Actueel
alle pijlers
Het grote WAAROM topic; vragen staat vrij.
zaterdag 12 april 2008 om 17:30
Aangezien ik me zolangzamerhand een beetje bezwaard voel om steeds maar "waarom" te vragen in de bestaande topics, dacht ik dat het beter was als ik zelf een topic open.
Als je iets te vragen hebt, voor de draad ermee!
Mijn eerste vragen zijn:
1. Wat vinden mensen nou precies goed aan Rita Verdonks beweging en waarom willen ze op haar stemmen? We hebben het namelijk over 19 potentiele kamerzetels; zijn die mensen echt allemaal dom en onwetend zoals hier beweerd wordt, of is het niet zo simpel?
2. Waarom is 42% van de Nederlanders voor de doodstraf? En helemaal als ze weten dat die eigenlijk helemaal niet ingevoerd kan worden, vanwege de Europese regels.
ps: Laten we proberen het een beetje op maatschappij-onderwerpen te houden; Borodini heeft op Overige een algemeen "waarom"-topic geopend. :-)
Als je iets te vragen hebt, voor de draad ermee!
Mijn eerste vragen zijn:
1. Wat vinden mensen nou precies goed aan Rita Verdonks beweging en waarom willen ze op haar stemmen? We hebben het namelijk over 19 potentiele kamerzetels; zijn die mensen echt allemaal dom en onwetend zoals hier beweerd wordt, of is het niet zo simpel?
2. Waarom is 42% van de Nederlanders voor de doodstraf? En helemaal als ze weten dat die eigenlijk helemaal niet ingevoerd kan worden, vanwege de Europese regels.
ps: Laten we proberen het een beetje op maatschappij-onderwerpen te houden; Borodini heeft op Overige een algemeen "waarom"-topic geopend. :-)
zondag 13 april 2008 om 09:29
zondag 13 april 2008 om 10:06
Dhelia, ik snap wat tbs inhoudt, maar ik vind het risico te groot voor de maatschappij om te testen of een serie- of kinderverkrachter klaar is om losgelaten te worden. Ik vind dat het goed is dat tbs verlengd kan worden als de lichamelijke integriteit ter discussie staat bij een vergrijp, en dat dit ook steeds vaker voorkomt, maar ik vind het gewoon niet te verkroppen dat iemand herhaaldelijk de fout ingaat en dan alsnog getest wordt, met het risico dat hij het weer doet.
Het verhogen van de pakkans kost denk ik ook bergen geld, ik denk dat als je de pakkans wilt verhogen dat er o.a overal cameratoezicht moet komen, criminelen gemonitord moeten kunnen worden, en er dus ook minimaal het driedubbele aantal politiemensen moet komen. En die dan ook vrijgesteld moeten worden van alle taken die niks met opsporing van criminelen te maken hebben. En dat zal denk ik nooit gebeuren.Helaas, zeg ik er bij.
Jij werkte toch aan de om kant? HOe kijken jullie aan tegen de isd dan? Wij zien namelijk alleen vaak de kant die nergens toe leidt, tenzij je bv de groep verslaafden bij hun oren mag pakken, van straat af mag trekken en laten afkicken. HOe kijken jullie daar tegenaan?
Het verhogen van de pakkans kost denk ik ook bergen geld, ik denk dat als je de pakkans wilt verhogen dat er o.a overal cameratoezicht moet komen, criminelen gemonitord moeten kunnen worden, en er dus ook minimaal het driedubbele aantal politiemensen moet komen. En die dan ook vrijgesteld moeten worden van alle taken die niks met opsporing van criminelen te maken hebben. En dat zal denk ik nooit gebeuren.Helaas, zeg ik er bij.
Jij werkte toch aan de om kant? HOe kijken jullie aan tegen de isd dan? Wij zien namelijk alleen vaak de kant die nergens toe leidt, tenzij je bv de groep verslaafden bij hun oren mag pakken, van straat af mag trekken en laten afkicken. HOe kijken jullie daar tegenaan?
zondag 13 april 2008 om 10:11
Complicated, je moet je maar eens verdiepen over economische immigranten in Nederland door eens te googlen op emigratie naar Australië, dan zie je een verschil , een enorm verschil van benadering met betrekking tot toelating van mensen, een verschil die voor ons land ook beter gewerkt had naar mijn mening.
zondag 13 april 2008 om 10:40
De vervroegde invrijheidstelling is wat men in de volksmond "met aftrek van goed gedrag". Dus dat je in begindel na 2/3e van je straf wordt vrijgelaten, als je je tenminste niet ernstig hebt misdragen.
Er is trouwens een aantal jaar terug een wetsvoorstel gedaan waarin wordt gezegd dat deze vervroegde vrijheidstelling moet worden veranderd in een voorwaardelijke vrijheidstelling, dus dat je ook na 2/3e weg mag, maar dat daaraan voorwaarden zijn verbonden (zoals niet recidiveren in de proeftijd). Maar om eerlijk te zijn, weet ik zo uit m'n hoofd niet hoe het daar nu mee staat.
zondag 13 april 2008 om 10:47
Voor wat betreft het deel dat het beter is om iemand zijn baan te laten houden, daar ben ik het helemaal met je eens. Het is alleen wel vaak zo (en ik zie de zaak ook alleen vanuit de ZM kant), dat de criminelen geen baan hebben, niet altijd natuurlijk, maar het gros heeft geen baan.
Daarnaast vraag ik me af welke straf dan goed zou zijn, als je mensen niet in 't gevang mag zetten. Zo'n taakstraf van 40 uur verspreidt over 4 maanden (en ik heb het rechters horen uitspreken) schiet natuurlijk ook niet op, qua straf-gevoel.
zondag 13 april 2008 om 10:49
Zoiets vind ik zelf wel een heel goed alternatief. Je geeft iemand de keuze, en als hij kiest voor crimineel gedrag, dan ook geen gezeur meer maar meteen het gevang in. Bovendien, bij een lange proeftijd, is de kans groter dat iemand een 'normaal' leven opbouwt met de regelmaat van een 'normale' baan enz.
zondag 13 april 2008 om 10:53
zondag 13 april 2008 om 11:08
Kan 't weer niet weergeven. :( Maar voor de statistieken:
In 2006 waren er per dag 97 tbs'ers met proefverlof. In 2005 waren dat er 107, in 2004 128. (http://www.dji.nl/main.asp?pid=40§orid=3&catid=15). Dat zijn dus per jaar behoorlijk wat "loslopende" tbs'ers. En dan hebben we het nu alleen nog maar over proefverlof en niet over de andere soorten van verlof. Dan zijn er in de periode van 2000 - 2005 256 patiënten geweest, die hebben gezorgd voor 488 ontrekkingen tijdens alle soorten van verlof (Onderzoek van Hildebrand 2006). 207 van die onttrekkingen vonden plaats tijdens onbegeleid verlof. 22 van de 488 onttrekkingen hebben geleid tot een delict. De meeste onttrekkingen bestond er uit dat de patiënt te laat (enkele uren tot dagen) terug was in de kliniek.
Misschien niet zo interessant, al die cijfers. Maar het past ook wel wat bij Dhelia zei, namelijk dat de media nogal eens een vertekend beeld van de werkelijkheid scheppen. Ontsnapte tbs'ers lijken aan de orde van de dag en het lijkt ook zo'n beetje gelijk te staan aan het plegen van een delict. Maar ik kan in alle eerlijkheid nou niet zeggen dat ik 22 delicten in een periode van 5 jaar schrikbarend veel vindt. Uit het onderzoek blijkt overigens ook dat een kwart van de afgwezen verloven ten onrechte zijn afgwezen. En dat bij 75% van de verloven nader onderzoek heeft plaatsgevonden over een eventuele heroverweging. Dus zo zie je maar dat er, ondanks of het nou helemaal terecht is of niet, wel zeker wordt gereageerd op wat de samenleving vindt.
zondag 13 april 2008 om 11:30
Heb nog niet alles gelezen (ben aan het bijlezen) maar ik hoor zojuist op de radio dat aanstaande 17 mei een Open Dag gehouden wordt in gevangenissen en jeugdinrichtingen. Misschien leuk om eens langs te gaan, om zo een beter beeld te krijgen van wat opsluiting daadwerkelijk inhoudt?
Ik ben er een paar jaar geleden geweest, en ik vond het erg indrukwekkend. Moeten leven in een gevangenis is niet alleen een cel, maar ook alle poorten, hekken, camera's, bewakers die 24/7 om je heen zijn.
Een aanrader dus om eens te gaan kijken!
Ik ben er een paar jaar geleden geweest, en ik vond het erg indrukwekkend. Moeten leven in een gevangenis is niet alleen een cel, maar ook alle poorten, hekken, camera's, bewakers die 24/7 om je heen zijn.
Een aanrader dus om eens te gaan kijken!
zondag 13 april 2008 om 11:41
Ja zeker leuk. Hou er alleen wel rekening mee dat je je moet aanmelden op www.depoortgaatopen.nl Je kan niet zomaar ergens aankloppen.
zondag 13 april 2008 om 12:14
Ik ben vóór zwaarder/langer straffen en vóór sneller ingrijpen. Twee voorbeelden uit mijn eigen ervaring:
1 winkeldieven worden overgedragen door winkeliers aan politie en staan s middags al weer vrolijk in de winkel.
2 volwassen man die een meisje telselmatig sexsueel heeft misbruikt komt na 1,5 jaar voorarrest vrij op het moment van de uitspraak omdat de straf máár 15 maanden was. Hij zou dus zelfs nog een rechtszaak kunnen beginnen om de teveel gezeten maanden vergoed te kunnen krijgen.
1 winkeldieven worden overgedragen door winkeliers aan politie en staan s middags al weer vrolijk in de winkel.
2 volwassen man die een meisje telselmatig sexsueel heeft misbruikt komt na 1,5 jaar voorarrest vrij op het moment van de uitspraak omdat de straf máár 15 maanden was. Hij zou dus zelfs nog een rechtszaak kunnen beginnen om de teveel gezeten maanden vergoed te kunnen krijgen.
zondag 13 april 2008 om 13:16
Ik ben blij om te zien dat ik niet de enige ben, die hierover haar hoofdje breekt. Ik kan er gewoon niet bij hoe het kan dat mensen zich zó laten leiden en beperken door een paar simpele lijntjes. Je ziet in het klein al hoe het werkt: "Buurman! Uw heg staat 7.35 cm te ver op mijn tuin! Als u daar nu niets aan doet, licht ik de autoriteiten in! Vuile inpikkert!" En de oorlog is begonnen..
Grenzen zijn net zo nietszeggend als je achternaam. Ook zo'n handige, maar stiekem best onnozele uitvinding.
Maar goed, ik denk dat het te maken heeft met territorium- en geldingsdrang. Wij zijn immers ook gewoon dieren, maar dan helaas wel de meest moedwillig vernietigende en daardoor verachtelijke soort.
zondag 13 april 2008 om 14:10
Heb ik me ook altijd al afgevraagd. Blijkbaar is het not done om voor jezelf een beter leven te wensen en daarmee je huis en haard te verlaten voor een ander land met betere toekomstverwachtingen.
Je moet gewoon tevreden zijn met waar je geboren bent en al is dat in een varkensstal en mag je blij zijn dat je elke dag een beetje rijst te vreten hebt, daar moet je het maar mee doen dan. Anders ben je op geld belust en wil je profiteren van 'betere landen'. Je wieg staat daar nu eenmaal niet dus heb je er niks te zoeken.
Zoiets zal het wel zijn. Heb dat altijd raar gevonden. Terwijl we hier in een land leven waar we altijd vooruit willen. Altijd moet alles groter, beter, nieuwer en meer zijn. Maar als mensen in bepaalde landen dat ook willen, is ze dat niet gegund. Want in een land waar het mogelijk is, komen zij oorspronkelijk niet vandaan. Schoenmaker, blijf bij je leest?
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 13 april 2008 om 14:13
Dat is dus de discussie, is dat wel of niet done?
Stel dat het wel done is, mag ik dan nogmaals mijn waarom stellen: Namelijk: waarom worden mensen dan zo boos dat NL-ers vlak over de grens in Belgie gaan wonen, omdat het daar qua financien/belasting beter toeven is? Dat is toch ook op zoek gaan naar een beter leven?
zondag 13 april 2008 om 16:17
In ieder geval speelt mee dat de politie in Nederland te weinig personeel en teveel neventaken heeft. Als de politie zich sec bezig mocht gaan houden met criminelen opsporen, dan zou m.i de pakkans veel en veel hoger worden.
Als je kijkt bij de gemiddelde marathon of ander evenement,zoals bij dodenherdenking de kranslegging op de Dam, Bevrijdingsdag, het bewaken van de consulaten, voetbalwedstrijden en niet te vergeten Kwakoe en Koninginnedag, dan staat daar in Amsterdam ongeveer het halve korps aan mankracht politie.
En wat die doen? preventief aanwezig zijn, lees: Chef Hek spelen. De hele dag, tot ze afgelost worden door de volgende chef Hek. De hele dag doelloos bij een hek staan, en mensen de weg wijzen. Zo vreselijk zonde van de tijd. Zo zijn er legio voorbeelden van neventaken die best door een ander onderdeel(marechaussee, ander landmachtonderdeel, Stadstoezicht, etc. )gedaan kunnen worden. Maar ja, ga dat de ze maar uitleggen
Ik ben benieuwd naar andere oplossingen voor de vergroting van de pakkans
zondag 13 april 2008 om 17:48
Als iemand herhaaldelijk de fout in gaat, krijgt hij geen verlof. verlof krijgt iemand niet per definitie, alleen maar als de behandelaars denken dat hij de vrijheid aan kan. En dus niet als iemand al bewezen heeft dat niet te kunnen. Tenzij er weer een hele tijd behandeling geweest is.
Hoe dan ook kost het geld. Of je nou meer en langere gevangenisstraffen wilt, of meer politie, of meer reclassering. Dan kan je m.i. maar beter inzetten op dat wat bewezen werkt, namelijk vergroten van de pakkans, en niet op datgene dat wellicht de roep om vergelding bevredigt, maar verder geen enkel nut heeft (verzwaren van straffen).
Ik werkte er voor de invoering van de ISD, dus ik ken alleen de pilotversies. Tja, voor een deel werkt het en komt de verslaafde er of minder zwaar verslaafd uit, of zelfs (een enkeling) helemaal afgekickt en met zicht op een 'normaal' leven. Voor diegene heeft het dus gewerkt. En de rest is in elk geval twee jaar van de straat
Gedwongen afkicken werkt niet, iemand moet wíllen. En met alleen afkicken ben je er niet, zolang je de oorzaak en de omstandigheden niet kan aanpakken.
zondag 13 april 2008 om 17:52
Maar dat is juist een voordeel van de alom vervloekte taakstraf: je brengt mensen in een stramien, ze krijgen een werkritme, komen in contact met de "werkende samenleving", komen bij potentiële werkgevers over de vloer etc.etc. Vaak is dat voor hen de eerste keer dat ze überhaupt werken, en het kan een ingang zijn naar een echte baan.
In tegenstelling tot een gevangenisstraf, die meestal het definitieve einde van een eventueel werkzaam bestaan inluidt.
