Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
dinsdag 1 februari 2022 om 17:55
Ah, daar hebben we Christina hoff Sommers weer, zij is niet een heel goed voorbeeld, zij is nogal controversieel.DS1971 schreef: ↑01-02-2022 17:38Hier nog even op terugkomend: ik vind het heel bijzonder dat iemand een claim to fame heeft weten te krijgen met een boek over de oorzaken van de gender wage gap, terwijl die in Nederland op zijn best onbewezen is en in de VS zijn ze al zover dat ze concluderen dat het incorrect is dat gelijke gevallen ongelijke beloning krijgen en dat de verschillen die er zijn samenhangen met persoonlijke keuzes (onverdachte bron hieronder).
Dus dan heb een zogenaamd bewezen wat de oorzaak is van iets wat niet bestaat.
Zouden we een wetenschapper serieus nemen die een onderzoek heeft gedaan naar het paringsgedrag van draken?
Maar goed, Sophie schrijft over iets waarvan diverse idealisten willen dat het waar is, dus worden de feiten genegeerd.
https://www.huffpost.com/entry/wage-gap_b_2073804
Wel apart dat nu al 2 mannen deze vrouw als spokesperson en waarheid voor het feminisme zien.
Zij heeft oa Gamergate (een groep far right incels die vrouwen lastig vielen) verdedigd met ‘jongens die hun hobby verdedigen’.
Gamergate: https://www.vox.com/culture/2020/1/20/2 ... sment-laws
Over de pay gap in Europa:
https://nltimes.nl/2021/03/09/women-sti ... etherlands
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 1 februari 2022 om 18:10
Wat typisch dat jij een onwelgevallige mening niet bediscussieerd, maar in plaats daarvan de boodschapper besmuikt.....Chienandalou schreef: ↑01-02-2022 17:55Ah, daar hebben we Christina hoff Sommers weer, zij is niet een heel goed voorbeeld, zij is nogal controversieel.
Wel apart dat nu al 2 mannen deze vrouw als spokesperson en waarheid voor het feminisme zien.
Zij heeft oa Gamergate (een groep far right incels die vrouwen lastig vielen) verdedigd met ‘jongens die hun hobby verdedigen’.
Gamergate: https://www.vox.com/culture/2020/1/20/2 ... sment-laws
Over de pay gap in Europa:
https://nltimes.nl/2021/03/09/women-sti ... etherlands
Voor alle duidelijkheid;
Er is nog steeds heel veel, zelfs té veel ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. En als ik kon toveren had ik ik al die verschillen vandaag nog opgelost.
Maar de suggestie dat het één groot complot is, slaat natuurlijk nergens op.
Overigens is strooien met termen als "incel" minsten zo mannen vriendelijk en werkt het contraproductief wanneer je mensen op voorhand labelt en in hokjes drukt.
Linskom of rechtsom zal je dit samen op moeten lossen.
Ik kwam vorige week een vacature tegen waar met klem werd opgeroepen om in de brief en CV geen naam, geboortedatum, geslacht, burgerlijke staat of kinderen te vermelde.
Dat werkt al een stuk beter, zeker als je je bedenkt dat vrouwen tegenwoordig beter/hoger opgeleid zijn dan mannen.
dinsdag 1 februari 2022 om 18:37
dinsdag 1 februari 2022 om 18:37
Eén van de mannen deze al tot zich genomen? Uit een in december 2021 bij NBU gepubliceerd proefschrift over gender ongelijkheid op de werkvloer, de oorzaken, gevolgen en mogelijke oplossingen.
dinsdag 1 februari 2022 om 18:47
Er is geen suggestie van een complot en het incel label is geen label of hokje maar een omschrijving van een onvrijwillige celibataire man. Zeer mannen vriendelijk in mijn ogen. Er is namelijk niets mis met happy single zijn en de katholieke kerk is een toonbeeld voor het succes van het celibaat.
Samen oplossingen verzinnen is het beste inderdaad. Ik zeg nogmaals voorkeursbeleid, positieve discriminatie, vrouwenquota en mannen maxima. En subsidie op diversiteit op de werkplek. (Of belasten, maar dat middel is een keuze).
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 1 februari 2022 om 18:47
Dat is een nader detaillering, zoals dat gaat bij wetenschap.Tullia schreef: ↑01-02-2022 17:12Mijn voorstel is om niet te generaliseren, is echt niet heel moeilijk hoor. Niet: vrouwen staan 3 meter achter bij mannen, maar: er zijn vrouwen die precies hetzelfde doen dan mannen en niet hetzelfde bereiken. Dat is een veel specifieker probleem waar oplossingen voor gevonden kunnen worden zonder dat alle mannen en vrouwen over 1 kam geschoren worden.
Vrouwen hebben x% minder inkomsten
Bij zoveel procent is dat toe te wijzen aan de wage gap
Bij zoveel procent aan luiheid
Bij zoveel procent aan een genetisch verschil met mannen
Enzovoort.
Op basis waarvan wil jij focussen op "wel hetzelfde doen maar niet hetzelfde bereiken"?
(Vrij vertaald: incompetentie
)
dinsdag 1 februari 2022 om 18:54
Ik geef alvast antwoord. Dat zijn onbewezen zaken zonder deugdelijk onderzoek en mocht er een aanleiding zijn om dit te geloven, dan kan het zomaar zijn dat de cijfers verkeerd geïnterpreteerd worden. Het zogenaamde verband kan heel iets anders zijn. Bovendien los je hiermee het probleem niet op en druk je de vrouwen enkel meer in een slachtofferrol.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 1 februari 2022 om 18:55
Alle drie. Niet zo moeilijk, een jurist is iemand die rechten heeft gestudeerd en dat blijf je dus je hele leven. Overigens is mijn bedrijf een legal tech bedrijf (al zijn we tegenwoordig eigenlijk wat breder) en dus heb ik nog altijd dagelijks juridische werkzaamheden.deadpoetssociety schreef: ↑01-02-2022 17:40Je schrijft ergens anders dat je jurist bent, en dat je een groot IT-bedrijf hebt. Dus wat is het nou?
En ik ben dus buitengewoon hoogleraar, wat een hele mooie term is voor deeltijd.
dinsdag 1 februari 2022 om 18:58
Ik wil hier helemaal niet op focussen, ik geef een voorbeeld van hoe je in een maatschappelijke discussie niet generaliserend over dit soort problemen spreekt. En ik heb het ook niet over incompetentie; als de vrouwen hetzelfde doen als de mannen zijn ze dus even competent. Als zij dan minder bereiken zoals minder promoties, minder salaris etc. dan is er duidelijk een probleem waar een oplossing voor gevonden moet worden voor die vrouwen.Ceder schreef: ↑01-02-2022 18:47Dat is een nader detaillering, zoals dat gaat bij wetenschap.
Vrouwen hebben x% minder inkomsten
Bij zoveel procent is dat toe te wijzen aan de wage gap
Bij zoveel procent aan luiheid
Bij zoveel procent aan een genetisch verschil met mannen
Enzovoort.
Op basis waarvan wil jij focussen op "wel hetzelfde doen maar niet hetzelfde bereiken"?
(Vrij vertaald: incompetentie
dinsdag 1 februari 2022 om 19:02
Dat ook. Tuurlijk. Hangt af van de ernst van het probleem en de branche. Als een basisschool bijvoorbeeld geen mannen kan vinden heb ik er totaal geen problemen mee als dit gecorrigeerd gaat worden.
housemus wijzigde dit bericht op 01-02-2022 19:05
24.32% gewijzigd
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 1 februari 2022 om 19:04
En ook nog alleenstaande vader. Goh.DS1971 schreef: ↑01-02-2022 18:55Alle drie. Niet zo moeilijk, een jurist is iemand die rechten heeft gestudeerd en dat blijf je dus je hele leven. Overigens is mijn bedrijf een legal tech bedrijf (al zijn we tegenwoordig eigenlijk wat breder) en dus heb ik nog altijd dagelijks juridische werkzaamheden.
En ik ben dus buitengewoon hoogleraar, wat een hele mooie term is voor deeltijd.
Daar zullen er niet veel van zijn in Nederland. Hoogleraar economie, een IT bedrijf van 200 man en jurist dus.
dinsdag 1 februari 2022 om 19:07
En alle tijd van de wereld om op Viva rond te hangen en een super lekkere vriendin die altijd in string door het huis loopt. Is dat nog niet aan bod gekomen in dit topic?deadpoetssociety schreef: ↑01-02-2022 19:04En ook nog alleenstaande vader. Goh.
Daar zullen er niet veel van zijn in Nederland. Hoogleraar economie, een IT bedrijf van 200 man en jurist dus.
dinsdag 1 februari 2022 om 19:08
Ik denk ook dat meer vrouwen in mannenberoepen gecompenseerd moet worden met meer mannen in vrouwenberoepen anders ga je ergens natuurlijk tekorten krijgen.
Maar volgens mij hebben die quota vaker te maken met het opklimmen van vrouwen in hogere functies (of beter gezegd het gebrek daaraan).
dinsdag 1 februari 2022 om 19:13
Ten eerste geef ik een link over de aanwezigheid van de pay gap in Europa die volgens iemand niet bestaat, hiermee probeer ik dat te weerleggen.Flip schreef: ↑01-02-2022 18:10Wat typisch dat jij een onwelgevallige mening niet bediscussieerd, maar in plaats daarvan de boodschapper besmuikt.....
Voor alle duidelijkheid;
Er is nog steeds heel veel, zelfs té veel ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. En als ik kon toveren had ik ik al die verschillen vandaag nog opgelost.
Maar de suggestie dat het één groot complot is, slaat natuurlijk nergens op.
Overigens is strooien met termen als "incel" minsten zo mannen vriendelijk en werkt het contraproductief wanneer je mensen op voorhand labelt en in hokjes drukt.
Linskom of rechtsom zal je dit samen op moeten lossen.
Ik kwam vorige week een vacature tegen waar met klem werd opgeroepen om in de brief en CV geen naam, geboortedatum, geslacht, burgerlijke staat of kinderen te vermelde.
Dat werkt al een stuk beter, zeker als je je bedenkt dat vrouwen tegenwoordig beter/hoger opgeleid zijn dan mannen.
Ten tweede is het best gek dat als ‘bewijs’ van het niet bestaan van die pay gap deze dame wordt aangehaald en geef ik aan waarom ik dat best gek vind. Over een complot heb ik het nooit gehad.
In plaats van incel had ik ook misogynist kunnen zeggen zoals in het artikel. Maar waarom ‘label’ ik mannen met het woord incel? Naar mijn weten zijn (gelukkig) de meeste mannen geen incel en/of misogynist, dus wie druk ik dan ik hokjes? Die mannen die zichzelf op allerlei kanalen incel noemen?
Met het laatste ben ik het wel eens, dat is ook eerder in dit topic besproken dat er onderzoeken zijn over ‘blinde’ sollicitatiebrief selecties.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 1 februari 2022 om 19:20
In dit artikel staat gewoon een verwijzing naar een onderzoek door de overheid in de VS (ttv Obama voor de goede orde, onder Trump had ik ook achter mijn oren gekrabd). Wie dat artikel schrijft vind ik niet zo relevant.Chienandalou schreef: ↑01-02-2022 17:55Ah, daar hebben we Christina hoff Sommers weer, zij is niet een heel goed voorbeeld, zij is nogal controversieel.
Wel apart dat nu al 2 mannen deze vrouw als spokesperson en waarheid voor het feminisme zien.
Zij heeft oa Gamergate (een groep far right incels die vrouwen lastig vielen) verdedigd met ‘jongens die hun hobby verdedigen’.
Gamergate: https://www.vox.com/culture/2020/1/20/2 ... sment-laws
Over de pay gap in Europa:
https://nltimes.nl/2021/03/09/women-sti ... etherlands
Maar als je een andere naam wil: Marty Nemko heeft het ook onderzocht. Recent.
Ten aanzien van Nederland zegt het CBS:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2014/47 ... of-fictie-
Maar omdat niet voor alle belangrijke aspecten gecorrigeerd kan worden is onduidelijk of het resterende loonverschil wordt veroorzaakt door ongelijke behandeling of door andere factoren.
In de VS hebben ze wel wat verder gekeken dus.
Overigens, toen men in de VS nog niet klaar was met alle data door te akkeren kwam er toen al uit dat er sectoren zijn waar mannen gemiddeld meer lijken te verdienen en ook sectoren waar vrouwen meer lijken te verdienen. Met name bij sectoren waar veel wordt verdient zouden vrouwen op achterstand staan, maar waar de lonen lager liggen zouden ze op voorsprong staan. Dat was al een belangrijke aanwijzing dat er dingen over het hoofd gezien werden.
dinsdag 1 februari 2022 om 19:20
Minder deeltijd gaan werken helpt natuurlijk goed bij een ongecorrigeerde pay gap.deadpoetssociety schreef: ↑01-02-2022 17:59Het is al wat verbeterd, de pay gap in Nederland was twintig jaar geleden 25%…
dinsdag 1 februari 2022 om 19:27
Gelukkig ben ik niet aan een Nederlandse universiteit verbonden en zit mijn bedrijf vooral in het buitenland. Succes met zoeken.deadpoetssociety schreef: ↑01-02-2022 19:04En ook nog alleenstaande vader. Goh.
Daar zullen er niet veel van zijn in Nederland. Hoogleraar economie, een IT bedrijf van 200 man en jurist dus.
dinsdag 1 februari 2022 om 19:28
