Actueel
alle pijlers
Hirschi ali terug in Holland
maandag 1 oktober 2007 om 21:36
(Iranian version)
donderdag 4 oktober 2007 om 19:48
Yette,
Je hoeft niks.
Dat je nog nooit gehoord hebt van Jerry Falwell of Pat Robertson is voor mij al genoeg in dit verband. Die twee heren zijn degenen die, als vertegenwoordigers van de 'moral majority', in hun dagelijks beroep televisiepredikant, de Amerikaanse buitenlandse politiek vorm hebben gegeven. Zij zijn het die 'neo-cons' in de 'denktank' die Hirsi Ali als werkgever heeft gekozen hun machtsbasis verschaffen.
Jerry Falwell is degene die in 1999 verkondigde dat hij de 'Anti-Christ' binnen tien jaar op aarde verwachtte. Waarbij hij aantekende dat het 'uiteraard' een Jood zou zijn.
Pat Robertson was degene die, als Christelijke voorman, kortgeleden opriep de democratisch gekozen president van Venezuela, Hugo Chavez, om te leggen.
Zoals gezegd, het soort gezaghebbende leiders waar mevrouw Hirsi Ali mee wordt geïdentificeerd.
Je hoeft niks.
Dat je nog nooit gehoord hebt van Jerry Falwell of Pat Robertson is voor mij al genoeg in dit verband. Die twee heren zijn degenen die, als vertegenwoordigers van de 'moral majority', in hun dagelijks beroep televisiepredikant, de Amerikaanse buitenlandse politiek vorm hebben gegeven. Zij zijn het die 'neo-cons' in de 'denktank' die Hirsi Ali als werkgever heeft gekozen hun machtsbasis verschaffen.
Jerry Falwell is degene die in 1999 verkondigde dat hij de 'Anti-Christ' binnen tien jaar op aarde verwachtte. Waarbij hij aantekende dat het 'uiteraard' een Jood zou zijn.
Pat Robertson was degene die, als Christelijke voorman, kortgeleden opriep de democratisch gekozen president van Venezuela, Hugo Chavez, om te leggen.
Zoals gezegd, het soort gezaghebbende leiders waar mevrouw Hirsi Ali mee wordt geïdentificeerd.
donderdag 4 oktober 2007 om 22:33
Precies! Al die paniekzaaierij van Wilders c.s. dat "onze vrijheden in gevaar zijn". Kom op zeg. Ten eerste dicht je daarmee die enkele tegenstander teveel macht toe. Ten tweede geef je daarmee te kennen weinig vertrouwen te hebben in de robuustheid van onze democratie. Maar zo zwak is die echt niet. Die kan wel een stootje hebben. Sterker: die heeft in het verleden al de nodige stoten gehad. En overleefd. Vrijheid is weerbarstig.
donderdag 4 oktober 2007 om 22:33
Nell zegt: Beste Ottolien: Het is onmogelijk om misstanden in de Islam aan de kaak te stellen zonder dat zich iemand beledigd voelt. De Koran laat kritiek op de Islam niet toe, dus wat je ook aankaart, er zullen altijd moslims opstaan die hard gaan roepen dat ze beledigd zijn, in plaats van zich de kritiek aan te trekken en eens naar zichzelf te kijken.
Hier ben ik het niet mee eens. Ik heb zelf voor langere tijd in een Islamitisch land gewoond (Somalia) en ik heb daar zeer veel discussies gehad over allerlei zaken, inclusief infibulatie, de rol van de vrouw, de Koran, enz, enz. En niet alleen met de mensen in de plaats waar ik woonde, ook met regeringsfunctionarissen, vrouwen van de vrouwenbeweging, enz. En in die discussies liep ik heus niet mee, maar gaf ik echt mijn mening. Ik werd misselijk van sommige dingen die ik daar zag en ik kon mijn mond daar gewoon niet dicht over houden. Maar ik probeerde het wel op een tactische manier te doen, zonder mensen voor het hoofd te stoten. En niemand voelde zich beledigd, ik kreeg met niemand ruzie, werd absoluut niet met de dood bedreigd, maar genoot zelfs een zeker respect - ook omdat ik me in hun idee zo volkomen onvrouwelijk gedroeg. En hoewel dat wel verwarrend voor ze was - ik werd Mr. Ottelien en niet Mrs. Ottelien genoemd - maakte het op zich niets uit.
Maar dat was wel voor de Grote Polarisatie, die we sinds 9/11 hebben mogen zien gebeuren. En hoewel je daar de schuld van op de Moslim Terroristen kunt gooien, hebben wij in het Westen een aardig handje er aan meegewerkt om deze terroristen uit te dagen en doen we dat nog steeds, door de Israel - Palestina situatie, Iraq/Iran, Afganistan etc,etc.
Ik weet ook niet of ik en mijn kritiek nu net zo met open armen zouden worden ontvangen in Somalia als toendertijd. De wereld is veranderd, maar dat ligt niet alleen aan de Moslims.
En zo zie ik het opzettelijk gepolariseer in Nederland ook. Ayaan weet heel goed hoe de wereld in elkaar steekt en ze weet net zo goed als ik dat ze door uispraken op een bepaalde manier te maken, zichzelf in een wespennet steekt. En ze weet ook dat als je die uitspraken anders doet, je weliswaar niet voor weken op het nieuws komt, maar je ook geen doodsbedreigingen krijgt. Terwijl de opmerkingen best door moslims gehoord zouden worden.
Maar zelfs in dit wereldwijde vijandige klimaat van Christenhond tegen Moslimfanaat is er kritiek mogelijk. Toevallig zag ik een programma op tv - ik geloof niet dat je het in Nederland kan zien. Het is een Canadees programma en het heet "Little Mosque on de prairie" (voor de Americologen onder jullie: dit is natuurlijk een verwijzing naar die vreselijk oubollige Amerikaanse tv -serie "Little house on the prairie" van enkele decennia geleden - ook in Noord-Amerika veranderen de tijden). Little mosque on the prairie gaat over hoe de niet-moslims en de moslims omgaan met elkaar in een kleine plaatsje op de prairies. Het is erg grappig en "tongue-in cheek" en heel gentle komen er allerlei issues ter sprake. Gisteren ging het erover dat de moslims hun eigen begraafplaats wilden zodat ze niet in de eeuwigheid tussen de christenen hoefden te liggen. Toen ze toestemming van de burgemeester hadden gekregen en een plek hadden gevonden bleek dat als ze naar het Zuid-Oosten op hun zij lagen, richting Mekka, zoals dat hoort bij Moslims, ze recht tegen de Saloon buiten het dorp aankeken. Tja, dat kon natuurlijk ook weer niet. De fanatieksten gingen meteen naar de Saloon en eisten dat het schenken van alcohol per direct zou worden stopgezet, zodat zij in vrede konden rusten zonder naar zoiets zondigs te hoeven kijken. Maar dat pikten de stamgasten natuurlijk niet. In ieder geval, er was een happy end. Er was ook nog een sub-plot waar de rol van de Mohammedaanse vrouw op de korrel werd genomen.
Mijn punt: ook dit soort programma's houden kritiek op de Islam in, maar het gebeurt op zo'n manier dat niemand er aanstoot aan neemt. De filmmakers zijn zeker op geen enkele manier bedreigd en op het moment wordt zonder problemen het 3e sizoen al gefilmd.
Mensen zoals Ayaan en Wilders hebben, vermoed ik, nog andere belangen dan de idealistische, waar we alleen maar naar kunnen raden. En om eerlijk te zijn denk ik, dat door mijn gesprekken met mijn vrienden in Somalia er meer meisjes voor infubilatie zijn behoed (twee van hen beloofden mij hun dochters niet te infubuleren, hoewel ze wel stonden op besnijdenis, jammer genoeg), dan door dat hele ge-ageer van Ayaan - want zoveel zoden zet het echt niet aan de dijk. We zullen nu eenmaal met Moslims moeten samenleven en dan is het beter om het beste eruit te krijgen dan het slechtste.
Hier ben ik het niet mee eens. Ik heb zelf voor langere tijd in een Islamitisch land gewoond (Somalia) en ik heb daar zeer veel discussies gehad over allerlei zaken, inclusief infibulatie, de rol van de vrouw, de Koran, enz, enz. En niet alleen met de mensen in de plaats waar ik woonde, ook met regeringsfunctionarissen, vrouwen van de vrouwenbeweging, enz. En in die discussies liep ik heus niet mee, maar gaf ik echt mijn mening. Ik werd misselijk van sommige dingen die ik daar zag en ik kon mijn mond daar gewoon niet dicht over houden. Maar ik probeerde het wel op een tactische manier te doen, zonder mensen voor het hoofd te stoten. En niemand voelde zich beledigd, ik kreeg met niemand ruzie, werd absoluut niet met de dood bedreigd, maar genoot zelfs een zeker respect - ook omdat ik me in hun idee zo volkomen onvrouwelijk gedroeg. En hoewel dat wel verwarrend voor ze was - ik werd Mr. Ottelien en niet Mrs. Ottelien genoemd - maakte het op zich niets uit.
Maar dat was wel voor de Grote Polarisatie, die we sinds 9/11 hebben mogen zien gebeuren. En hoewel je daar de schuld van op de Moslim Terroristen kunt gooien, hebben wij in het Westen een aardig handje er aan meegewerkt om deze terroristen uit te dagen en doen we dat nog steeds, door de Israel - Palestina situatie, Iraq/Iran, Afganistan etc,etc.
Ik weet ook niet of ik en mijn kritiek nu net zo met open armen zouden worden ontvangen in Somalia als toendertijd. De wereld is veranderd, maar dat ligt niet alleen aan de Moslims.
En zo zie ik het opzettelijk gepolariseer in Nederland ook. Ayaan weet heel goed hoe de wereld in elkaar steekt en ze weet net zo goed als ik dat ze door uispraken op een bepaalde manier te maken, zichzelf in een wespennet steekt. En ze weet ook dat als je die uitspraken anders doet, je weliswaar niet voor weken op het nieuws komt, maar je ook geen doodsbedreigingen krijgt. Terwijl de opmerkingen best door moslims gehoord zouden worden.
Maar zelfs in dit wereldwijde vijandige klimaat van Christenhond tegen Moslimfanaat is er kritiek mogelijk. Toevallig zag ik een programma op tv - ik geloof niet dat je het in Nederland kan zien. Het is een Canadees programma en het heet "Little Mosque on de prairie" (voor de Americologen onder jullie: dit is natuurlijk een verwijzing naar die vreselijk oubollige Amerikaanse tv -serie "Little house on the prairie" van enkele decennia geleden - ook in Noord-Amerika veranderen de tijden). Little mosque on the prairie gaat over hoe de niet-moslims en de moslims omgaan met elkaar in een kleine plaatsje op de prairies. Het is erg grappig en "tongue-in cheek" en heel gentle komen er allerlei issues ter sprake. Gisteren ging het erover dat de moslims hun eigen begraafplaats wilden zodat ze niet in de eeuwigheid tussen de christenen hoefden te liggen. Toen ze toestemming van de burgemeester hadden gekregen en een plek hadden gevonden bleek dat als ze naar het Zuid-Oosten op hun zij lagen, richting Mekka, zoals dat hoort bij Moslims, ze recht tegen de Saloon buiten het dorp aankeken. Tja, dat kon natuurlijk ook weer niet. De fanatieksten gingen meteen naar de Saloon en eisten dat het schenken van alcohol per direct zou worden stopgezet, zodat zij in vrede konden rusten zonder naar zoiets zondigs te hoeven kijken. Maar dat pikten de stamgasten natuurlijk niet. In ieder geval, er was een happy end. Er was ook nog een sub-plot waar de rol van de Mohammedaanse vrouw op de korrel werd genomen.
Mijn punt: ook dit soort programma's houden kritiek op de Islam in, maar het gebeurt op zo'n manier dat niemand er aanstoot aan neemt. De filmmakers zijn zeker op geen enkele manier bedreigd en op het moment wordt zonder problemen het 3e sizoen al gefilmd.
Mensen zoals Ayaan en Wilders hebben, vermoed ik, nog andere belangen dan de idealistische, waar we alleen maar naar kunnen raden. En om eerlijk te zijn denk ik, dat door mijn gesprekken met mijn vrienden in Somalia er meer meisjes voor infubilatie zijn behoed (twee van hen beloofden mij hun dochters niet te infubuleren, hoewel ze wel stonden op besnijdenis, jammer genoeg), dan door dat hele ge-ageer van Ayaan - want zoveel zoden zet het echt niet aan de dijk. We zullen nu eenmaal met Moslims moeten samenleven en dan is het beter om het beste eruit te krijgen dan het slechtste.
vrijdag 5 oktober 2007 om 15:22
Ja, ik vond dit ook een goeie discussie, de sfeer bleef goed ondanks dat dit zo'n gevoelig onderwerp is.
De meningen blijven verdeeld. Alles over Hirsi Ali is inderdaad wel gezegd. Maar de discussie over de de problemen rond de Islam zijn wel opgelaaid en erg interessant. Misschien opent iemand een nieuwe thread waar we verder kunnen discussiëren? Ik heb even geen tijd om me er echt in te verdiepen.
Ottolien: ik vind jouw uitgebreide bijdrage van 4 oktober super! Ik vind je verhaal genuanceerd en overtuigend. Ik begrijp dan ook dat je vanuit jouw ervaringen spreekt en ik ben het met je eens als dat de strekking van je verhaal is, dat je niet alle moslims over één kam kunt scheren. Juist in dat soort landen verwacht ik dat mensen zich daadwerkelijk willen ontworstelen aan de onderdrukking die van hun geloofssysteem uitgaat. In Nederland lopen echter vrij veel salonmoslims rond die zich als het ze uitkomt rondwentelen in de uitspraken van de Koran, maar als het er om gaat zich alle westerse vrijheden permitteren die hun dood zouden betekenen in landen als bijvoorbeeld Iran waar ze mee koketteren.
Ik heb vele malen meer respect voor jouw Soedanese vriendinnen!
De meningen blijven verdeeld. Alles over Hirsi Ali is inderdaad wel gezegd. Maar de discussie over de de problemen rond de Islam zijn wel opgelaaid en erg interessant. Misschien opent iemand een nieuwe thread waar we verder kunnen discussiëren? Ik heb even geen tijd om me er echt in te verdiepen.
Ottolien: ik vind jouw uitgebreide bijdrage van 4 oktober super! Ik vind je verhaal genuanceerd en overtuigend. Ik begrijp dan ook dat je vanuit jouw ervaringen spreekt en ik ben het met je eens als dat de strekking van je verhaal is, dat je niet alle moslims over één kam kunt scheren. Juist in dat soort landen verwacht ik dat mensen zich daadwerkelijk willen ontworstelen aan de onderdrukking die van hun geloofssysteem uitgaat. In Nederland lopen echter vrij veel salonmoslims rond die zich als het ze uitkomt rondwentelen in de uitspraken van de Koran, maar als het er om gaat zich alle westerse vrijheden permitteren die hun dood zouden betekenen in landen als bijvoorbeeld Iran waar ze mee koketteren.
Ik heb vele malen meer respect voor jouw Soedanese vriendinnen!
vrijdag 5 oktober 2007 om 16:02
Denk dat idd alles over Ayaan wel gezegd is. Wil echter nig 1 opmerking maken. Vrouwenbesnijdenis is GEEN moslim-traditie maar iets dat stamt uit de cultuur in bepaalde afrikaanse landen en stammen. ook christelijke somalische meisjes worden besneden. In de Koran staat helemaal niets over vrouwenbesnijdenis.
vrijdag 5 oktober 2007 om 17:31
Kreng.. sorry, jou was ik vergeten te noemen 
Ik las ook dat vrouwenbesnijdenis niet specifiek een moslimtraditie is. Ik vond dit op wikipedia:
"De oorsprong van vrouwenbesnijdenis is uit Faraonistische tijden. Ze wordt toegepast in islamitische, maar ook in christelijke en animistische bevolkingsgroepen in Oost-Afrika. In landen zoals Soedan en Jemen is het een wijdverspreid gebruik dat meisjes besneden worden. Dit in tegenstelling tot het grootste deel van het eveneens merendeels islamitisch Midden-Oosten waar het gebruik onbekend is."
Ik las ook dat vrouwenbesnijdenis niet specifiek een moslimtraditie is. Ik vond dit op wikipedia:
"De oorsprong van vrouwenbesnijdenis is uit Faraonistische tijden. Ze wordt toegepast in islamitische, maar ook in christelijke en animistische bevolkingsgroepen in Oost-Afrika. In landen zoals Soedan en Jemen is het een wijdverspreid gebruik dat meisjes besneden worden. Dit in tegenstelling tot het grootste deel van het eveneens merendeels islamitisch Midden-Oosten waar het gebruik onbekend is."
vrijdag 5 oktober 2007 om 18:47
vrijdag 5 oktober 2007 om 18:51
Ik denk dat Balkenende doelt op de financiele kant van de terugkeer van Hirsi Ali:
"Premier Jan Peter Balkenende adviseert Ayaan Hirsi Ali terug te gaan naar de Verenigde Staten en daar haar beveiliging te regelen.
De oud-politica had de problemen rond haar beveiliging kunnen voorkomen door eerder te beginnen met fondsenwerving of te overleggen met haar werkgever.
Dat heeft Balkenende vrijdag gezegd na afloop van de ministerraad. Het kan volgens hem niet zo zijn dat Hirsi Ali enkel terugkeert naar Nederland omdat haar hier wel bescherming wordt geboden. De minister-president wees erop dat Hirsi Ali al geruime tijd wist dat de Nederlandse bijdrage aan haar beveiliging in de VS tijdelijk was.
Advocaat Britta Böhler onderstreepte eerder namens Hirsi Ali dat zij pas sinds een week beschikt over een permanente verblijfsvergunning voor de VS, die nodig zou zijn om te beginnen met fondsenwerving voor de bekostiging van beveiligers. Balkenende benadrukte echter dat Hirsi Ali al eerder zelf initiatief had kunnen nemen.
De premier blikte terug op een 'bijzondere week' en zei het begrijpelijk te vinden dat het debat over de terugkeer en beveiliging van Hirsi Ali gepaard ging met emoties. Balkenende herhaalde dat Nederland niet verplicht was de oud-politica in de VS te beveiligen, maar dat er vanwege de bijzondere situatie wel is besloten haar tijdelijk te blijven steunen. Deze overgangsperiode is twee keer verlengd om Hirsi Ali in staat te stellen zelf voor haar beveiliging te zorgen.
Volgens de premier is er nu een einde gekomen aan de "betrekkelijk lange periode van bekostiging". Vanaf het begin is gezegd "wat haar en onze verantwoordelijkheid was", aldus Balkenende. "De verantwoordelijkheid voor Nederland houdt een keer op."
Bron: nrc.nl
"Premier Jan Peter Balkenende adviseert Ayaan Hirsi Ali terug te gaan naar de Verenigde Staten en daar haar beveiliging te regelen.
De oud-politica had de problemen rond haar beveiliging kunnen voorkomen door eerder te beginnen met fondsenwerving of te overleggen met haar werkgever.
Dat heeft Balkenende vrijdag gezegd na afloop van de ministerraad. Het kan volgens hem niet zo zijn dat Hirsi Ali enkel terugkeert naar Nederland omdat haar hier wel bescherming wordt geboden. De minister-president wees erop dat Hirsi Ali al geruime tijd wist dat de Nederlandse bijdrage aan haar beveiliging in de VS tijdelijk was.
Advocaat Britta Böhler onderstreepte eerder namens Hirsi Ali dat zij pas sinds een week beschikt over een permanente verblijfsvergunning voor de VS, die nodig zou zijn om te beginnen met fondsenwerving voor de bekostiging van beveiligers. Balkenende benadrukte echter dat Hirsi Ali al eerder zelf initiatief had kunnen nemen.
De premier blikte terug op een 'bijzondere week' en zei het begrijpelijk te vinden dat het debat over de terugkeer en beveiliging van Hirsi Ali gepaard ging met emoties. Balkenende herhaalde dat Nederland niet verplicht was de oud-politica in de VS te beveiligen, maar dat er vanwege de bijzondere situatie wel is besloten haar tijdelijk te blijven steunen. Deze overgangsperiode is twee keer verlengd om Hirsi Ali in staat te stellen zelf voor haar beveiliging te zorgen.
Volgens de premier is er nu een einde gekomen aan de "betrekkelijk lange periode van bekostiging". Vanaf het begin is gezegd "wat haar en onze verantwoordelijkheid was", aldus Balkenende. "De verantwoordelijkheid voor Nederland houdt een keer op."
Bron: nrc.nl
vrijdag 5 oktober 2007 om 19:12
zondag 7 oktober 2007 om 10:35
"Jij mag vinden wat jij vindt: ik vind dat aanslagen op abortusklinieken toch iets anders dan moordoproepen en moordaanslagen omdat iemand De Profeet (vzmh) beledigd zou hebben."
Hier schrok ik toch een beetje van. Ik vind namelijk álle aanslagen volslagen krankzinnig en mensonwaardig. Na millennia van evolutie zijn we kennelijk nog steeds in staat te nuanceren als het gaat om het afslachten van onze medemens.
Hier schrok ik toch een beetje van. Ik vind namelijk álle aanslagen volslagen krankzinnig en mensonwaardig. Na millennia van evolutie zijn we kennelijk nog steeds in staat te nuanceren als het gaat om het afslachten van onze medemens.
zondag 7 oktober 2007 om 13:50
Ik ben van mening dat zionistische groeperingen en anti-buitenlanders organisaties een fonds kunnen oprichten om de beveiliging van Ayaan Hirsi Ali te bewerkstelligen.
Dit is wel zo eerlijk!
Pim Fortuyn en Janmaat hadden namelijk ook geen recht op beveiliging van de Nederlandse overheid.
Ayaan Hirsi Ali heeft niet meer gepresteerd dan bovengenoemde heren.
Nu lijkt het alsof Ayaan Hirsi Ali profijt trekt van de moord op Pim Fortuyn.
Ayaan Hirsi Ali heeft naar mijn mening geen grote steun van de autochtone bevolking.
Over de allochtone bevolking zal ik niet verder uitweiden.
Ayaan Hirsi Ali heeft de schijn tegen dat zij meelift op het imago van de VVD.
Hetzelfde kan worden gezegd over John Leerdam en Samira Bouchibti van de Pvda.
Een omstreden mening verkondigen en dit beargumenteren geeft niet per definitie het recht om beschermd te worden, want anders zou Theo van Gogh destijds ook beschermd kunnen worden op kosten van de staat.
Ayaan Hirsi Ali is echter onderdeel van een politieke kaste welke daadwerkelijk regels en wetgeving kan veranderen naar hun wensen en dit is niet altijd in het voordeel van de meeste Nederlanders.
Dit is wel zo eerlijk!
Pim Fortuyn en Janmaat hadden namelijk ook geen recht op beveiliging van de Nederlandse overheid.
Ayaan Hirsi Ali heeft niet meer gepresteerd dan bovengenoemde heren.
Nu lijkt het alsof Ayaan Hirsi Ali profijt trekt van de moord op Pim Fortuyn.
Ayaan Hirsi Ali heeft naar mijn mening geen grote steun van de autochtone bevolking.
Over de allochtone bevolking zal ik niet verder uitweiden.
Ayaan Hirsi Ali heeft de schijn tegen dat zij meelift op het imago van de VVD.
Hetzelfde kan worden gezegd over John Leerdam en Samira Bouchibti van de Pvda.
Een omstreden mening verkondigen en dit beargumenteren geeft niet per definitie het recht om beschermd te worden, want anders zou Theo van Gogh destijds ook beschermd kunnen worden op kosten van de staat.
Ayaan Hirsi Ali is echter onderdeel van een politieke kaste welke daadwerkelijk regels en wetgeving kan veranderen naar hun wensen en dit is niet altijd in het voordeel van de meeste Nederlanders.
zondag 7 oktober 2007 om 14:04
@goedzo, ik weet niet waar ik moet beginnen.
1) zionisme (goh die term heb ik lang niet meer gehoord) heeft er NIETS mee te maken
2) Beveiliging krijgen is geen profijt, het is heel vervelend als het moet
3) Het recht op beveiling heeft niets, of zou niets te maken moeten hebben met iemands prestaties, steun van de bevolking
4) Janmaat zeker, en Fortuyn ook zijn op dat vlak groot onrecht aangedaan. Die fout moeten we niet opnieuw maken.
5) Geen idee wat je met de laatste opmerking bedoelt, maar dat zal ook wel onzin zijn
1) zionisme (goh die term heb ik lang niet meer gehoord) heeft er NIETS mee te maken
2) Beveiliging krijgen is geen profijt, het is heel vervelend als het moet
3) Het recht op beveiling heeft niets, of zou niets te maken moeten hebben met iemands prestaties, steun van de bevolking
4) Janmaat zeker, en Fortuyn ook zijn op dat vlak groot onrecht aangedaan. Die fout moeten we niet opnieuw maken.
5) Geen idee wat je met de laatste opmerking bedoelt, maar dat zal ook wel onzin zijn
maandag 8 oktober 2007 om 00:09
Ayaan Hirsi Ali was niet meer dan een kamerlid voor de VVD en dit heeft zij niet te danken aan de Nederlandse kiezer of de leden van de VVD.
Een paar invloedrijke personen binnen de VVD hebben haar op die positie gezet, aangezien zij past in de strategie om de waarde van de Islam te verminderen.
Amerika heeft immers nog steeds militairen op het grondgebied van Irak en daarom is een anti-islam houding van westerse politici gewenst.
De neoconservatieven staan natuurlijk onvoorwaardelijk achter het beleid van Israel om een stabiele regio te bewerkstelligen in het midden-oosten.
Ayaan Hirsi Ali is neutraal bekeken een politica die de belangen dient van zionistische Israelische politici en Amerikaanse neoconservatieven.
Dat is ook de enige reden waarom zij vandaag de dag werkt voor een Amerikaanse denktank.
Ik heb geen idee of zij nog steeds welkom is in de VVD.
Zij lijkt mij in ieder geval niet belangrijk genoeg om te worden neergeschoten.
Vandaar mijn opmerking dat zionistische organisaties en partijen die tegen de aanwezigheid zijn van buitenlanders in Nederland en Europa een fonds kunnen oprichten om haar beveiliging te betalen.
Een paar invloedrijke personen binnen de VVD hebben haar op die positie gezet, aangezien zij past in de strategie om de waarde van de Islam te verminderen.
Amerika heeft immers nog steeds militairen op het grondgebied van Irak en daarom is een anti-islam houding van westerse politici gewenst.
De neoconservatieven staan natuurlijk onvoorwaardelijk achter het beleid van Israel om een stabiele regio te bewerkstelligen in het midden-oosten.
Ayaan Hirsi Ali is neutraal bekeken een politica die de belangen dient van zionistische Israelische politici en Amerikaanse neoconservatieven.
Dat is ook de enige reden waarom zij vandaag de dag werkt voor een Amerikaanse denktank.
Ik heb geen idee of zij nog steeds welkom is in de VVD.
Zij lijkt mij in ieder geval niet belangrijk genoeg om te worden neergeschoten.
Vandaar mijn opmerking dat zionistische organisaties en partijen die tegen de aanwezigheid zijn van buitenlanders in Nederland en Europa een fonds kunnen oprichten om haar beveiliging te betalen.
maandag 8 oktober 2007 om 17:09
Theo van Gogh werd wèl neergeschoten; de moordenaar heeft op zijn borst met een mes een brief geprikt gericht aan Hirsi Ali, met de mededeling dat ook zij de dood verdiende. Als dat volgens jou niet voldoende bedreiging is om beveiliging te regelen vraag ik me af wat dan wèl voldoende zou zijn ???:
.
.
.
De neoconservatieven staan natuurlijk onvoorwaardelijk achter het beleid van Israel om een stabiele regio te bewerkstelligen in het midden-oosten.
.
Ik sta ook wel achter het beleid om een stabiele regio te bewerkstelligen in het Midden-Oosten. Oeps ... ik zal toch geen NeoCon zijn ?
Ik heb geen idee of zij nog steeds welkom is in de VVD.
Zij lijkt mij in ieder geval niet belangrijk genoeg om te worden neergeschoten.
.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 9 oktober 2007 om 14:39
dinsdag 9 oktober 2007 om 17:43
Deze opmerking getuigt van een beperkt en zelfgenoegzaam wereldbeeld mijn beste Compli. Wat je blijkbaar niet in de gaten hebt is dat je impliciet uitgaat van de premisse dat het leven van onze ongeboren medemensjes wèl afgeslacht mag worden.
Die mening mag jij van mij best hebben maar verhef jouw mening niet tot dé waarheid aub. Het is namelijk een nogal tijd- en cultuurgebonden mening. Jij nuanceert dus feitelijk net zo hard: afslachten mag volgens jou blijkbaar best mits het gaat om nog niet geboren menselijk leven.
Daar schrikken andere mensen dan weer van. Ik zelf niet hoor, ik schrik niet zo gauw.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 9 oktober 2007 om 17:54
Wel nee donkey,
de premisse waar compli van uit gaat is dat al het slachten plaatsvind zoals bij (democratische) wet geregeld, dat is niet zo'n vreemd wereldbeeld als je in nederland leeft. Dat abortus toegestaan is, is dus niet zozeer compli's mening zoals jij stelt, maar is iets wat volgens de Nederlands wet toegestaan is. Voel je een verschil ?
de premisse waar compli van uit gaat is dat al het slachten plaatsvind zoals bij (democratische) wet geregeld, dat is niet zo'n vreemd wereldbeeld als je in nederland leeft. Dat abortus toegestaan is, is dus niet zozeer compli's mening zoals jij stelt, maar is iets wat volgens de Nederlands wet toegestaan is. Voel je een verschil ?
dinsdag 9 oktober 2007 om 19:57
:
Kreng.. sorry, jou was ik vergeten te noemen
Ik las ook dat vrouwenbesnijdenis niet specifiek een moslimtraditie is. Ik vond dit op wikipedia:
"De oorsprong van vrouwenbesnijdenis is uit Faraonistische tijden. Ze wordt toegepast in islamitische, maar ook in christelijke en animistische bevolkingsgroepen in Oost-Afrika. In landen zoals Soedan en Jemen is het een wijdverspreid gebruik dat meisjes besneden worden. Dit in tegenstelling tot het grootste deel van het eveneens merendeels islamitisch Midden-Oosten waar het gebruik onbekend is."
Om nog even hier op terug te keren: Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat infibulatie niet iets is wat door de Koran wordt voorgeschreven. De gewoonte bestond al eeuwen voor Mohammed ooit geboren werd in bepaalde nomadische woestijn-gebieden waar het als een soort gruwelijke kuisheidsgordel fungeerde voor de tijden dat de man op pad moest met het vee en hij zo garantie had dat hij alleen zijn eigen kroost onderhield bij terugkomst. Maar dat het niet in de Koran staat, wordt er in Somalie meestal niet bijverteld. De vrouwen zijn toch al niet zo onderwezen in de koran en de jonge meisjes zeker niet. Er is geen manier voor ze om te weigeren. De meeste mensen geloven daar dat het de wil van Allah is en de religieuze leiders doen er geen enkele moeite voor om ze anders in te lichten. Het past natuurlijk erg goed in het Islamitische idee dat vrouwen kuis moeten zijn en voor zichzelf moeten worden behoed. (In Somalie geloofde men dat onbesneden en ongeinfibuleerde vrouwen geen enkele controle over hun sexuele lusten hebben. Mannen boden dan ook regelmatig aan de nacht met me door te brengen, zodat ik niet gek van verlangen zou worden of zoiets. En ze geloofden echt mij daar een groot plezier mee te doen en waren iedere keer zeer verbaasd als ik ze vriendelijk uitlegde dat ik echt niet iedere dag - zelfs niet iedere week of maand, sex hoef te hebben).
Het is volgens mij dus net zoiets als dat Moslim vrouwen in bepaalde landen geloven dat ze een Burka moet dragen of niet onderwezen mogen worden. Daar geef ik dan ook hun religieuze leiders - diegenen die de Koran interpreteren voor die vrouwen - verantwoording voor.
dinsdag 9 oktober 2007 om 22:23
Negenennegentig procent van alle moslims in Nederland heeft geen tijd en energie om zicht te verdiepen in Ayaan Hirsi Ali en haar werk voor de tweede kamer.
Dat was nog in de tijd dat zij voor de VVD werkte.
Alleen een Mohammed B. heeft daar genoeg tijd en energie voor.
Sommige Marokkanen en Turken vinden het in de gevangenis blijkbaar prettiger dan daarbuiten, maar zelfs types zoals hem gaan niet helemaal naar Amerika om haar te mogen neerknallen.
Ayaan Hirsi Ali kan in geen enkele opzicht vergeleken worden Salman Rushdie ,omdat hij in principe een talentvolle schrijver is die zo nu en dan nieuwe dingen probeert.
De Iraanse geestelijken namen hem destijds veel te serieus.
Bescherming door de Britse overheid was daarom wel rechtvaardig.
Ayaan Hirsi Ali heeft geen speciale talenten met uitzondering van die ene talent om in het nieuws te komen.
Ik kan mij niet herinneren dat iemand uit Nederland haar besteld heeft om na lange tijd weer een optreden te geven in Nederland.
Desondanks wordt dit wel gesuggereerd in de pers en op televisie.
Hoe zou dit toch komen?
Zij is mogelijk verslaafd geraakt aan publiciteit en bescherming.
Wie zal het zeggen?
Dat was nog in de tijd dat zij voor de VVD werkte.
Alleen een Mohammed B. heeft daar genoeg tijd en energie voor.
Sommige Marokkanen en Turken vinden het in de gevangenis blijkbaar prettiger dan daarbuiten, maar zelfs types zoals hem gaan niet helemaal naar Amerika om haar te mogen neerknallen.
Ayaan Hirsi Ali kan in geen enkele opzicht vergeleken worden Salman Rushdie ,omdat hij in principe een talentvolle schrijver is die zo nu en dan nieuwe dingen probeert.
De Iraanse geestelijken namen hem destijds veel te serieus.
Bescherming door de Britse overheid was daarom wel rechtvaardig.
Ayaan Hirsi Ali heeft geen speciale talenten met uitzondering van die ene talent om in het nieuws te komen.
Ik kan mij niet herinneren dat iemand uit Nederland haar besteld heeft om na lange tijd weer een optreden te geven in Nederland.
Desondanks wordt dit wel gesuggereerd in de pers en op televisie.
Hoe zou dit toch komen?
Zij is mogelijk verslaafd geraakt aan publiciteit en bescherming.
Wie zal het zeggen?
woensdag 10 oktober 2007 om 16:25
Salman Rushdie is het niet helemaal met je eens Goedzo:
,,Er is geen levend persoon die de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van geweten, die we in het Westen automatisch voor lief nemen, meer verdient dan zij en er is niemand die die waarden moediger verdedigt dan zij'', aldus Rushdie over Hirsi Ali.
Het verhaal rond het oud VVD-kamerlid is ,,een illustratie van hoe slecht we in het Westen voorbereid zijn om het gevaar van moslimextremisme tegemoet te treden.''
(bron: NRC)
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
