Het Racisme in Nederland Wat Volgens Vele Niet Bestaat!

quote:markovic schreef op 19 november 2014 @ 11:34:

[...]



Maakt mij verder ook niet uit, maar wat jij beschrijft is nou typisch een vooroordeel.Klopt. Ik probeer het te onderdrukken

quote:Cateautje schreef op 19 november 2014 @ 11:21:

[...]



Je ziet het perspectief over het hoofd. Het scheelt nogal of je bent opgevoed met het idee dat je alle mogelijkheden in de wereld hebt of dat je wordt ingepeperd dat je van slaven afstamt. Het is de basis die het hem doet en daarom heeft een blank kind daar veel minder last van in het latere leven dan een bruin persoon.

Valt het je niet op dat van alle racisme die in dit land wordt gehanteerd, de grootste herrie wordt gemaakt door de bruine mens? Ik zie de rest er alleen maar om lachen.



Huh? Ik hoor de racisme maar vooral de discriminatie kaart (buiten discussies over schmink om) vooral bij Marokkanen en Turken.

En merk in de praktijk dat deze mensen ook echt geen werk kunnen vinden en recht in hun gezicht gediscrimineerd worden. Solliciteren? Nee, ik neem heen Marokkanen aan natuurlijk, we werken hier in een kleine winkel met geld en ik moet iedereen kunnen vertrouwen.

Donkere jongens met tattoos letterlijk tot op de wangen worden gezien als leuk en enthousiast binnengehaald.

laatst een Marokkaanse jongen die zijn plat Amsterdamse hoogopgeleide moeder vooruit stuurde en zo een stageplek wist te regelen.

De donkere mensen die ik ken zijn druk met hun werk (de Surinaamse vrouw is relatief gezien de hoogst opgeleide bevolkingsgroep in nl heb ik begrepen) en klagen niet. Maar zijn wel mondig.

quote:markovic schreef op 19 november 2014 @ 11:30:

[...]



De samenleving? Wie of wat is dat? Als je jouw manier van redeneren tot het uiterste doorvoert dan heb je dus een samenleving die iets wil en wil je dat niet of ben je het daar niet mee eens dan val je buiten de samenleving.



Als een soort van volksvijand? Zoiets? Heropvoedingskampen? Jouw hele denken is doordrenkt van een eng soort totalitarisme...

Ik zeg toch niks geks?

Er wordt elke dag gesproken en gedacht over wat voor samenleving we willen hebben. 'Willen we bijvoorbeeld wonen in een land waarin vrouwen gelijke rechten hebben?' Willen we als samenleving iets te maken hebben met de sharia?'

Evenzo in de context van racisme.

quote:kadanz schreef op 19 november 2014 @ 11:33:

[...]



Een boude opmerking Cateautje.

Hoewel ik niet ontken dat slachtoffergedrag ook deel uitmaakt van het geheel wat als racisme bestempelen, ga je hier wel erg kort door de bocht. Ik ken maar weinig mensen die daadwerkelijk bezig zijn met hun slavenverleden. Die mensen hebben desondanks toch te maken met racisme in de Nederlandse maatschappij.



Jij wil dat ze zich ervoor afsluiten en karakter tonen. Dat is zeker een manier om met het probleem om te gaan. Maar ik denk niet dat een mens daar op de lange duur echt gelukkig van wordt: als maar karakter tonen terwijl je ook gewoon een normaal leven wil leiden.



Er wordt overigens vrij weinig herrie gemaakt over racisme in Nederland. Ik hoor veel en veel meer tenenkrommende racistische taal dan dat ik er mensen over hoor klagen.Sorry joh, je bedoeld het vast goed, maar je hebt geen flauw idee wat er in mensen omgaat. Dat is op zich niet erg, maar als je denkt het wel te weten dan eigen je je meningen toe die kant noch wal slaan.

quote:Cateautje schreef op 19 november 2014 @ 11:40:

[...]



Sorry joh, je bedoeld het vast goed, maar je hebt geen flauw idee wat er in mensen omgaat. Dat is op zich niet erg, maar als je denkt het wel te weten dan eigen je je meningen toe die kant noch wal slaan.

Wat als het mijn eigen mening is?

Jij hebt je mening, ik heb mijn mening.

Wat weet jij meer van mensen en hun slavenverleden dan ik?

Hoe ze daarover denken?

Wat ze daarover voelen?

En hoe ze dat projecteren op de maatschappij?

Wat weet jij meer dan ik?

quote:haakje schreef op 19 november 2014 @ 11:38:

[...]





Huh? Ik hoor de racisme maar vooral de discriminatie kaart (buiten discussies over schmink om) vooral bij Marokkanen en Turken.

En merk in de praktijk dat deze mensen ook echt geen werk kunnen vinden en recht in hun gezicht gediscrimineerd worden. Solliciteren? Nee, ik neem heen Marokkanen aan natuurlijk, we werken hier in een kleine winkel met geld en ik moet iedereen kunnen vertrouwen.

Donkere jongens met tattoos letterlijk tot op de wangen worden gezien als leuk en enthousiast binnengehaald.

laatst een Marokkaanse jongen die zijn plat Amsterdamse hoogopgeleide moeder vooruit stuurde en zo een stageplek wist te regelen.

De donkere mensen die ik ken zijn druk met hun werk (de Surinaamse vrouw is relatief gezien de hoogst opgeleide bevolkingsgroep in nl heb ik begrepen) en klagen niet. Maar zijn wel mondig.En zo ervaar ik het weer anders. Misschien ligt de waarheid dan wel in het midden. Het kan wel zijn dat Marokkanen met discriminatie te maken hebben, maar ik zie ze er echt alleen maar om lachen en ze zijn te trots om er maatschappelijke herrie over te veroorzaken. Deden ze het maar.

quote:kadanz schreef op 19 november 2014 @ 11:42:

[...]



Wat als het mijn eigen mening is?

Jij hebt je mening, ik heb mijn mening.

Wat weet jij meer van mensen en hun slavenverleden dan ik?

Hoe ze daarover denken?

Wat ze daarover voelen?

En hoe ze dat projecteren op de maatschappij?

Wat weet jij meer dan ik?Je hebt recht op je mening.

quote:haakje schreef op 19 november 2014 @ 11:38:

[...]





Huh? Ik hoor de racisme maar vooral de discriminatie kaart (buiten discussies over schmink om) vooral bij Marokkanen en Turken. Grappig, ik hoor het vooral bij mensen die zichzelf onmogelijk maken, dat niet willen erkennen, en dan over discriminatie beginnen.



Turken, Marokkanen, Surinamers, Antillianen, blanke mannen (want tegenwoordig word je niet ontslagen omdat je een zak patat bent die geen flikker uitvoert, maar omdat je als blanke man gediscrimineerd wordt ), vrouwen, etc., etc.



En het verhaal klinkt altijd hetzelfde: ik heb geen diploma's, me baas hep moeite met me nederlands, ik accepteer geen opdrachten, ik presteer nog geen 50% van wat mijn collega's presteren, ik heb geen benul van sociale verhoudingen op mijn werk, ik ben een narcist/borderliner/ADHD-er/hoogbegaafde/laagbegaafde/depressieve/contactgestoorde, ik heb geen enkel besef van eigendom/ethiek/regels, en nu ben ik ontslagen/krijg ik geen baan. En dat is discriminatie!! Want mijn voorouders waren slaaf en dat zit in mijn opvoeding en dus ben ik sneu, ik ben moslim en nederlanders haten moslims, ik ben blanke man en wij worden uitgekotst door de politiek correcte linkse kerk, etc. etc.





Het sneue vind ik, echt oprecht sneu, dat de mensen die echt gediscrimineerd worden, daar opvallend weinig over klagen. En dat daar ook verdomd weinig aandacht naar uit gaat.



Zwarte piet, daar mogen we graag een boompje over opzetten. Maar praten over hoe het nu toch komt dat de werkeloosheid onder specifieke culturele/etnische groepen opvallend hoog is, dat laten we liever aan anderen over. Zodat we, als de uitkomsten worden gepresenteerd, zonder nadenken onze mening kunnen roepen, voorzien van een stevig "zie je wel, de vuile racisten/linkse kerk!"

quote:Cateautje schreef op 19 november 2014 @ 11:44:

[...]



En zo ervaar ik het weer anders. Misschien ligt de waarheid dan wel in het midden. Het kan wel zijn dat Marokkanen met discriminatie te maken hebben, maar ik zie ze er echt alleen maar om lachen en ze zijn te trots om er maatschappelijke herrie over te veroorzaken. Deden ze het maar.Het uit zich in sommige gevallen in het totaal afscheiden van de samenleving, Nederlandse vrouwen hoeren noemen, criminaliteit...

quote:kadanz schreef op 19 november 2014 @ 11:51:

[...]



Het uit zich in sommige gevallen in het totaal afscheiden van de samenleving, Nederlandse vrouwen hoeren noemen, criminaliteit...Je kan je afvragen wat er eerst was, de afscheiding of het onvermogen zich door middel van werk zich in de maatschappij in te voegen.

quote:kadanz schreef op 19 november 2014 @ 11:51:

[...]



Het uit zich in sommige gevallen in het totaal afscheiden van de samenleving, Nederlandse vrouwen hoeren noemen, criminaliteit...Kip en ei-verhaal dit.

quote:Cateautje schreef op 19 november 2014 @ 11:27:

[...]



De individualisering is zover doorgeschoten dat er al een hele tijd geen sprake meer is van samenleving, was het maar waar, dan zouden heel wat problemen een heel stuk gemakkelijker op te lossen zijn. Nederland bestaat uit wereldjes van individuen of kleine groepjes.

Groepjes die nog altijd een samenleving vormen waar ik me in thuis wil voelen.

Heb je wel eens in het buitenland gewoond? Heimwee gehad? De meeste expats willen uiteindelijk weer naar huis. Als individu hebben ze heel mooi hun eigen wereldje geschapen in het buitenland, maar gaandeweg komen ze erachter dat het leven meer is dan je als individu door de tijd te bewegen. Men mist de eigen gemeenschap.



Zo geloof ik niet dat wel allemaal individuen zijn die zich geïsoleerd bewegen door het land. We vormen, goedschiks of kwaadschiks, een hechte gemeenschap in Nederland.

quote:markovic schreef op 19 november 2014 @ 11:56:

[...]



Kip en ei-verhaal dit.Zeker, maar nu even niet het punt.

quote:kadanz schreef op 19 november 2014 @ 11:58:

[...]



Zeker, maar nu even niet het punt.Juist het punt! De grote olifant in de kamer!

quote:Cateautje schreef op 19 november 2014 @ 11:54:

[...]



Je kan je afvragen wat er eerst was, de afscheiding of het onvermogen zich door middel van werk zich in de maatschappij in te voegen.Prima, maar jij zegt dat 'de bruine mens' heel erg klaagt over racisme en dat je andere groepen daar nauwelijks over hoort. Ik denk dat die bruine mens zich juist kan permitteren om luider te klagen (voor zo ver ze dat doen), juist omdat ze verankerd zijn in deze samenleving.

quote:kadanz schreef op 19 november 2014 @ 12:02:

[...]



Prima, maar jij zegt dat 'de bruine mens' heel erg klaagt over racisme en dat je andere groepen daar nauwelijks over hoort. Ik denk dat die bruine mens zich juist kan permitteren om luider te klagen (voor zo ver ze dat doen), juist omdat ze verankerd zijn in deze samenleving.Dus de Marokkaan heeft minder recht op klagen omdat ze volgens jou minder verankert zijn in deze samenleving? Apart.

quote:Cateautje schreef op 19 november 2014 @ 12:04:

[...]



Dus de Marokkaan heeft minder recht op klagen omdat ze volgens jou minder verankert zijn in deze samenleving? Apart.

Nee...hij klaagt op zijn manier.

En dan is het wellicht een kip-verhaal, dat doet er niks aan af.

quote:kadanz schreef op 19 november 2014 @ 12:07:

[...]



Nee...hij klaagt op zijn manier.Ik verneem geen enkele klacht, wel afwijzing, dat wel.

Ik doe dit nooit, maar nu even wel.

Ik denk dat er door 'bruine mensen' op drie verschillende manieren om wordt gegaan met het fenomeen racisme.



A. Een kleine groep (zeg 15%) die te pas en te onpas schreeuwt dat ze gediscrimineerd worden

B. Een kleine groep (10%) die het allemaal flauwekul vindt en van mening is dat ze zelf in de hand hebben hoe ze door de wereld worden ontvangen

C. Een grote mainstream (75%) die er gewoon het beste van maakt en daar redelijk succesvol in is, maar die zich ook bewust is van de minder leuke kanten van de maatschappij





Het lijkt me heel vermoeiend om A te zijn, met de gedachte dat iedereen tegen je is.

B lijkt het makkelijker te hebben, maar daar ben ik niet van overtuigd omdat je best veel energie kwijtraakt aan het in stand houden van je eigen wereld.

En C gaat gewoon door het leven maar wordt af en toe met z'n neus op de feiten gedrukt.

Ik had hier laatst een interessante discussie over met mijn werkgever. Op onze afdeling Verkoop was ruimte voor een stagiair. Vervolgens enkele gesprekken gehad met leerlingen van een MBO opleiding commerciële economie.

1 van die leerlingen was een enthousiaste jongen van 19, afkomstig uit Curacao. Hij was door zijn moeder naar Nederland gestuurd, voor een betere toekomst. Hij sprak niet goed Nederlands, zijn hoofdtaal was Spaans. Hij was ten tijde van het gesprek een half jaartje ongeveer, in Nederland, hij kon al behoorlijk Nederlands, maar nog lang niet goed genoeg. (voor de werkzaamheden die hij zou moeten gaan doen)

Hij had hier verder geen familie, moest het in zijn eentje redden. En hij wilde zo ontzettend graag, was echt gemotiveerd.

Hij vertelde dat hij al eerder stage had gelopen, (van uit dezelfde opleiding) maar dat hij daar alleen maar had moeten schoonmaken. Hij had daar erg mee geworsteld, wetende dat het niet klopt dat je alléén maar aan het schoonmaken bent, voelde zich gebruikt en wilde eigenlijk het bijltje er wel bij neergooien, maar dan had hij die periode opnieuw moeten stage lopen. Dus toch maar volgehouden en afgemaakt dus.

En nu was er een nieuwe stageperiode, en hij kon nergens terecht.

Degene die hem zou moeten begeleiden hier op het werk en ik, hadden met hem te doen, en waren aan het nadenken over hoe we hem hier een kans zouden kunnen geven, maar het zou gewoon niet kunnen op de plek waar we iemand voor zochten en waar de werkzaamheden bestaan uit:

telefoon aannemen, klanten na bellen, offertes uitwerken, afspraken maken enz.

Dus hebben hem afgewezen, puur en alleen omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is. Nog niet hebben we er wel bijgezegd, omdat hij, gezien de relatief korte periode dat hij in Nederland was, zich al aardig kon uitdrukken.



Maar goed, wat er vervolgens gebeurde: mijn werkgever zei: Tja, tuurlijk je gunt zo'n jongen het beste, maar het blijkt maar weer dat het niet handig is om dat soort jongens hier heen te sturen met het oog op een betere toekomst, omdat ze die hier waarschijnlijk ook niet zullen krijgen.

Hij is de taal niet machtig, en het Nederlands dat hij wel spreekt is met een ontzettend zwaar accent.

Die mogelijkheden zijn hier ook niet meer onbeperkt, en zal dus altijd te maken krijgen met afwijzing.

Mijn werkgever vond dus dat het totaal nutteloos was dat dit soort jongens naar Nederland komt voor een betere toekomst.

De werkgevers zitten er niet op te wachten, want er is aanbod zat. Die jongens komen niet aan de bak en vervolgens wordt de racismekaart getrokken. Hij had het nog niet gezegd of:



Belletje vanuit school , men begon te pushen dat de kandidaat toch wel erg geschikt was, en daarna lieten ze doorschemeren dat als het een gewone Nederlandse jongen was geweest hij wel was aangenomen.

Ja, inderdaad, want dan had hij in ieder geval de taal gekend. Dat heb ik ook gewoon gezegd.

Was een hele rare situatie.



Maar ontzettend vervelend voor die jongen.

quote:Baudolino schreef op 19 november 2014 @ 12:35:

Ik had hier laatst een interessante discussie over met mijn werkgever. Op onze afdeling Verkoop was ruimte voor een stagiair. Vervolgens enkele gesprekken gehad met leerlingen van een MBO opleiding commerciële economie.

1 van die leerlingen was een enthousiaste jongen van 19, afkomstig uit Curacao. Hij was door zijn moeder naar Nederland gestuurd, voor een betere toekomst. Hij sprak niet goed Nederlands, zijn hoofdtaal was Spaans. Hij was ten tijde van het gesprek een half jaartje ongeveer, in Nederland, hij kon al behoorlijk Nederlands, maar nog lang niet goed genoeg. (voor de werkzaamheden die hij zou moeten gaan doen)

Hij had hier verder geen familie, moest het in zijn eentje redden. En hij wilde zo ontzettend graag, was echt gemotiveerd.

Hij vertelde dat hij al eerder stage had gelopen, (van uit dezelfde opleiding) maar dat hij daar alleen maar had moeten schoonmaken. Hij had daar erg mee geworsteld, wetende dat het niet klopt dat je alléén maar aan het schoonmaken bent, voelde zich gebruikt en wilde eigenlijk het bijltje er wel bij neergooien, maar dan had hij die periode opnieuw moeten stage lopen. Dus toch maar volgehouden en afgemaakt dus.

En nu was er een nieuwe stageperiode, en hij kon nergens terecht.

Degene die hem zou moeten begeleiden hier op het werk en ik, hadden met hem te doen, en waren aan het nadenken over hoe we hem hier een kans zouden kunnen geven, maar het zou gewoon niet kunnen op de plek waar we iemand voor zochten en waar de werkzaamheden bestaan uit:

telefoon aannemen, klanten na bellen, offertes uitwerken, afspraken maken enz.

Dus hebben hem afgewezen, puur en alleen omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is. Nog niet hebben we er wel bijgezegd, omdat hij, gezien de relatief korte periode dat hij in Nederland was, zich al aardig kon uitdrukken.



Maar goed, wat er vervolgens gebeurde: mijn werkgever zei: Tja, tuurlijk je gunt zo'n jongen het beste, maar het blijkt maar weer dat het niet handig is om dat soort jongens hier heen te sturen met het oog op een betere toekomst, omdat ze die hier waarschijnlijk ook niet zullen krijgen.

Hij is de taal niet machtig, en het Nederlands dat hij wel spreekt is met een ontzettend zwaar accent.

Die mogelijkheden zijn hier ook niet meer onbeperkt, en zal dus altijd te maken krijgen met afwijzing.

Mijn werkgever vond dus dat het totaal nutteloos was dat dit soort jongens naar Nederland komt voor een betere toekomst.

De werkgevers zitten er niet op te wachten, want er is aanbod zat. Die jongens komen niet aan de bak en vervolgens wordt de racismekaart getrokken. Hij had het nog niet gezegd of:



Belletje vanuit school , men begon te pushen dat de kandidaat toch wel erg geschikt was, en daarna lieten ze doorschemeren dat als het een gewone Nederlandse jongen was geweest hij wel was aangenomen.

Ja, inderdaad, want dan had hij in ieder geval de taal gekend. Dat heb ik ook gewoon gezegd.

Was een hele rare situatie.



Maar ontzettend vervelend voor die jongen.



Alles valt en staat inderdaad met het beheersen van de taal. Het is niet voor niets dat hiervoor Voor- en vroegschoolse educatie (vve) in het leven is geroepen om kinderen met een taalachterstand een goede start te laten maken met hun schoolcarrière, want dat is gewoon bepalend voor de verdere verloop van toekomst hier.



Mensen die de taal niet goed beheersen komen inderdaad veel moeilijker aan de bak en ik ben het ook met je werkgever eens. Momenteel is de arbeidsmarkt gewoon in het voordeel van de werkgever, je hebt het redelijk voor het kiezen en in deze tijd kan je je gewoonweg niet permiteren om vanwege emotionele redenen iemand aan te nemen die niet geschikt is voor zijn takenpakket door het niet beheersen van de taal. En dat is heel sneu voor die jongen, maar de vraag is of hij het heel anders zou doen op jullie stoel. Ik denk het niet namelijk.

Ok, dus hij sprak behoorlijk Nederlands, zij het met een zwaar accent. Viel er echt geen mauw aan vast te knopen? Is het onacceptabel in jullie bedrijf om de klant met een accent te woord te staan? Mijn bank gebruikt mensen uit een callcenter in Bangalore...

Overigens komt het bij stagaires wel vaker voor dat ze alleen bezempiloot mogen spelen. Er zijn vaak niet veel taken die ze zonder toezicht kunnen uitvoeren. Sommigen pikken het wel snel en goed op, maar je hebt er tussen zitten, die moeten eerst maar eens leren op tijd te komen en een werkdag zien vol te houden, zonder een extra moeilijkheidsgraad zoals telefoons opnemen etc.

quote:kadanz schreef op 19 november 2014 @ 12:55:

Ok, dus hij sprak behoorlijk Nederlands, zij het met een zwaar accent. Viel er echt geen mauw aan vast te knopen? Is het onacceptabel in jullie bedrijf om de klant met een accent te woord te staan?Een bedrijf is geen sociale werkplaats. Een accent is voor mij geen probleem, maar klanten moeten wel goed te woord gestaan kunnen worden. Verstaanbaar kunnen maken alleen is niet goed genoeg op support.