Actueel
alle pijlers
Het grote WAAROM topic; vragen staat vrij.
zaterdag 12 april 2008 om 17:30
Aangezien ik me zolangzamerhand een beetje bezwaard voel om steeds maar "waarom" te vragen in de bestaande topics, dacht ik dat het beter was als ik zelf een topic open.
Als je iets te vragen hebt, voor de draad ermee!
Mijn eerste vragen zijn:
1. Wat vinden mensen nou precies goed aan Rita Verdonks beweging en waarom willen ze op haar stemmen? We hebben het namelijk over 19 potentiele kamerzetels; zijn die mensen echt allemaal dom en onwetend zoals hier beweerd wordt, of is het niet zo simpel?
2. Waarom is 42% van de Nederlanders voor de doodstraf? En helemaal als ze weten dat die eigenlijk helemaal niet ingevoerd kan worden, vanwege de Europese regels.
ps: Laten we proberen het een beetje op maatschappij-onderwerpen te houden; Borodini heeft op Overige een algemeen "waarom"-topic geopend. :-)
Als je iets te vragen hebt, voor de draad ermee!
Mijn eerste vragen zijn:
1. Wat vinden mensen nou precies goed aan Rita Verdonks beweging en waarom willen ze op haar stemmen? We hebben het namelijk over 19 potentiele kamerzetels; zijn die mensen echt allemaal dom en onwetend zoals hier beweerd wordt, of is het niet zo simpel?
2. Waarom is 42% van de Nederlanders voor de doodstraf? En helemaal als ze weten dat die eigenlijk helemaal niet ingevoerd kan worden, vanwege de Europese regels.
ps: Laten we proberen het een beetje op maatschappij-onderwerpen te houden; Borodini heeft op Overige een algemeen "waarom"-topic geopend. :-)
zaterdag 12 april 2008 om 23:32
Het is overigens de pakkans die afschrikt, niet de lengte van de gevangenisstraf.
bronnen: Zimring & Hawkins 1973 (waarin tevens wordt aangetoond dat de doodstraf niet meer afschrikt dan gevangenisstraf), Wilson & Hernstein 1985 en Mathiesen 1990.
En dat van die zwaardere pakkans werkt ook alleen maar bij rationele criminelen, maar veel criminelen (verslaafden, daklozen e.d) gaan nu eenmaal niet zo rationeel aan de slag.
Zwaardere straf schrikt niet meer af dan lichtere: D'Anjou 1980.
bronnen: Zimring & Hawkins 1973 (waarin tevens wordt aangetoond dat de doodstraf niet meer afschrikt dan gevangenisstraf), Wilson & Hernstein 1985 en Mathiesen 1990.
En dat van die zwaardere pakkans werkt ook alleen maar bij rationele criminelen, maar veel criminelen (verslaafden, daklozen e.d) gaan nu eenmaal niet zo rationeel aan de slag.
Zwaardere straf schrikt niet meer af dan lichtere: D'Anjou 1980.
zaterdag 12 april 2008 om 23:33
Het rare daaraan is, als jij of star of weet ik veel wie dat topic had geopend (poep- en plasseks daargelaten want daar trek ik ook mn wenkbrauwen bij op)dan had men er wel op gereageerd..
Ik snap dat men Antonio niet meer zo serieus neemt..maar inhoudelijk reageren op een bericht hangt toch niet van de TO af lijkt me..
zaterdag 12 april 2008 om 23:33
Heb je gelijk in. Ik denk niet dat ik hem belachelijk maak. Maar het simpele dat van hem afstraalt in zijn topics en/of reacties in andere topics maakt dat wel aanlokkelijk voor mensen. Daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Het is niet goed (belachelijk maken van mensen is nooit goed...) maar ik snap het ook wel een heel klein beetje. (sorry...)
zaterdag 12 april 2008 om 23:36
En dan nog is het bij de rationele criminelen een afweging. Het risico tegen de pakkans. En dat risico nemen ze heel bewust. En de consequenties nemen ze dan voor lief. Al zijn er veel die die consequentie dan ook weer onderschatten en beginnen te piepen op het moment dat ze daadwerkelijk vast zitten
zaterdag 12 april 2008 om 23:38
Ging het maar alleen om poep en plassex. Wat iemand doet in de privacy van zijn eigen huis met een volwassen partner moet hij helemaal zelf weten. Maar zijn meningen over kinderporno/pedofilie en zijn hele topic over de loverboys (en dat meisjes dat toch over zichzelf afroepen) hebben echt gemaakt dat ik eerder van hem moet spugen dan hem serieus neem. En als mensen hem dan een beetje belachelijk maken...tja... ik maak me daar niet zo druk om.
zaterdag 12 april 2008 om 23:40
Maar dan ga je even uit van het recidieve verhaal. Hoger straffen helpt niet bij het voorkomen van recidieve. Het helpt echter wel in de genoegdoening naar de slachtoffers (denk ik). En dus zou het ook kunnen helpen in de roep naar de doodstraf. Als slachtoffers in de ogen van de maatschappij beter ''gecompenseerd' zouden worden door het langer straffen van de dader zouden ze ws minder hard roepen om de herinvoering van de doodstraf.
zaterdag 12 april 2008 om 23:45
Nee, het gaat niet om recidive maar om generale preventie. Dus om te voorkomen dat men op stelen/doden/mishandelen uit gaat.
Maar weet je wat het is? Het slachtoffer heeft niet zoveel plaats in ons rechtsysteem. Da's een lang en oninteressant verhaal om hier helemaal uit de doeken te doen. Maar belangrijker is wellicht dat een slachtoffer naar mijn idee nooit tevreden zal zijn. En straffen is nu eenmaal bovenal gericht op preventie (generaal en speciaal) en normbevestiging.
Denk jij trouwens dat het een goede basis is om zwaarder te straffen, alleen om op die manier tegemoet te komen aan de slachtoffers?
zaterdag 12 april 2008 om 23:46
zaterdag 12 april 2008 om 23:46
Ik ben wel het eens met Ikke, ik denk dat het voor de nabestaanden van slachtoffers wel vershcil maakt. Niet met alleen dat als basis voor zwaardere straffen, maar verschil maakt t wel voor hen. Maar ik vraag me dus ook af wat er nou dan feitelijk in dat onderzoek staat. Wat dat onderzoek dus zegt is dat iemand die een boete en voorwaardelijke straf tegemoet ziet, met hetzelfde gemak iemand gruwelijk het ziekenhuis inslaat met twee jaar zitten in het vooruitzicht?
Ik ben geneigd te denken dat je dan dus minder recidive krijgt met dat soort straffen. De first offenders zullen gewoon over de schreef gaan maar bedneken zich ws wel bij de tweede keer of het ze het waard is om weer twee jaar de bak in te draaien....
Wat zegt dat onderzoek daar dan over, of heb je dat niet gelezen?
Ik ben geneigd te denken dat je dan dus minder recidive krijgt met dat soort straffen. De first offenders zullen gewoon over de schreef gaan maar bedneken zich ws wel bij de tweede keer of het ze het waard is om weer twee jaar de bak in te draaien....
Wat zegt dat onderzoek daar dan over, of heb je dat niet gelezen?
zaterdag 12 april 2008 om 23:48
Ik denk dat het de bedoeling is van Antonio om te provoceren end at lukt hem regelmatig.
Ik zie soms een topic in de lijst hiernaast staan, waarvan ik op voorhand al wéét dat hij het heeft geopend. Het gaat dan of over sex, vrouwen, mannen vcersus vrouwen, poepsex, allochtonen, moslims enz.
Ik denk dat hij het vooral zichzelf moeilijk maakt.
Ik zie soms een topic in de lijst hiernaast staan, waarvan ik op voorhand al wéét dat hij het heeft geopend. Het gaat dan of over sex, vrouwen, mannen vcersus vrouwen, poepsex, allochtonen, moslims enz.
Ik denk dat hij het vooral zichzelf moeilijk maakt.
zaterdag 12 april 2008 om 23:53
Nou tjonge, je bent wel veeleisend.
De onderzoeken die ik aanhaalde, gaan dus over de afschrikwekkende werking van de straf. Voor het overige ga ik wel weer even op zoek...Maar wat ik eerst nog wil zeggen: iemand langer opsluiten betekent ook dat de bindingen en contacten die diegene met de maatschappij had, steeds minimaler worden. Dat wil dus zeggen; je eventuele baan, contacten met vrienden en familie. Allemaal "verbindingen" die veel mensen ervan weerhouden crimineel gedrag te plegen. Met een lange straf verbreek je dit soort verbindingen en het gevolg is dan juist weer crimineel gedrag. Langer straffen klinkt dus aanlokkelijk, maar kent ook zijn keerzijden.
zaterdag 12 april 2008 om 23:54
Ja, dat snap ik, dat lijkt me logisch. Maar waarom stemmen die mensen op Rita en niet op Wouter? Ik bedoel; waarom stem jij op Femke? Of op Maria, of op JP? Daar kunnen de meeste mensen toch gewoon antwoord op geven?
Dus nogmaals, en doorvragen mag want het is mn eigen topic; waarom stemt iemand op Rita?
zaterdag 12 april 2008 om 23:59
Ik denk dat de meeste mensen óf daar niet echt een duidelijke reden voor hebben óf die reden niet durfen te zeggen.
Het schijnt not done te zijn om op Rita of Geert Wilders te stemmen want je word meteen als minder begaafd en rascist gezien..
Tenminste dat sfeertje hangt hier op het nogal linkse vivaforum.
zondag 13 april 2008 om 00:01
:
[...]
Nou tjonge, je bent wel veeleisend.
Maar wat ik eerst nog wil zeggen: iemand langer opsluiten betekent ook dat de bindingen en contacten die diegene met de maatschappij had, steeds minimaler worden. Dat wil dus zeggen; je eventuele baan, contacten met vrienden en familie. Allemaal "verbindingen" die veel mensen ervan weerhouden crimineel gedrag te plegen. Met een lange straf verbreek je dit soort verbindingen en het gevolg is dan juist weer crimineel gedrag. Langer straffen klinkt dus aanlokkelijk, maar kent ook zijn keerzijden.
Ik ga morgen zelf anders wel even googlen op die onderzoeken want ik ben wel heel benieuwd naar wat die onderzoeken dan precies zeggen.
Ik weet dat er ook een keerzijde aanzit, kijk alleen maar naar de VS, de verdachten doen er alles aan om te ontkomen van de politie, om de straf te voorkomen. Dus die strafmaat hoeft nou ook weer niet
