Actueel
alle pijlers
Het Vrije Westen
donderdag 28 oktober 2010 om 13:41
Er stond een paar dagen geleden een kreet op Facebook van iemand die ik zakelijk ken, en daar werd ik wel even door aan het denken gezet.
De laatste jaren gaat het in onze media té vaak over moslims, hoofddoekjes en boerka’s en welke andere randverschijnselen daar al dan niet bij horen. En vooral nu Wilders nogal veel in de melk te brokkelen heeft wordt er weer veel over gesproken. De woorden ‘discriminatie’ en ‘vrijheid’ worden te pas en te onpas gebruikt, en een politicus als Rutte draait zich in allerlei bochten om het dubbele paspoort van Marlies Veldhuijzen van Zanten te verdedigen waar hij nog niet zolang gelden het dubbele paspoort van Nebahat Albayrak ontoelaatbaar noemde. Hij durft zelfs te zeggen dat het wat hem betreft inderdaad verschil maakt of dat tweede paspoort Zweeds of Turks is, en voor die vorm van discriminatie moet je lef hebben.
En hoe vrij zijn wij in het Westen dan wel? Een behoorlijk deel van de westerse bevolking wil om de één of andere reden een verbod op het dragen van hoofddoekjes en boerka’s, en slaat zichzelf tegelijkertijd op de borst over onze vrijheid en de democratie. Dezelfde democratie die ervoor zorgt dat er in het Italiaanse plaatsje Castellamare di Stabia een verbod is afgekondigd op het dragen van minirokjes (onder het mom van de strijd tegen normvervaging). En het gekste voorbeeld van onze ‘vrijheid’ is de KLM-stewardess die werd ontslagen omdat haar haar te kort was.
Wat mij opvalt is daar waar het hier in het Westen over vrijheid gaat het vaak de vrouwen zijn die daar de grootste rol in spelen, maar helaas wel een negatieve rol.
De laatste jaren gaat het in onze media té vaak over moslims, hoofddoekjes en boerka’s en welke andere randverschijnselen daar al dan niet bij horen. En vooral nu Wilders nogal veel in de melk te brokkelen heeft wordt er weer veel over gesproken. De woorden ‘discriminatie’ en ‘vrijheid’ worden te pas en te onpas gebruikt, en een politicus als Rutte draait zich in allerlei bochten om het dubbele paspoort van Marlies Veldhuijzen van Zanten te verdedigen waar hij nog niet zolang gelden het dubbele paspoort van Nebahat Albayrak ontoelaatbaar noemde. Hij durft zelfs te zeggen dat het wat hem betreft inderdaad verschil maakt of dat tweede paspoort Zweeds of Turks is, en voor die vorm van discriminatie moet je lef hebben.
En hoe vrij zijn wij in het Westen dan wel? Een behoorlijk deel van de westerse bevolking wil om de één of andere reden een verbod op het dragen van hoofddoekjes en boerka’s, en slaat zichzelf tegelijkertijd op de borst over onze vrijheid en de democratie. Dezelfde democratie die ervoor zorgt dat er in het Italiaanse plaatsje Castellamare di Stabia een verbod is afgekondigd op het dragen van minirokjes (onder het mom van de strijd tegen normvervaging). En het gekste voorbeeld van onze ‘vrijheid’ is de KLM-stewardess die werd ontslagen omdat haar haar te kort was.
Wat mij opvalt is daar waar het hier in het Westen over vrijheid gaat het vaak de vrouwen zijn die daar de grootste rol in spelen, maar helaas wel een negatieve rol.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:03
quote:Wat mij opvalt is daar waar het hier in het Westen over vrijheid gaat het vaak de vrouwen zijn die daar de grootste rol in spelen, maar helaas wel een negatieve rol.Mannen met (te) lang haar zullen ook niet overal voor worden aangenomen. Misschien maken die er gewoon minder drama van en/of passen zich aan als 'n ander kapsel 'n vereiste is voor 'n bepaalde functie.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:08
Wat is er mis met beperkingen?
De westerse wereld is vrij omdat je altijd kan kiezen.
Als je een burka wil dragen kan dat; in je eigen huis in de westerse wereld je kan er ook voor kiezen te verhuizen naar een plaats waar het wel geaccepteerd is. Als je je haar wil millimeteren mag dat; gevolg is dat een werkgever de vrijheid heeft dat niet in een bedrijf te willen hebben. Als een persoon dan heel graag wel wil werken in een bepaald bedrijf dan kan dat ook; zal deze alleen wel de keuze moeten maken om zich aan te passen aan de daar geldende regels.
Vrijheid is niet hetzelfde als alles doen en laten waar je zin in hebt, vrijheid is keuzes maken en daar de gevolgen van zelf dragen.
De westerse wereld is vrij omdat je altijd kan kiezen.
Als je een burka wil dragen kan dat; in je eigen huis in de westerse wereld je kan er ook voor kiezen te verhuizen naar een plaats waar het wel geaccepteerd is. Als je je haar wil millimeteren mag dat; gevolg is dat een werkgever de vrijheid heeft dat niet in een bedrijf te willen hebben. Als een persoon dan heel graag wel wil werken in een bepaald bedrijf dan kan dat ook; zal deze alleen wel de keuze moeten maken om zich aan te passen aan de daar geldende regels.
Vrijheid is niet hetzelfde als alles doen en laten waar je zin in hebt, vrijheid is keuzes maken en daar de gevolgen van zelf dragen.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:09
quote:elninjoo schreef op 28 oktober 2010 @ 14:03:
[...]
Mannen met (te) lang haar zullen ook niet overal voor worden aangenomen. Misschien maken die er gewoon minder drama van en/of passen zich aan als 'n ander kapsel 'n vereiste is voor 'n bepaalde functie.Aan de andere kant heb ik nog nooit gehoord van problemen over die "jurken" die moslim mannen soms dragen. Maar je hoort wel gezeik over burka's..
[...]
Mannen met (te) lang haar zullen ook niet overal voor worden aangenomen. Misschien maken die er gewoon minder drama van en/of passen zich aan als 'n ander kapsel 'n vereiste is voor 'n bepaalde functie.Aan de andere kant heb ik nog nooit gehoord van problemen over die "jurken" die moslim mannen soms dragen. Maar je hoort wel gezeik over burka's..
donderdag 28 oktober 2010 om 14:10
quote:zakdoekjeopviva schreef op 28 oktober 2010 @ 14:08:
Wat is er mis met beperkingen?
De westerse wereld is vrij omdat je altijd kan kiezen.
Als je een burka wil dragen kan dat; in je eigen huis in de westerse wereld je kan er ook voor kiezen te verhuizen naar een plaats waar het wel geaccepteerd is. Als je je haar wil millimeteren mag dat; gevolg is dat een werkgever de vrijheid heeft dat niet in een bedrijf te willen hebben. Als een persoon dan heel graag wel wil werken in een bepaald bedrijf dan kan dat ook; zal deze alleen wel de keuze moeten maken om zich aan te passen aan de daar geldende regels.
Vrijheid is niet hetzelfde als alles doen en laten waar je zin in hebt, vrijheid is keuzes maken en daar de gevolgen van zelf dragen.Daar heb je absoluut een punt. Ben ik tet mee eens.
Wat is er mis met beperkingen?
De westerse wereld is vrij omdat je altijd kan kiezen.
Als je een burka wil dragen kan dat; in je eigen huis in de westerse wereld je kan er ook voor kiezen te verhuizen naar een plaats waar het wel geaccepteerd is. Als je je haar wil millimeteren mag dat; gevolg is dat een werkgever de vrijheid heeft dat niet in een bedrijf te willen hebben. Als een persoon dan heel graag wel wil werken in een bepaald bedrijf dan kan dat ook; zal deze alleen wel de keuze moeten maken om zich aan te passen aan de daar geldende regels.
Vrijheid is niet hetzelfde als alles doen en laten waar je zin in hebt, vrijheid is keuzes maken en daar de gevolgen van zelf dragen.Daar heb je absoluut een punt. Ben ik tet mee eens.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:12
quote:SweetSummer schreef op 28 oktober 2010 @ 14:09:
[...]
Aan de andere kant heb ik nog nooit gehoord van problemen over die "jurken" die moslim mannen soms dragen. Maar je hoort wel gezeik over burka's..een jurkman zou ik net zo hard weigeren als 'n burkhavrouw, misschien dragen jurkmannen, indien ze werken voor westerse bedrijven, wel normale kleding?
[...]
Aan de andere kant heb ik nog nooit gehoord van problemen over die "jurken" die moslim mannen soms dragen. Maar je hoort wel gezeik over burka's..een jurkman zou ik net zo hard weigeren als 'n burkhavrouw, misschien dragen jurkmannen, indien ze werken voor westerse bedrijven, wel normale kleding?
donderdag 28 oktober 2010 om 14:17
quote:SweetSummer schreef op 28 oktober 2010 @ 14:09:
[...]
Aan de andere kant heb ik nog nooit gehoord van problemen over die "jurken" die moslim mannen soms dragen. Maar je hoort wel gezeik over burka's..
Deze mensen/mannen maken er zelf geen probleem van; dat is wat anders.
Zie jij mannen in een jurk (hoe heet dat eigenlijk?) wel eens in een winkel staan die niet van hun zelf is? (sterker nog ik geloof niet dat ik ooit mannelijk personeel waar dan ook heb gezien met een jurk)
Ze passen zich aan of openen een eigen winkel; wederom vrijheid om te doen waar je je goed bij voelt.
Burka is trouwens anders; het bedekt het gezicht; je hebt geen flauw idee tegen wie je praat. Gewoon een enorme jurk aantrekken is voor de meeste beroepen geen enkel probleem; je gezicht bedekken is een ander verhaal.
[...]
Aan de andere kant heb ik nog nooit gehoord van problemen over die "jurken" die moslim mannen soms dragen. Maar je hoort wel gezeik over burka's..
Deze mensen/mannen maken er zelf geen probleem van; dat is wat anders.
Zie jij mannen in een jurk (hoe heet dat eigenlijk?) wel eens in een winkel staan die niet van hun zelf is? (sterker nog ik geloof niet dat ik ooit mannelijk personeel waar dan ook heb gezien met een jurk)
Ze passen zich aan of openen een eigen winkel; wederom vrijheid om te doen waar je je goed bij voelt.
Burka is trouwens anders; het bedekt het gezicht; je hebt geen flauw idee tegen wie je praat. Gewoon een enorme jurk aantrekken is voor de meeste beroepen geen enkel probleem; je gezicht bedekken is een ander verhaal.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:17
quote:elninjoo schreef op 28 oktober 2010 @ 14:12:
[...]
een jurkman zou ik net zo hard weigeren als 'n burkhavrouw, misschien dragen jurkmannen, indien ze werken voor westerse bedrijven, wel normale kleding?
Een hindoe met een tulband, niemand heeft ooit gevraagd om die af te doen.....geen idee waarom dat hoofddoekje dan een probleem moet zijn.
Een man mag een baard, een snor, bakkebaarden.....ik heb nog nooit van een restrictie op dat gebied gehoord...maar het is normaal om van een vrouw niet te kort haar te eisen? Te gek voor woorden.
[...]
een jurkman zou ik net zo hard weigeren als 'n burkhavrouw, misschien dragen jurkmannen, indien ze werken voor westerse bedrijven, wel normale kleding?
Een hindoe met een tulband, niemand heeft ooit gevraagd om die af te doen.....geen idee waarom dat hoofddoekje dan een probleem moet zijn.
Een man mag een baard, een snor, bakkebaarden.....ik heb nog nooit van een restrictie op dat gebied gehoord...maar het is normaal om van een vrouw niet te kort haar te eisen? Te gek voor woorden.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:25
quote:Happy_Me schreef op 28 oktober 2010 @ 14:17:
[...]
Een hindoe met een tulband, niemand heeft ooit gevraagd om die af te doen.....geen idee waarom dat hoofddoekje dan een probleem moet zijn.
Een man mag een baard, een snor, bakkebaarden.....ik heb nog nooit van een restrictie op dat gebied gehoord...maar het is normaal om van een vrouw niet te kort haar te eisen? Te gek voor woorden.
Een baard/snor bakkebaarden zijn vergelijkbaar met pukkel/moedervlek/blond haar/bruin/krullend of juist lang of kort haar, daar praat idd niemand over. Extreem haar (een vrouw met een bijna kaal hoofd is dat!) is bij mannen en vrouwen gelijk, net als piercings en tattoo's.
Een hoofddoek is alleen een probleem bij bepaalde beroepen; kleding voorschriften gelden nu eenmaal voor iedereen.
Een Arabier met tullband (die weigert deze af te doen!) zal ook niet overal aan het werk kunnen; net als mannen met lang haar.
Als een man in een rokje gaat solliciteren zal die ook de baan niet krijgen tenzij het magazijn werk is oid.
Het word graag allemaal op vrouwen geprojecteerd; maar naar mijn idee vooral door vrouwen zelf. Kiezen of delen; zo simpel is de westerse wereld.
[...]
Een hindoe met een tulband, niemand heeft ooit gevraagd om die af te doen.....geen idee waarom dat hoofddoekje dan een probleem moet zijn.
Een man mag een baard, een snor, bakkebaarden.....ik heb nog nooit van een restrictie op dat gebied gehoord...maar het is normaal om van een vrouw niet te kort haar te eisen? Te gek voor woorden.
Een baard/snor bakkebaarden zijn vergelijkbaar met pukkel/moedervlek/blond haar/bruin/krullend of juist lang of kort haar, daar praat idd niemand over. Extreem haar (een vrouw met een bijna kaal hoofd is dat!) is bij mannen en vrouwen gelijk, net als piercings en tattoo's.
Een hoofddoek is alleen een probleem bij bepaalde beroepen; kleding voorschriften gelden nu eenmaal voor iedereen.
Een Arabier met tullband (die weigert deze af te doen!) zal ook niet overal aan het werk kunnen; net als mannen met lang haar.
Als een man in een rokje gaat solliciteren zal die ook de baan niet krijgen tenzij het magazijn werk is oid.
Het word graag allemaal op vrouwen geprojecteerd; maar naar mijn idee vooral door vrouwen zelf. Kiezen of delen; zo simpel is de westerse wereld.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:28
quote:zakdoekjeopviva schreef op 28 oktober 2010 @ 14:08:
Wat is er mis met beperkingen?
De westerse wereld is vrij omdat je altijd kan kiezen.
Als je een burka wil dragen kan dat; in je eigen huis in de westerse wereld je kan er ook voor kiezen te verhuizen naar een plaats waar het wel geaccepteerd is. Als je je haar wil millimeteren mag dat; gevolg is dat een werkgever de vrijheid heeft dat niet in een bedrijf te willen hebben. Als een persoon dan heel graag wel wil werken in een bepaald bedrijf dan kan dat ook; zal deze alleen wel de keuze moeten maken om zich aan te passen aan de daar geldende regels.
Vrijheid is niet hetzelfde als alles doen en laten waar je zin in hebt, vrijheid is keuzes maken en daar de gevolgen van zelf dragen.Mee eens.
Wat is er mis met beperkingen?
De westerse wereld is vrij omdat je altijd kan kiezen.
Als je een burka wil dragen kan dat; in je eigen huis in de westerse wereld je kan er ook voor kiezen te verhuizen naar een plaats waar het wel geaccepteerd is. Als je je haar wil millimeteren mag dat; gevolg is dat een werkgever de vrijheid heeft dat niet in een bedrijf te willen hebben. Als een persoon dan heel graag wel wil werken in een bepaald bedrijf dan kan dat ook; zal deze alleen wel de keuze moeten maken om zich aan te passen aan de daar geldende regels.
Vrijheid is niet hetzelfde als alles doen en laten waar je zin in hebt, vrijheid is keuzes maken en daar de gevolgen van zelf dragen.Mee eens.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:28
quote:Happy_Me schreef op 28 oktober 2010 @ 14:17:
[...]
Een hindoe met een tulband, niemand heeft ooit gevraagd om die af te doen.....geen idee waarom dat hoofddoekje dan een probleem moet zijn.
Een man mag een baard, een snor, bakkebaarden.....ik heb nog nooit van een restrictie op dat gebied gehoord...maar het is normaal om van een vrouw niet te kort haar te eisen? Te gek voor woorden.
een tulband vind ik net zo goed niet kunnen in gelegenheden waar westerse mensen hun pet/hoed/muts moeten afzetten, idem met 'n hoofddoekje dus
en dat voorbeeld over vrouwen met 'n te kort rokje: heb je ooit wel 'ns ergens mannelijke werknemers gezien van vakkenvuller bij de supermarkt tot ambtenaar die in 'n kort broekje naar z'n werk komt?
[...]
Een hindoe met een tulband, niemand heeft ooit gevraagd om die af te doen.....geen idee waarom dat hoofddoekje dan een probleem moet zijn.
Een man mag een baard, een snor, bakkebaarden.....ik heb nog nooit van een restrictie op dat gebied gehoord...maar het is normaal om van een vrouw niet te kort haar te eisen? Te gek voor woorden.
een tulband vind ik net zo goed niet kunnen in gelegenheden waar westerse mensen hun pet/hoed/muts moeten afzetten, idem met 'n hoofddoekje dus
en dat voorbeeld over vrouwen met 'n te kort rokje: heb je ooit wel 'ns ergens mannelijke werknemers gezien van vakkenvuller bij de supermarkt tot ambtenaar die in 'n kort broekje naar z'n werk komt?
donderdag 28 oktober 2010 om 14:28
quote:Happy_Me schreef op 28 oktober 2010 @ 13:41:En hoe vrij zijn wij in het Westen dan wel? Een behoorlijk deel van de westerse bevolking wil om de één of andere reden een verbod op het dragen van hoofddoekjes en boerka’s, en slaat zichzelf tegelijkertijd op de borst over onze vrijheid en de democratie. Dezelfde democratie die ervoor zorgt dat er in het Italiaanse plaatsje Castellamare di Stabia een verbod is afgekondigd op het dragen van minirokjes (onder het mom van de strijd tegen normvervaging). En het gekste voorbeeld van onze ‘vrijheid’ is de KLM-stewardess die werd ontslagen omdat haar haar te kort was.
Wat mij opvalt is daar waar het hier in het Westen over vrijheid gaat het vaak de vrouwen zijn die daar de grootste rol in spelen, maar helaas wel een negatieve rol.
Ik ben lang zeer kritisch geweest op het Westen, maar ben daar geleidelijk over 10 jaar tijd van teruggekomen. Het punt is dat het gemakkelijk is een ideale samenleving bij elkaar te fantaseren maar wat moeilijker om die te realiseren, al was het maar omdat je dat met veel andere mensen moet doen die niet altijd je ideeen en veronderstellingen delen, en ons politieke systeem nogal (relatief!) achterlijk is.
Heb wat gereisd in ontwikkelingslanden en een paar landen ken ik echt goed, o.a. omdat ik er sites over run. In alle opzichten is het leven daar voor vrouwen, zwakkeren zeker 20x zo zwaar.
In 'mijn' Afrikaanse land dat een relatief zeer stabiel land is, worden elke paar maanden nog weer zoveel vrouwen gestenigd omdat men overtuigd is dat ze heksen waren - er ging een varken dood ofzo. Geloof in hekserij is universeel in Afrika, heb dit daar ook van jonge hippe vrouwen gehoord. Verder is er daar een golf van albinomoorden, waarbij echtgenoten hun eigen vrouw ook maar te grazen nemen, omdat ze de albinolichamen lucratief tot sexpotentiedrankjes en medicijnen kunnen verwerken enzo. De corruptie en het mismanagement van de lokale elite (die het werkelijk geen fuck kan schelen hoe het met de bevolking gaat) zijn hilarisch als het niet zo triest was. En zo kan ik een dag doorgaan. Ik ben blij dat ik in het Westen woon, dat we lid zijn van de NAVO en dat we een goed bewapend leger hebben dat in beginsel defensief is ingesteld. Ben echter de grootste fan van het Zwitserse legermodel, zeer krijgshaftig en voorbereid op alles, maar ze hebben na Zweden (1814) de langste staande vrede van Europa (1848) en ze zijn radicaal ongebonden aan machtsblokken.
Ik kan 3 uur college geven over de negatieve kanten van de VS, heb me uitstekend ingelezen hierin, maar zoals een NYT columnist het eens uitdrukte, wie moet dan de wereld leiden... de Russische maffia of de Chinese communistische partij die nog geen jota afstand heeft gedaan van de allergrootste genocides in de menselijke geschiedenis die nog maar 30 jaar geleden daar plaatsvonden? Eerder antwoordde ik op de "wie" vraag gewoon "niemand", maar dat is gewoon niet realistisch gezien de politieke en culturele staat van het gros van de mensen nu.
Wat mij opvalt is daar waar het hier in het Westen over vrijheid gaat het vaak de vrouwen zijn die daar de grootste rol in spelen, maar helaas wel een negatieve rol.
Ik ben lang zeer kritisch geweest op het Westen, maar ben daar geleidelijk over 10 jaar tijd van teruggekomen. Het punt is dat het gemakkelijk is een ideale samenleving bij elkaar te fantaseren maar wat moeilijker om die te realiseren, al was het maar omdat je dat met veel andere mensen moet doen die niet altijd je ideeen en veronderstellingen delen, en ons politieke systeem nogal (relatief!) achterlijk is.
Heb wat gereisd in ontwikkelingslanden en een paar landen ken ik echt goed, o.a. omdat ik er sites over run. In alle opzichten is het leven daar voor vrouwen, zwakkeren zeker 20x zo zwaar.
In 'mijn' Afrikaanse land dat een relatief zeer stabiel land is, worden elke paar maanden nog weer zoveel vrouwen gestenigd omdat men overtuigd is dat ze heksen waren - er ging een varken dood ofzo. Geloof in hekserij is universeel in Afrika, heb dit daar ook van jonge hippe vrouwen gehoord. Verder is er daar een golf van albinomoorden, waarbij echtgenoten hun eigen vrouw ook maar te grazen nemen, omdat ze de albinolichamen lucratief tot sexpotentiedrankjes en medicijnen kunnen verwerken enzo. De corruptie en het mismanagement van de lokale elite (die het werkelijk geen fuck kan schelen hoe het met de bevolking gaat) zijn hilarisch als het niet zo triest was. En zo kan ik een dag doorgaan. Ik ben blij dat ik in het Westen woon, dat we lid zijn van de NAVO en dat we een goed bewapend leger hebben dat in beginsel defensief is ingesteld. Ben echter de grootste fan van het Zwitserse legermodel, zeer krijgshaftig en voorbereid op alles, maar ze hebben na Zweden (1814) de langste staande vrede van Europa (1848) en ze zijn radicaal ongebonden aan machtsblokken.
Ik kan 3 uur college geven over de negatieve kanten van de VS, heb me uitstekend ingelezen hierin, maar zoals een NYT columnist het eens uitdrukte, wie moet dan de wereld leiden... de Russische maffia of de Chinese communistische partij die nog geen jota afstand heeft gedaan van de allergrootste genocides in de menselijke geschiedenis die nog maar 30 jaar geleden daar plaatsvonden? Eerder antwoordde ik op de "wie" vraag gewoon "niemand", maar dat is gewoon niet realistisch gezien de politieke en culturele staat van het gros van de mensen nu.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:34
quote:elninjoo schreef op 28 oktober 2010 @ 14:28:
[...]
een tulband vind ik net zo goed niet kunnen in gelegenheden waar westerse mensen hun pet/hoed/muts moeten afzetten, idem met 'n hoofddoekje dus
en dat voorbeeld over vrouwen met 'n te kort rokje: heb je ooit wel 'ns ergens mannelijke werknemers gezien van vakkenvuller bij de supermarkt tot ambtenaar die in 'n kort broekje naar z'n werk komt?
Het gaat in dat Italiaanse dorp niet over werk, maar om het dragen van mini in het openbaar. Iedere man mag daar in een korte broek over straat, waarschijnlijk omdat het er vaak toch niet uit ziet.
Waar het mij om gaat is dat de politiek in veel landen wordt gedomineerd door mannen en zich te vaak bezig houdt met regels voor vrouwen. En (bijna) iedereen vindt dat normaal en slikt dat al jaren.
Ik ben voor een verbod op bretels en sokophouders!
[...]
een tulband vind ik net zo goed niet kunnen in gelegenheden waar westerse mensen hun pet/hoed/muts moeten afzetten, idem met 'n hoofddoekje dus
en dat voorbeeld over vrouwen met 'n te kort rokje: heb je ooit wel 'ns ergens mannelijke werknemers gezien van vakkenvuller bij de supermarkt tot ambtenaar die in 'n kort broekje naar z'n werk komt?
Het gaat in dat Italiaanse dorp niet over werk, maar om het dragen van mini in het openbaar. Iedere man mag daar in een korte broek over straat, waarschijnlijk omdat het er vaak toch niet uit ziet.
Waar het mij om gaat is dat de politiek in veel landen wordt gedomineerd door mannen en zich te vaak bezig houdt met regels voor vrouwen. En (bijna) iedereen vindt dat normaal en slikt dat al jaren.
Ik ben voor een verbod op bretels en sokophouders!
donderdag 28 oktober 2010 om 14:36
quote:zakdoekjeopviva schreef op 28 oktober 2010 @ 14:25:
[...]
Een baard/snor bakkebaarden zijn vergelijkbaar met pukkel/moedervlek/blond haar/bruin/krullend of juist lang of kort haar, daar praat idd niemand over. Extreem haar (een vrouw met een bijna kaal hoofd is dat!) is bij mannen en vrouwen gelijk, net als piercings en tattoo's.
Een hoofddoek is alleen een probleem bij bepaalde beroepen; kleding voorschriften gelden nu eenmaal voor iedereen.
Een Arabier met tullband (die weigert deze af te doen!) zal ook niet overal aan het werk kunnen; net als mannen met lang haar.
Als een man in een rokje gaat solliciteren zal die ook de baan niet krijgen tenzij het magazijn werk is oid.
Het word graag allemaal op vrouwen geprojecteerd; maar naar mijn idee vooral door vrouwen zelf. Kiezen of delen; zo simpel is de westerse wereld.Extreem haar voor iedereen gelijk? Bij de KLM mag je als purser met gemillimeterd haar werken, maar voor een vrouw is het extreem?
[...]
Een baard/snor bakkebaarden zijn vergelijkbaar met pukkel/moedervlek/blond haar/bruin/krullend of juist lang of kort haar, daar praat idd niemand over. Extreem haar (een vrouw met een bijna kaal hoofd is dat!) is bij mannen en vrouwen gelijk, net als piercings en tattoo's.
Een hoofddoek is alleen een probleem bij bepaalde beroepen; kleding voorschriften gelden nu eenmaal voor iedereen.
Een Arabier met tullband (die weigert deze af te doen!) zal ook niet overal aan het werk kunnen; net als mannen met lang haar.
Als een man in een rokje gaat solliciteren zal die ook de baan niet krijgen tenzij het magazijn werk is oid.
Het word graag allemaal op vrouwen geprojecteerd; maar naar mijn idee vooral door vrouwen zelf. Kiezen of delen; zo simpel is de westerse wereld.Extreem haar voor iedereen gelijk? Bij de KLM mag je als purser met gemillimeterd haar werken, maar voor een vrouw is het extreem?
donderdag 28 oktober 2010 om 14:40
quote:Happy_Me schreef op 28 oktober 2010 @ 14:36:
[...]
Extreem haar voor iedereen gelijk? Bij de KLM mag je als purser met gemillimeterd haar werken, maar voor een vrouw is het extreem?Een man mag ongetwijfeld ook niet de lange haren hebben die voor vrouwelijk personeel wel zijn toegestaan? Een mannelijke purser/steward mag ongetwijfeld ook niet in 'n rokje naar z'n werk komen?
[...]
Extreem haar voor iedereen gelijk? Bij de KLM mag je als purser met gemillimeterd haar werken, maar voor een vrouw is het extreem?Een man mag ongetwijfeld ook niet de lange haren hebben die voor vrouwelijk personeel wel zijn toegestaan? Een mannelijke purser/steward mag ongetwijfeld ook niet in 'n rokje naar z'n werk komen?
donderdag 28 oktober 2010 om 14:46
quote:Happy_Me schreef op 28 oktober 2010 @ 14:36:
[...]
Extreem haar voor iedereen gelijk? Bij de KLM mag je als purser met gemillimeterd haar werken, maar voor een vrouw is het extreem?
Een purser mag weer geen stewardessenpak aan. In een heleboel beroepen mag een vrouw een broek, maar een man geen rok aan.
Hoe het nu is weet ik niet, maar iemand die ik ken zat in het leger waar hij een vrouwelijke militair met prachtige halflange krullen als collega had. Hij had hetzelfde kapsel, maar bij hem moest dat er echt af.
[...]
Extreem haar voor iedereen gelijk? Bij de KLM mag je als purser met gemillimeterd haar werken, maar voor een vrouw is het extreem?
Een purser mag weer geen stewardessenpak aan. In een heleboel beroepen mag een vrouw een broek, maar een man geen rok aan.
Hoe het nu is weet ik niet, maar iemand die ik ken zat in het leger waar hij een vrouwelijke militair met prachtige halflange krullen als collega had. Hij had hetzelfde kapsel, maar bij hem moest dat er echt af.
donderdag 28 oktober 2010 om 14:47
donderdag 28 oktober 2010 om 14:51
quote:elninjoo schreef op 28 oktober 2010 @ 14:40:
[...]
Een man mag ongetwijfeld ook niet de lange haren hebben die voor vrouwelijk personeel wel zijn toegestaan? Een mannelijke purser/steward mag ongetwijfeld ook niet in 'n rokje naar z'n werk komen?
Wat ik al zei dus; je kan dan door gaan met de vergelijking op vrouwen door trekken, maar daar staat dus tegen over mag die perser met milimeter haar ook met haar tot op z'n kont daar werken?
Of met een hanenkam, of een baard tot op zijn buik?
Nee dus! In de bassis is en blijft het gelijk; zowel man als vrouw hebben zich aan de dresscode te houden.
[...]
Een man mag ongetwijfeld ook niet de lange haren hebben die voor vrouwelijk personeel wel zijn toegestaan? Een mannelijke purser/steward mag ongetwijfeld ook niet in 'n rokje naar z'n werk komen?
Wat ik al zei dus; je kan dan door gaan met de vergelijking op vrouwen door trekken, maar daar staat dus tegen over mag die perser met milimeter haar ook met haar tot op z'n kont daar werken?
Of met een hanenkam, of een baard tot op zijn buik?
Nee dus! In de bassis is en blijft het gelijk; zowel man als vrouw hebben zich aan de dresscode te houden.
donderdag 28 oktober 2010 om 15:00
Ín elke samenleving gelden regels over wat kan en niet kan bij de verschillende sexes.
Juist in (sommige) landen waar hoofddoeken en/of burqa's gedragen worden kan het zich onttrekken aan kledingvoorschriften voor vrouwen vergaande consequenties hebben.
Dan stelt ontslag bij gemillimeterd kapsel relatief gezien niet zoveel voor.
Juist in (sommige) landen waar hoofddoeken en/of burqa's gedragen worden kan het zich onttrekken aan kledingvoorschriften voor vrouwen vergaande consequenties hebben.
Dan stelt ontslag bij gemillimeterd kapsel relatief gezien niet zoveel voor.
donderdag 28 oktober 2010 om 15:12
quote:zakdoekjeopviva schreef op 28 oktober 2010 @ 14:51:
[...]
Nee dus! In de bassis is en blijft het gelijk; zowel man als vrouw hebben zich aan de dresscode te houden.
Precies.
Ik werkte vroeger veel voor uitzendbureaus en heb me in behoorlijk wat uniformen moeten hijsen. In sommige gevallen kon ik mijn eigen spiegelbeeld niet bepaald waarderen.
Kleden naar eigen smaak is iets wat mensen in hun vrije tijd moeten doen.
[...]
Nee dus! In de bassis is en blijft het gelijk; zowel man als vrouw hebben zich aan de dresscode te houden.
Precies.
Ik werkte vroeger veel voor uitzendbureaus en heb me in behoorlijk wat uniformen moeten hijsen. In sommige gevallen kon ik mijn eigen spiegelbeeld niet bepaald waarderen.
Kleden naar eigen smaak is iets wat mensen in hun vrije tijd moeten doen.
