Actueel
alle pijlers
Het Vrije Westen
donderdag 28 oktober 2010 om 13:41
Er stond een paar dagen geleden een kreet op Facebook van iemand die ik zakelijk ken, en daar werd ik wel even door aan het denken gezet.
De laatste jaren gaat het in onze media té vaak over moslims, hoofddoekjes en boerka’s en welke andere randverschijnselen daar al dan niet bij horen. En vooral nu Wilders nogal veel in de melk te brokkelen heeft wordt er weer veel over gesproken. De woorden ‘discriminatie’ en ‘vrijheid’ worden te pas en te onpas gebruikt, en een politicus als Rutte draait zich in allerlei bochten om het dubbele paspoort van Marlies Veldhuijzen van Zanten te verdedigen waar hij nog niet zolang gelden het dubbele paspoort van Nebahat Albayrak ontoelaatbaar noemde. Hij durft zelfs te zeggen dat het wat hem betreft inderdaad verschil maakt of dat tweede paspoort Zweeds of Turks is, en voor die vorm van discriminatie moet je lef hebben.
En hoe vrij zijn wij in het Westen dan wel? Een behoorlijk deel van de westerse bevolking wil om de één of andere reden een verbod op het dragen van hoofddoekjes en boerka’s, en slaat zichzelf tegelijkertijd op de borst over onze vrijheid en de democratie. Dezelfde democratie die ervoor zorgt dat er in het Italiaanse plaatsje Castellamare di Stabia een verbod is afgekondigd op het dragen van minirokjes (onder het mom van de strijd tegen normvervaging). En het gekste voorbeeld van onze ‘vrijheid’ is de KLM-stewardess die werd ontslagen omdat haar haar te kort was.
Wat mij opvalt is daar waar het hier in het Westen over vrijheid gaat het vaak de vrouwen zijn die daar de grootste rol in spelen, maar helaas wel een negatieve rol.
De laatste jaren gaat het in onze media té vaak over moslims, hoofddoekjes en boerka’s en welke andere randverschijnselen daar al dan niet bij horen. En vooral nu Wilders nogal veel in de melk te brokkelen heeft wordt er weer veel over gesproken. De woorden ‘discriminatie’ en ‘vrijheid’ worden te pas en te onpas gebruikt, en een politicus als Rutte draait zich in allerlei bochten om het dubbele paspoort van Marlies Veldhuijzen van Zanten te verdedigen waar hij nog niet zolang gelden het dubbele paspoort van Nebahat Albayrak ontoelaatbaar noemde. Hij durft zelfs te zeggen dat het wat hem betreft inderdaad verschil maakt of dat tweede paspoort Zweeds of Turks is, en voor die vorm van discriminatie moet je lef hebben.
En hoe vrij zijn wij in het Westen dan wel? Een behoorlijk deel van de westerse bevolking wil om de één of andere reden een verbod op het dragen van hoofddoekjes en boerka’s, en slaat zichzelf tegelijkertijd op de borst over onze vrijheid en de democratie. Dezelfde democratie die ervoor zorgt dat er in het Italiaanse plaatsje Castellamare di Stabia een verbod is afgekondigd op het dragen van minirokjes (onder het mom van de strijd tegen normvervaging). En het gekste voorbeeld van onze ‘vrijheid’ is de KLM-stewardess die werd ontslagen omdat haar haar te kort was.
Wat mij opvalt is daar waar het hier in het Westen over vrijheid gaat het vaak de vrouwen zijn die daar de grootste rol in spelen, maar helaas wel een negatieve rol.
woensdag 12 januari 2011 om 11:23
Ow gelukkig, dat klinkt een stuk beter.
Mbt het naar NL halen van gastarbeiders: het klopt volgens mij dat dat vooral werd gedaan door werkgevers en de toenmalige VVD en christelijke partijen (CDA ontstond pas later).
Mbt de gezinshereniging: voorzover ik herinner en kan nagaan was dat vooral een uitvloeisel van het Europese wet- en regelgeving die dat oplegt aan de lidstaten. Er is mij niet bekend dat CDA of VVD dat aktief gestimuleerd heeft.
Maar als jij andere info hebt hoor ik het graag.
En over dat "de mens is van nature goed"-denkbeeld en ook het "belonen werkt beter dan straffen" nodig ik je uit om een aparte boom op te zetten apart topic te openen.
Daar is het interessant genoeg voor.
Mbt het naar NL halen van gastarbeiders: het klopt volgens mij dat dat vooral werd gedaan door werkgevers en de toenmalige VVD en christelijke partijen (CDA ontstond pas later).
Mbt de gezinshereniging: voorzover ik herinner en kan nagaan was dat vooral een uitvloeisel van het Europese wet- en regelgeving die dat oplegt aan de lidstaten. Er is mij niet bekend dat CDA of VVD dat aktief gestimuleerd heeft.
Maar als jij andere info hebt hoor ik het graag.
En over dat "de mens is van nature goed"-denkbeeld en ook het "belonen werkt beter dan straffen" nodig ik je uit om een aparte boom op te zetten apart topic te openen.
Daar is het interessant genoeg voor.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 12 januari 2011 om 11:57
quote:Donkeyshot schreef op 12 januari 2011 @ 11:23:
Ow gelukkig, dat klinkt een stuk beter.
Mbt het naar NL halen van gastarbeiders: het klopt volgens mij dat dat vooral werd gedaan door werkgevers en de toenmalige VVD en christelijke partijen (CDA ontstond pas later).
Mbt de gezinshereniging: voorzover ik herinner en kan nagaan was dat vooral een uitvloeisel van het Europese wet- en regelgeving die dat oplegt aan de lidstaten. Er is mij niet bekend dat CDA of VVD dat aktief gestimuleerd heeft.
Maar als jij andere info hebt hoor ik het graag.
En over dat "de mens is van nature goed"-denkbeeld en ook het "belonen werkt beter dan straffen" nodig ik je uit om een aparte boom op te zetten apart topic te openen.
Daar is het interessant genoeg voor.
CDA vanaf 1980.
En klik HIER (bijvoorbeeld) om te lezen over de handtekening van Wiegel onder de Wet die gezinshereniging mogelijk moest maken, nadat die er door het CDA en de VVD doorheen was gedrukt. (Onder de kop: Standpunten VVD: immigratie en arbeid).
Apart topic over de rol van de wetenschap zou ik best willen openen, maar de ervaring leert dat mij dat niet in dank wordt afgenomen. Ik heb het onderwerp hier, en op andere pijlers van het forum al aangesneden, en steeds regende het persoonlijke aanvallen. Ligt behoorlijk gevoelig. Dus ik vertoon mijn 'Einstein aspiraties' liever elders
Ow gelukkig, dat klinkt een stuk beter.
Mbt het naar NL halen van gastarbeiders: het klopt volgens mij dat dat vooral werd gedaan door werkgevers en de toenmalige VVD en christelijke partijen (CDA ontstond pas later).
Mbt de gezinshereniging: voorzover ik herinner en kan nagaan was dat vooral een uitvloeisel van het Europese wet- en regelgeving die dat oplegt aan de lidstaten. Er is mij niet bekend dat CDA of VVD dat aktief gestimuleerd heeft.
Maar als jij andere info hebt hoor ik het graag.
En over dat "de mens is van nature goed"-denkbeeld en ook het "belonen werkt beter dan straffen" nodig ik je uit om een aparte boom op te zetten apart topic te openen.
Daar is het interessant genoeg voor.
CDA vanaf 1980.
En klik HIER (bijvoorbeeld) om te lezen over de handtekening van Wiegel onder de Wet die gezinshereniging mogelijk moest maken, nadat die er door het CDA en de VVD doorheen was gedrukt. (Onder de kop: Standpunten VVD: immigratie en arbeid).
Apart topic over de rol van de wetenschap zou ik best willen openen, maar de ervaring leert dat mij dat niet in dank wordt afgenomen. Ik heb het onderwerp hier, en op andere pijlers van het forum al aangesneden, en steeds regende het persoonlijke aanvallen. Ligt behoorlijk gevoelig. Dus ik vertoon mijn 'Einstein aspiraties' liever elders
woensdag 12 januari 2011 om 13:10
woensdag 12 januari 2011 om 14:23
quote:kareltje01 schreef op 12 januari 2011 @ 12:48:
We kunnen allemaal fouten maken. Het gaat erom dat in te zien en er wat aan te doen.
Als het aan de PvdA en GroenLinks zou liggen is het pappen en nathouden en de kraan open houden.Alleen al met deze reactie geef je aan dat je een onbedwingbare neiging tot suïcide hebt. Ben je soms de Nederlandse buikspreekpop van Osama?
We kunnen allemaal fouten maken. Het gaat erom dat in te zien en er wat aan te doen.
Als het aan de PvdA en GroenLinks zou liggen is het pappen en nathouden en de kraan open houden.Alleen al met deze reactie geef je aan dat je een onbedwingbare neiging tot suïcide hebt. Ben je soms de Nederlandse buikspreekpop van Osama?
woensdag 12 januari 2011 om 14:26
quote:nessemeisje schreef op 12 januari 2011 @ 13:10:
Don't flatter yourself Jaap, ik lees zo min mogelijk van je.En daar geef je ook blijk van, want je herhaalt slechts als een mantra je vooroordelen. Maar daarom vond ik het juist zo grappig om te zien dat je die typering van mij had gejat. (Je bent overigens niet de enige).
Don't flatter yourself Jaap, ik lees zo min mogelijk van je.En daar geef je ook blijk van, want je herhaalt slechts als een mantra je vooroordelen. Maar daarom vond ik het juist zo grappig om te zien dat je die typering van mij had gejat. (Je bent overigens niet de enige).
woensdag 12 januari 2011 om 15:03
quote:jaap schreef op 12 januari 2011 @ 14:26:
[...]
En daar geef je ook blijk van, want je herhaalt slechts als een mantra je vooroordelen. Maar daarom vond ik het juist zo grappig om te zien dat je die typering van mij had gejat. (Je bent overigens niet de enige).
Komaan Jaap, jij hebt die "weg met ons" kreet ook niet zelf verzonnen. Google er maar eens op en kijk wie je zoal voorgingen.
Weg met ons
[...]
En daar geef je ook blijk van, want je herhaalt slechts als een mantra je vooroordelen. Maar daarom vond ik het juist zo grappig om te zien dat je die typering van mij had gejat. (Je bent overigens niet de enige).
Komaan Jaap, jij hebt die "weg met ons" kreet ook niet zelf verzonnen. Google er maar eens op en kijk wie je zoal voorgingen.
Weg met ons
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 12 januari 2011 om 15:08
quote:jaap schreef op 12 januari 2011 @ 14:26:
[...]
En daar geef je ook blijk van, want je herhaalt slechts als een mantra je vooroordelen. Maar daarom vond ik het juist zo grappig om te zien dat je die typering van mij had gejat. (Je bent overigens niet de enige).Ik heb m niet van jou gejat, arrogante leugenaar. En dat was weer de laatste keer dat ik op jou reageer, praten tegen een muur doe ik thuis wel, veel leuker behangetje. Respect voor de forummers die nog wel tegen die eindeloze brei woorden ingaan.
[...]
En daar geef je ook blijk van, want je herhaalt slechts als een mantra je vooroordelen. Maar daarom vond ik het juist zo grappig om te zien dat je die typering van mij had gejat. (Je bent overigens niet de enige).Ik heb m niet van jou gejat, arrogante leugenaar. En dat was weer de laatste keer dat ik op jou reageer, praten tegen een muur doe ik thuis wel, veel leuker behangetje. Respect voor de forummers die nog wel tegen die eindeloze brei woorden ingaan.
woensdag 12 januari 2011 om 15:10
quote:Donkeyshot schreef op 11 januari 2011 @ 18:02:
[...]
Mijn punt is (en dat weet je best) dat links jarenlang uit volle borst meedeed aan christenbashen, en dat dat in NL en in West-Europa ook zonder enig noemenswaardig gevaar kon. Vet lachen dus.
En dat links o zo prudent is als het gaat om het schofferen van moslim gevoeligheden.
En dat ik dan inconsequent vind. En lafjes.
(wat dat dan weer te maken heeft met moorden in de USA op abortus artsen, de strijd van de IRA tegen de gehate Britten of de wraakactie van Bush omdat Saddam zijn paps wilde omleggen ontgaat mij overigens maar dat kom je vast nog wel een keer uitleggen)
Een stukje uit "weg met ons" (Frontaalnaakt, 2006). Peter Breedveld viel het toen ook al op:
Vorige week zag ik de oudejaarsconference van de twee linkse grappenmakers Lebbis en Jansen. Veel ‘grappen’ over christenen en katholieken natuurlijk, die hebben het altijd heel goed gedaan bij de linkse medemens. Over dat onze koningin op een foto van de paus schijt en zo (onze koningin, die niet naar de begrafenis van Paus Johannes Paulus II ging maar in haar laatste kersttoespraak wel ‘Allah zij geprezen’ zei – dat belooft wat!). ‘Dat weten we nou wel’, dacht ik. ‘Maak nou ook eens een grap over de profeet Mohammed, dan ben je pas écht stoer.
Maar die grap kwam natuurlijk niet. Integendeel. De heren maakten nog eens een grap ten koste van christenen – Jehova’s deze keer- en toen begonnen ze opeens te schreeuwen dat de islam zo’n mooi boek had, en ‘hele goede ideeën’. ‘Toe maar!’ dacht ik. Volgend jaar staan de twee ADHD-ers met een jurk en een baard op het podium.
Daarna moest Hirsi Ali eraan geloven. Die gaat een vervolg op Submission maken, ‘want het vuurtje onder de moslims, dat moet per se worden opgestookt!’, schreeuwde Lebbis verontwaardigd. Volgde een beschrijving van Submission 2, waarin volgens Lebbis en Jansen een grote zwarte lul met koranteksten erop te zien is. Als je het mij vraagt werd hier het vuurtje onder Hirsi Ali, die bedreigd wordt en daadwerkelijk voor haar leven moet vrezen, nog eens flink opgestookt. Ik voelde mijn maag omdraaien en heb de televisie uitgezet.
[...]
Mijn punt is (en dat weet je best) dat links jarenlang uit volle borst meedeed aan christenbashen, en dat dat in NL en in West-Europa ook zonder enig noemenswaardig gevaar kon. Vet lachen dus.
En dat links o zo prudent is als het gaat om het schofferen van moslim gevoeligheden.
En dat ik dan inconsequent vind. En lafjes.
(wat dat dan weer te maken heeft met moorden in de USA op abortus artsen, de strijd van de IRA tegen de gehate Britten of de wraakactie van Bush omdat Saddam zijn paps wilde omleggen ontgaat mij overigens maar dat kom je vast nog wel een keer uitleggen)
Een stukje uit "weg met ons" (Frontaalnaakt, 2006). Peter Breedveld viel het toen ook al op:
Vorige week zag ik de oudejaarsconference van de twee linkse grappenmakers Lebbis en Jansen. Veel ‘grappen’ over christenen en katholieken natuurlijk, die hebben het altijd heel goed gedaan bij de linkse medemens. Over dat onze koningin op een foto van de paus schijt en zo (onze koningin, die niet naar de begrafenis van Paus Johannes Paulus II ging maar in haar laatste kersttoespraak wel ‘Allah zij geprezen’ zei – dat belooft wat!). ‘Dat weten we nou wel’, dacht ik. ‘Maak nou ook eens een grap over de profeet Mohammed, dan ben je pas écht stoer.
Maar die grap kwam natuurlijk niet. Integendeel. De heren maakten nog eens een grap ten koste van christenen – Jehova’s deze keer- en toen begonnen ze opeens te schreeuwen dat de islam zo’n mooi boek had, en ‘hele goede ideeën’. ‘Toe maar!’ dacht ik. Volgend jaar staan de twee ADHD-ers met een jurk en een baard op het podium.
Daarna moest Hirsi Ali eraan geloven. Die gaat een vervolg op Submission maken, ‘want het vuurtje onder de moslims, dat moet per se worden opgestookt!’, schreeuwde Lebbis verontwaardigd. Volgde een beschrijving van Submission 2, waarin volgens Lebbis en Jansen een grote zwarte lul met koranteksten erop te zien is. Als je het mij vraagt werd hier het vuurtje onder Hirsi Ali, die bedreigd wordt en daadwerkelijk voor haar leven moet vrezen, nog eens flink opgestookt. Ik voelde mijn maag omdraaien en heb de televisie uitgezet.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 12 januari 2011 om 15:29
quote:nessemeisje schreef op 12 januari 2011 @ 15:08:
Ik heb m niet van jou gejat, arrogante leugenaar. En dat was weer de laatste keer dat ik op jou reageer, praten tegen een muur doe ik thuis wel, veel leuker behangetje. Respect voor de forummers die nog wel tegen die eindeloze brei woorden ingaan.En al doende wordt de inhoudelijke discussie weer vermeden: 'Hit and Run' (en die heb ik niet van mijzelf).
Ik heb m niet van jou gejat, arrogante leugenaar. En dat was weer de laatste keer dat ik op jou reageer, praten tegen een muur doe ik thuis wel, veel leuker behangetje. Respect voor de forummers die nog wel tegen die eindeloze brei woorden ingaan.En al doende wordt de inhoudelijke discussie weer vermeden: 'Hit and Run' (en die heb ik niet van mijzelf).
woensdag 12 januari 2011 om 15:36
quote:Donkeyshot schreef op 12 januari 2011 @ 15:03:
Komaan Jaap, jij hebt die "weg met ons" kreet ook niet zelf verzonnen. Google er maar eens op en kijk wie je zoal voorgingen.
Weg met onsMet alle respect, DS, maar Peter Breedveld was hier volgens mij ooit actief voor Frontaal Naakt het levenslicht zag. Net als ik, dus. Maar het zijn maar woorden die op een bepaalde manier gerangschikt zijn. Dus 'uitgevonden' heeft niemand het. Ook ik niet, als puntje bij paaltje komt. Noch is dat belangrijk. Maar, zoals Nessemeisje ook schrijft, vermijdt ze inhoudelijke discussies, doch schrikt ze niet terug voor effect-bijdragen. Doe ik haar toch een plezier door haar met gelijke munt terug te betalen?
Komaan Jaap, jij hebt die "weg met ons" kreet ook niet zelf verzonnen. Google er maar eens op en kijk wie je zoal voorgingen.
Weg met onsMet alle respect, DS, maar Peter Breedveld was hier volgens mij ooit actief voor Frontaal Naakt het levenslicht zag. Net als ik, dus. Maar het zijn maar woorden die op een bepaalde manier gerangschikt zijn. Dus 'uitgevonden' heeft niemand het. Ook ik niet, als puntje bij paaltje komt. Noch is dat belangrijk. Maar, zoals Nessemeisje ook schrijft, vermijdt ze inhoudelijke discussies, doch schrikt ze niet terug voor effect-bijdragen. Doe ik haar toch een plezier door haar met gelijke munt terug te betalen?
donderdag 13 januari 2011 om 13:04
quote:Donkeyshot schreef op 12 januari 2011 @ 11:23:
(..)En over dat "de mens is van nature goed"-denkbeeld en ook het "belonen werkt beter dan straffen" nodig ik je uit om een aparte boom op te zetten apart topic te openen.
Daar is het interessant genoeg voor.In de 'kinderen' pijler heb ik een discussie geopend, gebaseerd op een artikel van Amy Chua in de Wall Street Journal dat onlangs uitkwam, over de verschillen tussen de zienswijze van 'Chinese' ouders, en 'Westerse' ouders. Het grijpt terug op het aspect dat ik hier aansneed.
(..)En over dat "de mens is van nature goed"-denkbeeld en ook het "belonen werkt beter dan straffen" nodig ik je uit om een aparte boom op te zetten apart topic te openen.
Daar is het interessant genoeg voor.In de 'kinderen' pijler heb ik een discussie geopend, gebaseerd op een artikel van Amy Chua in de Wall Street Journal dat onlangs uitkwam, over de verschillen tussen de zienswijze van 'Chinese' ouders, en 'Westerse' ouders. Het grijpt terug op het aspect dat ik hier aansneed.
vrijdag 14 januari 2011 om 20:04
quote:kareltje01 schreef op 14 januari 2011 @ 12:01:
Volgens het Christendom is de mens NIET van nature goed.
Het communisme en socialisme hadden/hebben als peiler dat de mens van nature goed is.
Maar goed NL is aanzienlijk vrijer dan de meeste buitenlanden.
Volgens wijlen dhr. Calvijn is de mensch onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad. Sja, het is ook een visie.
Ik hou het er maar op dat de mensch in staat is een keuze te maken tussen goed en kwaad.
Volgens het Christendom is de mens NIET van nature goed.
Het communisme en socialisme hadden/hebben als peiler dat de mens van nature goed is.
Maar goed NL is aanzienlijk vrijer dan de meeste buitenlanden.
Volgens wijlen dhr. Calvijn is de mensch onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad. Sja, het is ook een visie.
Ik hou het er maar op dat de mensch in staat is een keuze te maken tussen goed en kwaad.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
