggen.
Wees gerust, in mijn dagelijkse leven, zowel werk als privé, houd ik me bezig met onderzoek én actie op het gebied van gendergelijkheid op de werkvloer aan één van de meest prestigieuze kennisinstituten van Nederland, dus ik doe wel concreet iets.
Voor elke mening is wel ergens een prestigieus kennisinstituut te vinden.
Google eens naar: Factual Femenist. Hartstikke feministisch, heel andere mening....
dinsdag 1 februari 2022 om 09:13
Ik vind dit altijd het argument van die ene marathonloopster die (bijna) de finish haalt terwijl alle vrouwen drie meter achter de mannen waren gestart.Tullia schreef: ↑01-02-2022 09:07
Ik heb vooral genoeg van die vrouwen die pretenderen dat ze voor alle vrouwen spreken. Nee hoor, er zijn meer dan genoeg vrouwen die merken dat ze geen slachtoffer zijn van een systeem, maar alles kunnen bereiken wat ze willen. Neemt niet weg dat er individuele vrouwen zijn die slachtoffer zijn van individuele mannen, waar tegen opgetreden moet worden. Maar dat denken in: mannen onderdrukken vrouwen is zo generaliserend dat het bijna lachwekkend was als niet zoveel mensen hierin zouden geloven. De werkelijkheid is zoveel complexer en de oplossingen daarom ook, waardoor het eerder schadelijk is om er zo simplistisch over te denken. Er moet veel meer naar het individu gekeken worden.
Barrières? Ik begrijp niet waar die vrouwen het over hebben. Het is mij toch ook gelukt?
Nee muts, jij bent toevallig die ene vrouw die beter is dan al die mannen. Kun je toch niet van iedereen verwachten? Maakt dat die 3 meter achterstand eerlijker? Maakt dat dat al die mannen zogenaamd beter kunnen hardlopen en daarom automatisch recht hebben op al die prijzen?
(Ik bedoel niet jou persoonlijk voor iemand dáár weer over valt)
dinsdag 1 februari 2022 om 09:19
dinsdag 1 februari 2022 om 09:21
Wil je alle vrouwen dan 10 minuten voorsprong geven? Eerder laten starten?deadpoetssociety schreef: ↑01-02-2022 09:13Ik vind dit altijd het argument van die ene marathonloopster die (bijna) de finish haalt terwijl alle vrouwen drie meter achter de mannen waren gestart.
Barrières? Ik begrijp niet waar die vrouwen het over hebben. Het is mij toch ook gelukt?
Nee muts, jij bent toevallig die ene vrouw die beter is dan al die mannen. Kun je toch niet van iedereen verwachten? Maakt dat die 3 meter achterstand eerlijker? Maakt dat dat al die mannen zogenaamd beter kunnen hardlopen en daarom automatisch recht hebben op al die prijzen?
(Ik bedoel niet jou persoonlijk voor iemand dáár weer over valt)
Mag hoor. Als je daarvoor de spelregels aangepast krijgt, vind ik het best..... ga alleen nooit meer naar marathons kijken, want wint zo'n vrouw dan omdat ze écht goed is, of omdat ze bevoordeeld is?
dinsdag 1 februari 2022 om 09:27
Dat je het niet over mij persoonlijk hebt is juist het probleem: generaliseren. Kijk naar het individu en help ze als ze achtergesteld worden ipv dat op enorm oppervlakkige kenmerken gebaseerde hokjesdenken en het denken in groepen als slachtoffers.deadpoetssociety schreef: ↑01-02-2022 09:13Ik vind dit altijd het argument van die ene marathonloopster die (bijna) de finish haalt terwijl alle vrouwen drie meter achter de mannen waren gestart.
Barrières? Ik begrijp niet waar die vrouwen het over hebben. Het is mij toch ook gelukt?
Nee muts, jij bent toevallig die ene vrouw die beter is dan al die mannen. Kun je toch niet van iedereen verwachten? Maakt dat die 3 meter achterstand eerlijker? Maakt dat dat al die mannen zogenaamd beter kunnen hardlopen en daarom automatisch recht hebben op al die prijzen?
(Ik bedoel niet jou persoonlijk voor iemand dáár weer over valt)
dinsdag 1 februari 2022 om 09:28
Hahahaha.Flip schreef: ↑01-02-2022 09:13Schermen met "prestigieuze kennisinstituten"..... dat doen boeren om hun stikstofuitstoot te verdedigen, de regering met het coronabeleid, Schiphol met groei-behoefte, het CBL met ongezonde voeding, en zo kan ik nog wel even door gaan.
Voor elke mening is wel ergens een prestigieus kennisinstituut te vinden.
Google eens naar: Factual Femenist. Hartstikke feministisch, heel andere mening....
Christina hoff Sommers.
The War Against Boys: How Misguided Feminism Is Harming Our Young Men.
Tsja, iemand die zo’n boeken schrijft die ook nog eens een aantal (aantoonbare) onwaarheden bevat noem ik meestal niet factual, laat staan een feminist.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 1 februari 2022 om 09:29
In ieder geval gelijk laten starten. Dus niet drie meter erachter.Flip schreef: ↑01-02-2022 09:21Wil je alle vrouwen dan 10 minuten voorsprong geven? Eerder laten starten?
Mag hoor. Als je daarvoor de spelregels aangepast krijgt, vind ik het best..... ga alleen nooit meer naar marathons kijken, want wint zo'n vrouw dan omdat ze écht goed is, of omdat ze bevoordeeld is?
En aangezien er in de kantine nu 80% mannen zitten, tijdelijk een paar meter ervoor, tot het weer 50-50 is.
Oneerlijk voor de mannen? Jazeker, maar was dat al die jaren met drie meter voorsprong starten niet dan?
dinsdag 1 februari 2022 om 09:37
Nee hoor. Niet oneerlijk voor mannen. Oneerlijk voor vrouwen omdat het de vraag opwerpt op welke argumenten iemand aangenomen is kwaliteit of geslacht?deadpoetssociety schreef: ↑01-02-2022 09:29In ieder geval gelijk laten starten. Dus niet drie meter erachter.
En aangezien er in de kantine nu 80% mannen zitten, tijdelijk een paar meter ervoor, tot het weer 50-50 is.
Oneerlijk voor de mannen? Jazeker, maar was dat al die jaren met drie meter voorsprong starten niet dan?
Ik ben als man opgeleid en werkzaam in een door vrouwen gedomineerde sector. Enig idee hoe vaak werkgevers mij iets aanbieden enkel omdat ik man ben? Die mensen wéten niks van mij. Maar willen graag een man, "vanwege de samenstelling van het team". Daar bedank ik voor. Ik wil gezien worden voor wat ik ben; goed opgeleid, ervaren en gemonitveerd. En niet enkel omdat ik een man ben.
dinsdag 1 februari 2022 om 09:40
Dat er in de sociologie en antropologie over gesproken wordt geloof ik graag. Sociologie staat ook bekend om het ontbreken van consensus. Dat laat zich vrij simpel vertalen in: heel veel meningen door elkaar heen.deadpoetssociety schreef: ↑01-02-2022 08:13Wat een onzin. In de sociologie en antropologie wordt heel vaak gesproken over maatschappelijke systemen. Dat heeft niets met wappiedenken te maken. Het gaat om maatschappelijke structuren en systemen, niet om complotten.
Met systeem wordt dus maatschappijvorm bedoeld als mensen het over patriarchaat hebben, niks geheimzinnigs aan. Vergelijkbaar met kapitalisme, dat is ook een systeem.
Kapitalisme heeft een kenmerkende eigenschap die je kan aantonen. En over het bestaan van kapitalisme is consensus. Hoogstens is er discussie over de breedte van het begrip, maar dat is iets anders.
De vergelijking met kapitalisme is derhalve incorrect.
