Actueel
alle pijlers
Het Vrije Westen
donderdag 28 oktober 2010 om 13:41
Er stond een paar dagen geleden een kreet op Facebook van iemand die ik zakelijk ken, en daar werd ik wel even door aan het denken gezet.
De laatste jaren gaat het in onze media té vaak over moslims, hoofddoekjes en boerka’s en welke andere randverschijnselen daar al dan niet bij horen. En vooral nu Wilders nogal veel in de melk te brokkelen heeft wordt er weer veel over gesproken. De woorden ‘discriminatie’ en ‘vrijheid’ worden te pas en te onpas gebruikt, en een politicus als Rutte draait zich in allerlei bochten om het dubbele paspoort van Marlies Veldhuijzen van Zanten te verdedigen waar hij nog niet zolang gelden het dubbele paspoort van Nebahat Albayrak ontoelaatbaar noemde. Hij durft zelfs te zeggen dat het wat hem betreft inderdaad verschil maakt of dat tweede paspoort Zweeds of Turks is, en voor die vorm van discriminatie moet je lef hebben.
En hoe vrij zijn wij in het Westen dan wel? Een behoorlijk deel van de westerse bevolking wil om de één of andere reden een verbod op het dragen van hoofddoekjes en boerka’s, en slaat zichzelf tegelijkertijd op de borst over onze vrijheid en de democratie. Dezelfde democratie die ervoor zorgt dat er in het Italiaanse plaatsje Castellamare di Stabia een verbod is afgekondigd op het dragen van minirokjes (onder het mom van de strijd tegen normvervaging). En het gekste voorbeeld van onze ‘vrijheid’ is de KLM-stewardess die werd ontslagen omdat haar haar te kort was.
Wat mij opvalt is daar waar het hier in het Westen over vrijheid gaat het vaak de vrouwen zijn die daar de grootste rol in spelen, maar helaas wel een negatieve rol.
De laatste jaren gaat het in onze media té vaak over moslims, hoofddoekjes en boerka’s en welke andere randverschijnselen daar al dan niet bij horen. En vooral nu Wilders nogal veel in de melk te brokkelen heeft wordt er weer veel over gesproken. De woorden ‘discriminatie’ en ‘vrijheid’ worden te pas en te onpas gebruikt, en een politicus als Rutte draait zich in allerlei bochten om het dubbele paspoort van Marlies Veldhuijzen van Zanten te verdedigen waar hij nog niet zolang gelden het dubbele paspoort van Nebahat Albayrak ontoelaatbaar noemde. Hij durft zelfs te zeggen dat het wat hem betreft inderdaad verschil maakt of dat tweede paspoort Zweeds of Turks is, en voor die vorm van discriminatie moet je lef hebben.
En hoe vrij zijn wij in het Westen dan wel? Een behoorlijk deel van de westerse bevolking wil om de één of andere reden een verbod op het dragen van hoofddoekjes en boerka’s, en slaat zichzelf tegelijkertijd op de borst over onze vrijheid en de democratie. Dezelfde democratie die ervoor zorgt dat er in het Italiaanse plaatsje Castellamare di Stabia een verbod is afgekondigd op het dragen van minirokjes (onder het mom van de strijd tegen normvervaging). En het gekste voorbeeld van onze ‘vrijheid’ is de KLM-stewardess die werd ontslagen omdat haar haar te kort was.
Wat mij opvalt is daar waar het hier in het Westen over vrijheid gaat het vaak de vrouwen zijn die daar de grootste rol in spelen, maar helaas wel een negatieve rol.
donderdag 28 oktober 2010 om 18:17
quote:devima schreef op 28 oktober 2010 @ 15:00:
Ín elke samenleving gelden regels over wat kan en niet kan bij de verschillende sexes.
Juist in (sommige) landen waar hoofddoeken en/of burqa's gedragen worden kan het zich onttrekken aan kledingvoorschriften voor vrouwen vergaande consequenties hebben.
Dan stelt ontslag bij gemillimeterd kapsel relatief gezien niet zoveel voor.Het voordeel van een boerka is nu juist, dat je er alles onder kunt dragen. Je pyjama of je bikini, niemand die het ziet.
Ín elke samenleving gelden regels over wat kan en niet kan bij de verschillende sexes.
Juist in (sommige) landen waar hoofddoeken en/of burqa's gedragen worden kan het zich onttrekken aan kledingvoorschriften voor vrouwen vergaande consequenties hebben.
Dan stelt ontslag bij gemillimeterd kapsel relatief gezien niet zoveel voor.Het voordeel van een boerka is nu juist, dat je er alles onder kunt dragen. Je pyjama of je bikini, niemand die het ziet.
donderdag 28 oktober 2010 om 19:16
Er mag zoveel niet hier, je mag bijvoorbeeld niet naaktlopen op straat, je mag ook geen bruin hemd met een hakenkruisband dragen en je mag ook geen witte KKK kap dragen.
Toch mag er hier nog veel meer dan in mening niet Westers land.
quote:Happy_Me schreef op 28 oktober 2010 @ 14:36:
[...]
Extreem haar voor iedereen gelijk? Bij de KLM mag je als purser met gemillimeterd haar werken, maar voor een vrouw is het extreem?Bij de KLM mag je als mannelijke purser of steward weer niet met lang haar werken.
Toch mag er hier nog veel meer dan in mening niet Westers land.
quote:Happy_Me schreef op 28 oktober 2010 @ 14:36:
[...]
Extreem haar voor iedereen gelijk? Bij de KLM mag je als purser met gemillimeterd haar werken, maar voor een vrouw is het extreem?Bij de KLM mag je als mannelijke purser of steward weer niet met lang haar werken.
donderdag 28 oktober 2010 om 19:19
quote:Happy_Me schreef op 28 oktober 2010 @ 14:17:
[...]
Een hindoe met een tulband, niemand heeft ooit gevraagd om die af te doen.....geen idee waarom dat hoofddoekje dan een probleem moet zijn.
Een man mag een baard, een snor, bakkebaarden.....ik heb nog nooit van een restrictie op dat gebied gehoord...maar het is normaal om van een vrouw niet te kort haar te eisen? Te gek voor woorden.Er bestaan legio functies waar je als man een stropdas en een kostuum moet dragen waarbij vrouwen weer meer vrijheid in kledingkeuze hebben.
[...]
Een hindoe met een tulband, niemand heeft ooit gevraagd om die af te doen.....geen idee waarom dat hoofddoekje dan een probleem moet zijn.
Een man mag een baard, een snor, bakkebaarden.....ik heb nog nooit van een restrictie op dat gebied gehoord...maar het is normaal om van een vrouw niet te kort haar te eisen? Te gek voor woorden.Er bestaan legio functies waar je als man een stropdas en een kostuum moet dragen waarbij vrouwen weer meer vrijheid in kledingkeuze hebben.
vrijdag 29 oktober 2010 om 07:55
Het zijn niet de kledingvoorschriften in de verschillende banen die mij storen, ook ik loop regelmatig in pak omdat je alleen dan voor vol wordt aangezien.
Het begrip 'vrijheid' is in mijn optiek erg dubbel. Er zijn landen waar hoofddoekjes en burka's verplicht zijn en daar spreken wij schande van, tegelijkertijd zijn er groeperingen die het vrijwillig dragen van dat soort kledingstukken hier willen verbieden. Als wij dan zo vrij zijn waar bemoeien wij ons dan mee. En dat het niet in onze cultuur zou passen is de grootste onzin, want dezelfde opdeborstkloppers vinden onze multiculturialiteit (hoezo scrabble) een groot goed. Als wij dan zo graag multiculureel willen zijn, laten wij dan vooral eens beginnen ons ernaar te gedragen.
Ik stoor mij aan de heersende mening dat vooral moslim-landen zo vrouw-onvriendelijk zijn, terwijl wij ook hier in het westen ons meer bemoeien met hoe de vrouw eruit zou moeten zien en zich moeten gedragen dan dat wij dat over mannen doen. En wij zijn daar zo aan gewend dat het zelfs door vrouwen wordt verdedigd. Op het moment dat welke overheidsfunctionaris ook zich ook maar zou uitlaten over een verbod op mannen in korte broek, afzichtelijke mouwloze T-shirts of sandalen met witte sokken (en dus niet als werkkleding maar in het gewone dagelijkse leven) dan zou de reactie 'iets' anders zijn.
Het begrip 'vrijheid' is in mijn optiek erg dubbel. Er zijn landen waar hoofddoekjes en burka's verplicht zijn en daar spreken wij schande van, tegelijkertijd zijn er groeperingen die het vrijwillig dragen van dat soort kledingstukken hier willen verbieden. Als wij dan zo vrij zijn waar bemoeien wij ons dan mee. En dat het niet in onze cultuur zou passen is de grootste onzin, want dezelfde opdeborstkloppers vinden onze multiculturialiteit (hoezo scrabble) een groot goed. Als wij dan zo graag multiculureel willen zijn, laten wij dan vooral eens beginnen ons ernaar te gedragen.
Ik stoor mij aan de heersende mening dat vooral moslim-landen zo vrouw-onvriendelijk zijn, terwijl wij ook hier in het westen ons meer bemoeien met hoe de vrouw eruit zou moeten zien en zich moeten gedragen dan dat wij dat over mannen doen. En wij zijn daar zo aan gewend dat het zelfs door vrouwen wordt verdedigd. Op het moment dat welke overheidsfunctionaris ook zich ook maar zou uitlaten over een verbod op mannen in korte broek, afzichtelijke mouwloze T-shirts of sandalen met witte sokken (en dus niet als werkkleding maar in het gewone dagelijkse leven) dan zou de reactie 'iets' anders zijn.
vrijdag 29 oktober 2010 om 08:45
quote:Happy_Me schreef op 29 oktober 2010 @ 07:55:
Het zijn niet de kledingvoorschriften in de verschillende banen die mij storen, ook ik loop regelmatig in pak omdat je alleen dan voor vol wordt aangezien.
Het begrip 'vrijheid' is in mijn optiek erg dubbel. Er zijn landen waar hoofddoekjes en burka's verplicht zijn en daar spreken wij schande van, tegelijkertijd zijn er groeperingen die het vrijwillig dragen van dat soort kledingstukken hier willen verbieden. Als wij dan zo vrij zijn waar bemoeien wij ons dan mee. En dat het niet in onze cultuur zou passen is de grootste onzin, want dezelfde opdeborstkloppers vinden onze multiculturialiteit (hoezo scrabble) een groot goed. Als wij dan zo graag multiculureel willen zijn, laten wij dan vooral eens beginnen ons ernaar te gedragen.
Ik stoor mij aan de heersende mening dat vooral moslim-landen zo vrouw-onvriendelijk zijn, terwijl wij ook hier in het westen ons meer bemoeien met hoe de vrouw eruit zou moeten zien en zich moeten gedragen dan dat wij dat over mannen doen. En wij zijn daar zo aan gewend dat het zelfs door vrouwen wordt verdedigd. Op het moment dat welke overheidsfunctionaris ook zich ook maar zou uitlaten over een verbod op mannen in korte broek, afzichtelijke mouwloze T-shirts of sandalen met witte sokken (en dus niet als werkkleding maar in het gewone dagelijkse leven) dan zou de reactie 'iets' anders zijn.Ik stoor mij niet aan hoofddoekjes en burkha's als ik in 'n moslimland op reis ben, dáár hoort dat bij het straatbeeld. Ik stoor mij er aan die in 'n westers land in 't straatbeeld tegen te komen en al helemaal in dienstverlenende beroepen. Verder wil ik helemaal niet multicultureel zijn. Als ik mezelf wil onderdompelen in 'n andere cultuur, dan ga ik wel naar zo'n land op vakantie.
Het zijn niet de kledingvoorschriften in de verschillende banen die mij storen, ook ik loop regelmatig in pak omdat je alleen dan voor vol wordt aangezien.
Het begrip 'vrijheid' is in mijn optiek erg dubbel. Er zijn landen waar hoofddoekjes en burka's verplicht zijn en daar spreken wij schande van, tegelijkertijd zijn er groeperingen die het vrijwillig dragen van dat soort kledingstukken hier willen verbieden. Als wij dan zo vrij zijn waar bemoeien wij ons dan mee. En dat het niet in onze cultuur zou passen is de grootste onzin, want dezelfde opdeborstkloppers vinden onze multiculturialiteit (hoezo scrabble) een groot goed. Als wij dan zo graag multiculureel willen zijn, laten wij dan vooral eens beginnen ons ernaar te gedragen.
Ik stoor mij aan de heersende mening dat vooral moslim-landen zo vrouw-onvriendelijk zijn, terwijl wij ook hier in het westen ons meer bemoeien met hoe de vrouw eruit zou moeten zien en zich moeten gedragen dan dat wij dat over mannen doen. En wij zijn daar zo aan gewend dat het zelfs door vrouwen wordt verdedigd. Op het moment dat welke overheidsfunctionaris ook zich ook maar zou uitlaten over een verbod op mannen in korte broek, afzichtelijke mouwloze T-shirts of sandalen met witte sokken (en dus niet als werkkleding maar in het gewone dagelijkse leven) dan zou de reactie 'iets' anders zijn.Ik stoor mij niet aan hoofddoekjes en burkha's als ik in 'n moslimland op reis ben, dáár hoort dat bij het straatbeeld. Ik stoor mij er aan die in 'n westers land in 't straatbeeld tegen te komen en al helemaal in dienstverlenende beroepen. Verder wil ik helemaal niet multicultureel zijn. Als ik mezelf wil onderdompelen in 'n andere cultuur, dan ga ik wel naar zo'n land op vakantie.
vrijdag 29 oktober 2010 om 11:02
quote:Happy_Me schreef op 29 oktober 2010 @ 07:55:
Het zijn niet de kledingvoorschriften in de verschillende banen die mij storen, ook ik loop regelmatig in pak omdat je alleen dan voor vol wordt aangezien.
Het begrip 'vrijheid' is in mijn optiek erg dubbel. Er zijn landen waar hoofddoekjes en burka's verplicht zijn en daar spreken wij schande van, tegelijkertijd zijn er groeperingen die het vrijwillig dragen van dat soort kledingstukken hier willen verbieden. Als wij dan zo vrij zijn waar bemoeien wij ons dan mee. En dat het niet in onze cultuur zou passen is de grootste onzin, want dezelfde opdeborstkloppers vinden onze multiculturialiteit (hoezo scrabble) een groot goed. Als wij dan zo graag multiculureel willen zijn, laten wij dan vooral eens beginnen ons ernaar te gedragen.
Ik stoor mij aan de heersende mening dat vooral moslim-landen zo vrouw-onvriendelijk zijn, terwijl wij ook hier in het westen ons meer bemoeien met hoe de vrouw eruit zou moeten zien en zich moeten gedragen dan dat wij dat over mannen doen. En wij zijn daar zo aan gewend dat het zelfs door vrouwen wordt verdedigd. Op het moment dat welke overheidsfunctionaris ook zich ook maar zou uitlaten over een verbod op mannen in korte broek, afzichtelijke mouwloze T-shirts of sandalen met witte sokken (en dus niet als werkkleding maar in het gewone dagelijkse leven) dan zou de reactie 'iets' anders zijn.
ik ben het echt totaal niet eens met je post;
je mag niet met een bivakmuts op straat lopen, in je (zo goed als) blote kont is ook al niet toegestaan.
Die mini-rokken is een opgeblazen verhaal; er mogen geen billen zichtbaar zijn, en terecht in mijn mening; aangezien naakt lopen ook niet toegestaan is.
Vrouwen mogen alles aan wat ze willen, net als mannen (zolang dat niet naakt is); ook in haardracht ben je vrij te doen en laten wat je wil. Gelukkig heeft een werkgever dan dus ook de vrijheid om te zeggen dat dat niet gewenst is.
Vrijheid kent twee kanten, als een werkgever alles zou moeten accepteren is er geen sprake meer van vrijheid.
Mensen hebben vrijheid te wonen waar ze willen, gevolg daarvan is dat je je dient aan te passen. Multiculturele samenleving is niet bedacht door de inwoners van het westen; het is bedacht door de politiek, omdat het niet goed liep met imigranten.
Ik wil namelijk helemaal geen multiculturele samenleving en ik ken werkelijk waar niemand die dat in de volste zin van het woord zit zitten.
De vraag wat precies zo'n multiculturele samenleving in zou moeten houden is belangrijker.
Die discussie is veel interesanter dan de vrijheid die wij zo genaamd niet zouden hebben omdat naaktlopen verboden is en je je aan kledings voorschriften van je werk gever dient te houden als je daar wil blijven werken.
Het zijn niet de kledingvoorschriften in de verschillende banen die mij storen, ook ik loop regelmatig in pak omdat je alleen dan voor vol wordt aangezien.
Het begrip 'vrijheid' is in mijn optiek erg dubbel. Er zijn landen waar hoofddoekjes en burka's verplicht zijn en daar spreken wij schande van, tegelijkertijd zijn er groeperingen die het vrijwillig dragen van dat soort kledingstukken hier willen verbieden. Als wij dan zo vrij zijn waar bemoeien wij ons dan mee. En dat het niet in onze cultuur zou passen is de grootste onzin, want dezelfde opdeborstkloppers vinden onze multiculturialiteit (hoezo scrabble) een groot goed. Als wij dan zo graag multiculureel willen zijn, laten wij dan vooral eens beginnen ons ernaar te gedragen.
Ik stoor mij aan de heersende mening dat vooral moslim-landen zo vrouw-onvriendelijk zijn, terwijl wij ook hier in het westen ons meer bemoeien met hoe de vrouw eruit zou moeten zien en zich moeten gedragen dan dat wij dat over mannen doen. En wij zijn daar zo aan gewend dat het zelfs door vrouwen wordt verdedigd. Op het moment dat welke overheidsfunctionaris ook zich ook maar zou uitlaten over een verbod op mannen in korte broek, afzichtelijke mouwloze T-shirts of sandalen met witte sokken (en dus niet als werkkleding maar in het gewone dagelijkse leven) dan zou de reactie 'iets' anders zijn.
ik ben het echt totaal niet eens met je post;
je mag niet met een bivakmuts op straat lopen, in je (zo goed als) blote kont is ook al niet toegestaan.
Die mini-rokken is een opgeblazen verhaal; er mogen geen billen zichtbaar zijn, en terecht in mijn mening; aangezien naakt lopen ook niet toegestaan is.
Vrouwen mogen alles aan wat ze willen, net als mannen (zolang dat niet naakt is); ook in haardracht ben je vrij te doen en laten wat je wil. Gelukkig heeft een werkgever dan dus ook de vrijheid om te zeggen dat dat niet gewenst is.
Vrijheid kent twee kanten, als een werkgever alles zou moeten accepteren is er geen sprake meer van vrijheid.
Mensen hebben vrijheid te wonen waar ze willen, gevolg daarvan is dat je je dient aan te passen. Multiculturele samenleving is niet bedacht door de inwoners van het westen; het is bedacht door de politiek, omdat het niet goed liep met imigranten.
Ik wil namelijk helemaal geen multiculturele samenleving en ik ken werkelijk waar niemand die dat in de volste zin van het woord zit zitten.
De vraag wat precies zo'n multiculturele samenleving in zou moeten houden is belangrijker.
Die discussie is veel interesanter dan de vrijheid die wij zo genaamd niet zouden hebben omdat naaktlopen verboden is en je je aan kledings voorschriften van je werk gever dient te houden als je daar wil blijven werken.
vrijdag 29 oktober 2010 om 12:22
quote:Happy_Me schreef op 29 oktober 2010 @ 07:55:
Het zijn niet de kledingvoorschriften in de verschillende banen die mij storen, ook ik loop regelmatig in pak omdat je alleen dan voor vol wordt aangezien.
Het begrip 'vrijheid' is in mijn optiek erg dubbel. Er zijn landen waar hoofddoekjes en burka's verplicht zijn en daar spreken wij schande van, tegelijkertijd zijn er groeperingen die het vrijwillig dragen van dat soort kledingstukken hier willen verbieden. Als wij dan zo vrij zijn waar bemoeien wij ons dan mee. En dat het niet in onze cultuur zou passen is de grootste onzin, want dezelfde opdeborstkloppers vinden onze multiculturialiteit (hoezo scrabble) een groot goed. Als wij dan zo graag multiculureel willen zijn, laten wij dan vooral eens beginnen ons ernaar te gedragen.
Ik stoor mij aan de heersende mening dat vooral moslim-landen zo vrouw-onvriendelijk zijn, terwijl wij ook hier in het westen ons meer bemoeien met hoe de vrouw eruit zou moeten zien en zich moeten gedragen dan dat wij dat over mannen doen. En wij zijn daar zo aan gewend dat het zelfs door vrouwen wordt verdedigd. Op het moment dat welke overheidsfunctionaris ook zich ook maar zou uitlaten over een verbod op mannen in korte broek, afzichtelijke mouwloze T-shirts of sandalen met witte sokken (en dus niet als werkkleding maar in het gewone dagelijkse leven) dan zou de reactie 'iets' anders zijn.
Het gaat toch veel verder dan kleding?
Ik heb moeite met de patriarchale cultuur van heel veel landen in het midden oosten en centraal Azië. (Ook Latijns Amerika kan er wat van).
De vrouw is daar niks. Zij is er alleen om zonen te baren, en het huis te poetsen. Wanneer er iets speelt in een zo'n huwelijk, is de vrouw altijd debet. Gaat de man vreemd, dan ligt het aan de vrouw. Is er alleen maar een vermoeden van vreemdgaan van de vrouw, dan al mag zij gestraft worden. In het ene land is dat verstoting, in het andere land steniging.
Ik heb persoonlijk contact gehad met een Somalisch meisje dat besneden was. Je wilt niet weten wat voor ellende er achter haar facade schuilging.
Voor mij is de hoofddoek het symbool voor vrouwenonderdrukking, en dat moeten wij niet willen ondersteunen in een rechtstaat als NL.
Het zijn niet de kledingvoorschriften in de verschillende banen die mij storen, ook ik loop regelmatig in pak omdat je alleen dan voor vol wordt aangezien.
Het begrip 'vrijheid' is in mijn optiek erg dubbel. Er zijn landen waar hoofddoekjes en burka's verplicht zijn en daar spreken wij schande van, tegelijkertijd zijn er groeperingen die het vrijwillig dragen van dat soort kledingstukken hier willen verbieden. Als wij dan zo vrij zijn waar bemoeien wij ons dan mee. En dat het niet in onze cultuur zou passen is de grootste onzin, want dezelfde opdeborstkloppers vinden onze multiculturialiteit (hoezo scrabble) een groot goed. Als wij dan zo graag multiculureel willen zijn, laten wij dan vooral eens beginnen ons ernaar te gedragen.
Ik stoor mij aan de heersende mening dat vooral moslim-landen zo vrouw-onvriendelijk zijn, terwijl wij ook hier in het westen ons meer bemoeien met hoe de vrouw eruit zou moeten zien en zich moeten gedragen dan dat wij dat over mannen doen. En wij zijn daar zo aan gewend dat het zelfs door vrouwen wordt verdedigd. Op het moment dat welke overheidsfunctionaris ook zich ook maar zou uitlaten over een verbod op mannen in korte broek, afzichtelijke mouwloze T-shirts of sandalen met witte sokken (en dus niet als werkkleding maar in het gewone dagelijkse leven) dan zou de reactie 'iets' anders zijn.
Het gaat toch veel verder dan kleding?
Ik heb moeite met de patriarchale cultuur van heel veel landen in het midden oosten en centraal Azië. (Ook Latijns Amerika kan er wat van).
De vrouw is daar niks. Zij is er alleen om zonen te baren, en het huis te poetsen. Wanneer er iets speelt in een zo'n huwelijk, is de vrouw altijd debet. Gaat de man vreemd, dan ligt het aan de vrouw. Is er alleen maar een vermoeden van vreemdgaan van de vrouw, dan al mag zij gestraft worden. In het ene land is dat verstoting, in het andere land steniging.
Ik heb persoonlijk contact gehad met een Somalisch meisje dat besneden was. Je wilt niet weten wat voor ellende er achter haar facade schuilging.
Voor mij is de hoofddoek het symbool voor vrouwenonderdrukking, en dat moeten wij niet willen ondersteunen in een rechtstaat als NL.
vrijdag 29 oktober 2010 om 12:40
quote:Zamirah schreef op 29 oktober 2010 @ 12:22:
[...]
Voor mij is de hoofddoek het symbool voor vrouwenonderdrukking, en dat moeten wij niet willen ondersteunen in een rechtstaat als NL.
Dat is jouw mening en natuurlijk mag je die mening hebben, zoals anderen ook een andere mening mogen hebben.
Wat dan met de mening van, laten we zeggen, vrouwen die het willen dragen en NIET zien als vrouwenonderdrukking? Wat maakt hun mening minderwaardig aan jouw mening in deze.... rechtsstaat?
Ik wil het oprecht begrijpen.
[...]
Voor mij is de hoofddoek het symbool voor vrouwenonderdrukking, en dat moeten wij niet willen ondersteunen in een rechtstaat als NL.
Dat is jouw mening en natuurlijk mag je die mening hebben, zoals anderen ook een andere mening mogen hebben.
Wat dan met de mening van, laten we zeggen, vrouwen die het willen dragen en NIET zien als vrouwenonderdrukking? Wat maakt hun mening minderwaardig aan jouw mening in deze.... rechtsstaat?
Ik wil het oprecht begrijpen.
vrijdag 29 oktober 2010 om 12:50
quote:Zamirah schreef op 29 oktober 2010 @ 12:22:
[...]
Voor mij is de hoofddoek het symbool voor vrouwenonderdrukking, en dat moeten wij niet willen ondersteunen in een rechtstaat als NL.
Volledig eens met deze stelling. Zag zojuist dit artikel. Het steeds extremer worden van moslims doet hun imago geen goed. Een brugpieper (laatste alinea) die al 4 weken er ziek van is dat ze die doek niet ver genoeg naar haar zin over haar ogen mag trekken, het moet niet gekker worden.
Asscher: beperken hoofddoek mag AMSTERDAM - De Amsterdamse wethouder van Onderwijs, Lodewijk Asscher, is voor het verbod op gezichtsbedekkende hoofddoeken op middelbare scholen.
Lodewijk Asscher
Foto: Jos Schuurman
Asscher reageert in Het parool op de ophef op het Gerrit Rietveld College in Utrecht, waar het bestuur leerlingen verbiedt hoofddoeken te dragen tot vlak boven of over de wenkbrauwen. Van de schoolleiding moet negentig procent van het gezicht onbedekt blijven, wat tot massaal protest van leerlingen heeft geleid.
"Een school moet regels kunnen stellen," zegt Asscher over de kwestie. "Je moet als school leerlingen kunnen beschermen tegen groepsdwang. Je wilt niet dat leerlingen elkaar onder druk zetten om steeds orthodoxer te worden."
"Maar je moet het wel eerlijk doen. Als handhaving van de regels leidt tot enorm veel gedoe met leerlingen, kun je de hoofddoek beter helemaal verbieden", vervolgt Asscher.
Volgens het PvdA-gemeenteraadslid Gadiza Bouazani is er op de school niet altijd sprake van dat het eerlijk gebeurt. "Er wordt met twee maten gemeten: leerlingen uit de onderbouw worden strenger aangesproken dan die uit de bovenbouw. Leerlingen worden heel intimiderend benaderd. Een leerling kreeg een liniaal langs haar voorhoofd gelegd. Midden in de klas! Sommige leraren schuiven zélf de hoofddoek bij leerlingen omhoog. Dat is kwetsend en een inbreuk in hun persoonlijke levenssfeer. Eén brugklasser is er al vier weken ziek van."
[...]
Voor mij is de hoofddoek het symbool voor vrouwenonderdrukking, en dat moeten wij niet willen ondersteunen in een rechtstaat als NL.
Volledig eens met deze stelling. Zag zojuist dit artikel. Het steeds extremer worden van moslims doet hun imago geen goed. Een brugpieper (laatste alinea) die al 4 weken er ziek van is dat ze die doek niet ver genoeg naar haar zin over haar ogen mag trekken, het moet niet gekker worden.
Asscher: beperken hoofddoek mag AMSTERDAM - De Amsterdamse wethouder van Onderwijs, Lodewijk Asscher, is voor het verbod op gezichtsbedekkende hoofddoeken op middelbare scholen.
Lodewijk Asscher
Foto: Jos Schuurman
Asscher reageert in Het parool op de ophef op het Gerrit Rietveld College in Utrecht, waar het bestuur leerlingen verbiedt hoofddoeken te dragen tot vlak boven of over de wenkbrauwen. Van de schoolleiding moet negentig procent van het gezicht onbedekt blijven, wat tot massaal protest van leerlingen heeft geleid.
"Een school moet regels kunnen stellen," zegt Asscher over de kwestie. "Je moet als school leerlingen kunnen beschermen tegen groepsdwang. Je wilt niet dat leerlingen elkaar onder druk zetten om steeds orthodoxer te worden."
"Maar je moet het wel eerlijk doen. Als handhaving van de regels leidt tot enorm veel gedoe met leerlingen, kun je de hoofddoek beter helemaal verbieden", vervolgt Asscher.
Volgens het PvdA-gemeenteraadslid Gadiza Bouazani is er op de school niet altijd sprake van dat het eerlijk gebeurt. "Er wordt met twee maten gemeten: leerlingen uit de onderbouw worden strenger aangesproken dan die uit de bovenbouw. Leerlingen worden heel intimiderend benaderd. Een leerling kreeg een liniaal langs haar voorhoofd gelegd. Midden in de klas! Sommige leraren schuiven zélf de hoofddoek bij leerlingen omhoog. Dat is kwetsend en een inbreuk in hun persoonlijke levenssfeer. Eén brugklasser is er al vier weken ziek van."
vrijdag 29 oktober 2010 om 13:03
quote:Noor1979 schreef op 29 oktober 2010 @ 12:40:
[...]
Dat is jouw mening en natuurlijk mag je die mening hebben, zoals anderen ook een andere mening mogen hebben.
Wat dan met de mening van, laten we zeggen, vrouwen die het willen dragen en NIET zien als vrouwenonderdrukking? Wat maakt hun mening minderwaardig aan jouw mening in deze.... rechtsstaat?
Ik wil het oprecht begrijpen.En dat is precies mijn punt. Als iemand een hoofddoekje WIL dragen moet dat gewoon kunnen. En op het moment dat wij dat hier gaan verbieden hoe 'vrij' zijn wij hier dan? Gaan wij dan ook de keppeltjes van Joden verbieden?
[...]
Dat is jouw mening en natuurlijk mag je die mening hebben, zoals anderen ook een andere mening mogen hebben.
Wat dan met de mening van, laten we zeggen, vrouwen die het willen dragen en NIET zien als vrouwenonderdrukking? Wat maakt hun mening minderwaardig aan jouw mening in deze.... rechtsstaat?
Ik wil het oprecht begrijpen.En dat is precies mijn punt. Als iemand een hoofddoekje WIL dragen moet dat gewoon kunnen. En op het moment dat wij dat hier gaan verbieden hoe 'vrij' zijn wij hier dan? Gaan wij dan ook de keppeltjes van Joden verbieden?
vrijdag 29 oktober 2010 om 13:10
quote:elninjoo schreef op 29 oktober 2010 @ 08:45:
[...]
Ik stoor mij niet aan hoofddoekjes en burkha's als ik in 'n moslimland op reis ben, dáár hoort dat bij het straatbeeld. Ik stoor mij er aan die in 'n westers land in 't straatbeeld tegen te komen en al helemaal in dienstverlenende beroepen. Verder wil ik helemaal niet multicultureel zijn. Als ik mezelf wil onderdompelen in 'n andere cultuur, dan ga ik wel naar zo'n land op vakantie.Echt? En zeg je dat dan ook? Tegen de apothekersassistente met een hoofddoekje bijv.? Of durf je dat dan weer niet?
[...]
Ik stoor mij niet aan hoofddoekjes en burkha's als ik in 'n moslimland op reis ben, dáár hoort dat bij het straatbeeld. Ik stoor mij er aan die in 'n westers land in 't straatbeeld tegen te komen en al helemaal in dienstverlenende beroepen. Verder wil ik helemaal niet multicultureel zijn. Als ik mezelf wil onderdompelen in 'n andere cultuur, dan ga ik wel naar zo'n land op vakantie.Echt? En zeg je dat dan ook? Tegen de apothekersassistente met een hoofddoekje bijv.? Of durf je dat dan weer niet?
vrijdag 29 oktober 2010 om 13:13
quote:Noor1979 schreef op 29 oktober 2010 @ 12:40:
[...]
Dat is jouw mening en natuurlijk mag je die mening hebben, zoals anderen ook een andere mening mogen hebben.
Wat dan met de mening van, laten we zeggen, vrouwen die het willen dragen en NIET zien als vrouwenonderdrukking? Wat maakt hun mening minderwaardig aan jouw mening in deze.... rechtsstaat?
Ik wil het oprecht begrijpen.
Ik ga nu uitgemaakt worden voor arrogant, maar dat neem ik op de koop toe:
Ik denk dat de westerse beschaving wat betreft de emancipatie van de vrouw gewoon verder is."Hier" was het 50 jaar geleden ook zoals in bijvoorbeeld een Arabisch land. Vrouwen werkten niet, nadat ze getrouwd waren, kinderen krijgen gebeurde als vanzelf ( je had geen keus) een ongetrouwde vrouw was een slet of op zijn minst verdacht dan wel lesbisch of een ouwe vrijster. In katholieke kringen kwam de pastoor langs om te checken of er al weer een kind op komst was. Meisjes leerden niet door, want ze werden toch huisvrouw. Er heerste een dubbele moraal wat betreft sexualiteit.
Gelukkig hebben we hier dit juk van ons afgeschud, maar "daar' moet dat nog gebeuren.
Het wachten is op de 3de feministische golf!!
Ik denk dat je als vrouw het beste in Noordwest Europa kunt wonen. Hier zijn er voor ons de meeste keuzes en mogelijkheden.
[...]
Dat is jouw mening en natuurlijk mag je die mening hebben, zoals anderen ook een andere mening mogen hebben.
Wat dan met de mening van, laten we zeggen, vrouwen die het willen dragen en NIET zien als vrouwenonderdrukking? Wat maakt hun mening minderwaardig aan jouw mening in deze.... rechtsstaat?
Ik wil het oprecht begrijpen.
Ik ga nu uitgemaakt worden voor arrogant, maar dat neem ik op de koop toe:
Ik denk dat de westerse beschaving wat betreft de emancipatie van de vrouw gewoon verder is."Hier" was het 50 jaar geleden ook zoals in bijvoorbeeld een Arabisch land. Vrouwen werkten niet, nadat ze getrouwd waren, kinderen krijgen gebeurde als vanzelf ( je had geen keus) een ongetrouwde vrouw was een slet of op zijn minst verdacht dan wel lesbisch of een ouwe vrijster. In katholieke kringen kwam de pastoor langs om te checken of er al weer een kind op komst was. Meisjes leerden niet door, want ze werden toch huisvrouw. Er heerste een dubbele moraal wat betreft sexualiteit.
Gelukkig hebben we hier dit juk van ons afgeschud, maar "daar' moet dat nog gebeuren.
Het wachten is op de 3de feministische golf!!
Ik denk dat je als vrouw het beste in Noordwest Europa kunt wonen. Hier zijn er voor ons de meeste keuzes en mogelijkheden.
vrijdag 29 oktober 2010 om 13:16
quote:Happy_Me schreef op 29 oktober 2010 @ 13:03:
[...]
En dat is precies mijn punt. Als iemand een hoofddoekje WIL dragen moet dat gewoon kunnen. En op het moment dat wij dat hier gaan verbieden hoe 'vrij' zijn wij hier dan? Gaan wij dan ook de keppeltjes van Joden verbieden?Een keppeltje is geen vergelijking, dat is een mannendracht. Als je het dan wilt vergelijken, dan met de pruik die orthodox Joodse vrouwen dragen.
[...]
En dat is precies mijn punt. Als iemand een hoofddoekje WIL dragen moet dat gewoon kunnen. En op het moment dat wij dat hier gaan verbieden hoe 'vrij' zijn wij hier dan? Gaan wij dan ook de keppeltjes van Joden verbieden?Een keppeltje is geen vergelijking, dat is een mannendracht. Als je het dan wilt vergelijken, dan met de pruik die orthodox Joodse vrouwen dragen.
vrijdag 29 oktober 2010 om 13:28
Maar hoe zie je dan de meisjes met hoofddoeken hier in het westen? Natuurlijk heb je mensen met allerlei achtergronden, maar er zijn er toch ook ongetwijfeld veel geemancipeerde vrouwen die ervoor kiezen en die in het westen leven, dus in deze maatschappij meedraaien (en die bijna niets te maken hebben met het feit of emancipatie al dan niet nog moet gebeuren in het land van hun grootouders). Zie je wat ik wil zeggen? De discussie gaat over het "vrije westen", dus wat met de meningen van geemancipeerde moslimvrouwen/-meisjes die ervoor kiezen? Natuurlijk kan de "rechtsstaat" ervoor kiezen om het niet te ondersteunen, maar waar ligt dan de lijn? Als je als mondige moslima met hoofddoek vindt dat de hoofddoek bij jezelf en je eigen filosofische beleving hoort, moet je dan verwachten dat je wordt uitgesloten door de westerse rechtsstaat?
Je zegt zelf dat noordwest Europa de beste plek is voor vrouwen om te wonen. Waarom dan niet voor vrouwen met hoofddoek?
Ja, dit ligt me na aan het hart, omdat ik zelf een hoogopgeleide moslima ben die een hoofddoek draagt en omdat ik er zelf voor heb gekozen en er mijn eigen redenen voor heb.
Normaal gezien probeer ik hier niet over te praten omdat ik het enorm moe ben, maar je post had me geraakt.
Je zegt zelf dat noordwest Europa de beste plek is voor vrouwen om te wonen. Waarom dan niet voor vrouwen met hoofddoek?
Ja, dit ligt me na aan het hart, omdat ik zelf een hoogopgeleide moslima ben die een hoofddoek draagt en omdat ik er zelf voor heb gekozen en er mijn eigen redenen voor heb.
Normaal gezien probeer ik hier niet over te praten omdat ik het enorm moe ben, maar je post had me geraakt.
vrijdag 29 oktober 2010 om 13:37
quote:Liv schreef op 29 oktober 2010 @ 13:10:
[...]
Echt? En zeg je dat dan ook? Tegen de apothekersassistente met een hoofddoekje bijv.? Of durf je dat dan weer niet?
wat zou ik daarmee bereiken? het is wettelijk toegestaan in nederland tot nu toe, dus ze doet niets tegen de wet
maar als er gestemd mag worden over al dan niet 'n verbod op hoofddoekjes in de nederlandse maatschappij, dan stem ik uiteraard voor het verbod
als iemand 'n punker in vol ornaat achter de verkoopbalie wenst te zetten is dat ook vrije keus, maar zou ik ook eerder voor 'n andere winkel gaan kiezen omdat ik toch graag neutraler of netjes in uniform gestoken personeel zie
[...]
Echt? En zeg je dat dan ook? Tegen de apothekersassistente met een hoofddoekje bijv.? Of durf je dat dan weer niet?
wat zou ik daarmee bereiken? het is wettelijk toegestaan in nederland tot nu toe, dus ze doet niets tegen de wet
maar als er gestemd mag worden over al dan niet 'n verbod op hoofddoekjes in de nederlandse maatschappij, dan stem ik uiteraard voor het verbod
als iemand 'n punker in vol ornaat achter de verkoopbalie wenst te zetten is dat ook vrije keus, maar zou ik ook eerder voor 'n andere winkel gaan kiezen omdat ik toch graag neutraler of netjes in uniform gestoken personeel zie
vrijdag 29 oktober 2010 om 13:40
quote:elninjoo schreef op 29 oktober 2010 @ 13:37:
[...]
wat zou ik daarmee bereiken? het is wettelijk toegestaan in nederland tot nu toe, dus ze doet niets tegen de wet
Ach, kweenie, als je zo je mond vol hebt van hoofddoekjes en hoezeer je je er wel niet aan ergert, dacht ik dat je in je dagelijks leven daar misschien ook wel wat van zou zeggen. Het zit je klaarblijkelijk nogal hoog krijg ik de indruk...
[...]
wat zou ik daarmee bereiken? het is wettelijk toegestaan in nederland tot nu toe, dus ze doet niets tegen de wet
Ach, kweenie, als je zo je mond vol hebt van hoofddoekjes en hoezeer je je er wel niet aan ergert, dacht ik dat je in je dagelijks leven daar misschien ook wel wat van zou zeggen. Het zit je klaarblijkelijk nogal hoog krijg ik de indruk...
vrijdag 29 oktober 2010 om 14:19
quote:elninjoo schreef op 29 oktober 2010 @ 08:45:
[...]
Ik stoor mij niet aan hoofddoekjes en burkha's als ik in 'n moslimland op reis ben, dáár hoort dat bij het straatbeeld. Ik stoor mij er aan die in 'n westers land in 't straatbeeld tegen te komen en al helemaal in dienstverlenende beroepen. Verder wil ik helemaal niet multicultureel zijn. Als ik mezelf wil onderdompelen in 'n andere cultuur, dan ga ik wel naar zo'n land op vakantie.
Toch wel lastig als je iedere keer als je trek krijgt in een Pizza naar Napels moet rijden, laat staan als het om Bami of Pekingeend gaat. En als je dan naar zo'n land op vakantie gaat en het gevoel hebt dat men zich daar stoort dat je daar in het straatbeeld voorkomt lijkt mij net zo onprettig als andersom.
Een hoofddoekje zegt niets over de kwaliteit van de dienstverlening, net zo min als een minirokje, bloemetjesjurk, knotje of Spakenburger klederdracht. Maar aan die laatste zaken stoort niemand zich, maar aan het hoofddoekje wel.....belachelijk genoeg.
[...]
Ik stoor mij niet aan hoofddoekjes en burkha's als ik in 'n moslimland op reis ben, dáár hoort dat bij het straatbeeld. Ik stoor mij er aan die in 'n westers land in 't straatbeeld tegen te komen en al helemaal in dienstverlenende beroepen. Verder wil ik helemaal niet multicultureel zijn. Als ik mezelf wil onderdompelen in 'n andere cultuur, dan ga ik wel naar zo'n land op vakantie.
Toch wel lastig als je iedere keer als je trek krijgt in een Pizza naar Napels moet rijden, laat staan als het om Bami of Pekingeend gaat. En als je dan naar zo'n land op vakantie gaat en het gevoel hebt dat men zich daar stoort dat je daar in het straatbeeld voorkomt lijkt mij net zo onprettig als andersom.
Een hoofddoekje zegt niets over de kwaliteit van de dienstverlening, net zo min als een minirokje, bloemetjesjurk, knotje of Spakenburger klederdracht. Maar aan die laatste zaken stoort niemand zich, maar aan het hoofddoekje wel.....belachelijk genoeg.
vrijdag 29 oktober 2010 om 14:26
quote:Happy_Me schreef op 29 oktober 2010 @ 14:19:
[...]
Toch wel lastig als je iedere keer als je trek krijgt in een Pizza naar Napels moet rijden, laat staan als het om Bami of Pekingeend gaat. En als je dan naar zo'n land op vakantie gaat en het gevoel hebt dat men zich daar stoort dat je daar in het straatbeeld voorkomt lijkt mij net zo onprettig als andersom.
Een hoofddoekje zegt niets over de kwaliteit van de dienstverlening, net zo min als een minirokje, bloemetjesjurk, knotje of Spakenburger klederdracht. Maar aan die laatste zaken stoort niemand zich, maar aan het hoofddoekje wel.....belachelijk genoeg.
In China kun je ook gewoon naar de Mac en daar staan ook geen amerikanen in de winkel, maar gewoon chinezen. Dus onzin dat je om voedsel uit andere landen te kunnen verkopen, ook personeel uit dat soort landen nodig zou hebben.
En ik denk niet dat veel winkels hun personeel toestaan om in minirok naar hun werk te komen eerlijk gezegd. Ook daar heb je kledingcodes voor. In sommige beroepen (bij 'n bank bijv.) mogen vrouwen niet eens in 'n nette lange broek komen, maar worden zij verplicht 'n rok te dragen. Vind er niets mis mee om 'n soort uniformiteit van bedienend personeel te vragen en die mag wat mij betreft geen uithangbord zijn van 'n geloof (tenzij je in 'n winkeltje van moslim/boedhistische/hindu spulletjes werkt)
[...]
Toch wel lastig als je iedere keer als je trek krijgt in een Pizza naar Napels moet rijden, laat staan als het om Bami of Pekingeend gaat. En als je dan naar zo'n land op vakantie gaat en het gevoel hebt dat men zich daar stoort dat je daar in het straatbeeld voorkomt lijkt mij net zo onprettig als andersom.
Een hoofddoekje zegt niets over de kwaliteit van de dienstverlening, net zo min als een minirokje, bloemetjesjurk, knotje of Spakenburger klederdracht. Maar aan die laatste zaken stoort niemand zich, maar aan het hoofddoekje wel.....belachelijk genoeg.
In China kun je ook gewoon naar de Mac en daar staan ook geen amerikanen in de winkel, maar gewoon chinezen. Dus onzin dat je om voedsel uit andere landen te kunnen verkopen, ook personeel uit dat soort landen nodig zou hebben.
En ik denk niet dat veel winkels hun personeel toestaan om in minirok naar hun werk te komen eerlijk gezegd. Ook daar heb je kledingcodes voor. In sommige beroepen (bij 'n bank bijv.) mogen vrouwen niet eens in 'n nette lange broek komen, maar worden zij verplicht 'n rok te dragen. Vind er niets mis mee om 'n soort uniformiteit van bedienend personeel te vragen en die mag wat mij betreft geen uithangbord zijn van 'n geloof (tenzij je in 'n winkeltje van moslim/boedhistische/hindu spulletjes werkt)
vrijdag 29 oktober 2010 om 14:36
quote:Noor1979 schreef op 29 oktober 2010 @ 13:28:
Maar hoe zie je dan de meisjes met hoofddoeken hier in het westen? Natuurlijk heb je mensen met allerlei achtergronden, maar er zijn er toch ook ongetwijfeld veel geemancipeerde vrouwen die ervoor kiezen en die in het westen leven, dus in deze maatschappij meedraaien (en die bijna niets te maken hebben met het feit of emancipatie al dan niet nog moet gebeuren in het land van hun grootouders). Zie je wat ik wil zeggen? De discussie gaat over het "vrije westen", dus wat met de meningen van geemancipeerde moslimvrouwen/-meisjes die ervoor kiezen? Natuurlijk kan de "rechtsstaat" ervoor kiezen om het niet te ondersteunen, maar waar ligt dan de lijn? Als je als mondige moslima met hoofddoek vindt dat de hoofddoek bij jezelf en je eigen filosofische beleving hoort, moet je dan verwachten dat je wordt uitgesloten door de westerse rechtsstaat?
Je zegt zelf dat noordwest Europa de beste plek is voor vrouwen om te wonen. Waarom dan niet voor vrouwen met hoofddoek?
Ja, dit ligt me na aan het hart, omdat ik zelf een hoogopgeleide moslima ben die een hoofddoek draagt en omdat ik er zelf voor heb gekozen en er mijn eigen redenen voor heb.
Normaal gezien probeer ik hier niet over te praten omdat ik het enorm moe ben, maar je post had me geraakt. :-)Moslima's die uit zichzelf voor de hoofddoek kiezen in westerse landen doen dat m.i. vooral om te provoceren.
Maar hoe zie je dan de meisjes met hoofddoeken hier in het westen? Natuurlijk heb je mensen met allerlei achtergronden, maar er zijn er toch ook ongetwijfeld veel geemancipeerde vrouwen die ervoor kiezen en die in het westen leven, dus in deze maatschappij meedraaien (en die bijna niets te maken hebben met het feit of emancipatie al dan niet nog moet gebeuren in het land van hun grootouders). Zie je wat ik wil zeggen? De discussie gaat over het "vrije westen", dus wat met de meningen van geemancipeerde moslimvrouwen/-meisjes die ervoor kiezen? Natuurlijk kan de "rechtsstaat" ervoor kiezen om het niet te ondersteunen, maar waar ligt dan de lijn? Als je als mondige moslima met hoofddoek vindt dat de hoofddoek bij jezelf en je eigen filosofische beleving hoort, moet je dan verwachten dat je wordt uitgesloten door de westerse rechtsstaat?
Je zegt zelf dat noordwest Europa de beste plek is voor vrouwen om te wonen. Waarom dan niet voor vrouwen met hoofddoek?
Ja, dit ligt me na aan het hart, omdat ik zelf een hoogopgeleide moslima ben die een hoofddoek draagt en omdat ik er zelf voor heb gekozen en er mijn eigen redenen voor heb.
Normaal gezien probeer ik hier niet over te praten omdat ik het enorm moe ben, maar je post had me geraakt. :-)Moslima's die uit zichzelf voor de hoofddoek kiezen in westerse landen doen dat m.i. vooral om te provoceren.
