Actueel
alle pijlers
Hoe gaan we de obesitasepidemie stoppen ?
dinsdag 3 december 2024 om 19:55
Dat is ook zo'n onzinverhaal. Hier eet bijna iedereen in de avond pas na 21.00uur en hier zijn de mensen ook gemiddeld van zwaar tot superslank.Lorem_Ipsum schreef: ↑03-12-2024 19:06Ik eet vaak om 13-14u voor het eerst. Nou, als mensen dat horen gaan ze los. Ik ga er lekker op. Maar ja, ik eet ‘s avonds nog tot heel laat. En er was natuurlijk ook lang de trend om na 20u niet meer te eten.
dinsdag 3 december 2024 om 22:49
Als het over Spanje hebt, daar eten mensen 's ochtends weer zowat niks. Niet gek, want als ik laat eet dan heb ik al helemaal geen trek meer :s ochtends.
.
dinsdag 3 december 2024 om 22:51
Een kop thee of koffie, of glas water heeft hetzelfde effect.GroenTuintje schreef: ↑03-12-2024 19:12Ik moet zeggen dat mijn darmen ook beginnen te werken zodra ik wat eet in de ochtend. De boel komt dan in gang zeg maar
.
woensdag 4 december 2024 om 00:55
Net even gezocht naar een oud stuk dat ik in NRC las, en teruggevonden. Minder eten maakt ons weerbaarder volgens hoogleraar Jan Hoeijmakers. Ik kan het stuk hier niet kopiëren dus zal proberen het uit te leggen. Het lichaam is er volgens hem op ingesteld om bij schaarste over te schakelen naar een soort overlevingsmodus. En dat is gunstig voor het lichaam. Als je minder eet stopt het lichaam dat kleine beetje eten niet in groei maar in onderhoud en weerbaarheid.
Vroeger, toen we nog geen supermarkten en ijskasten hadden, hadden mensen niet elke dag te eten. Als je wel eten had, nam je meer om reserves op te bouwen. Wij gebruiken onze reserves niet maar bouwen ze alleen maar op. Als je af en toe in die overlevingsmodus gaat kan je langer gezond en wel blijven. (Intermittent fasting is volgens hem een manier om dat te doen).
Mensen kunnen wel 40 dagen zonder eten. Dat wisten mensen vroeger ook al maar nu hebben we overvloed en verleiding. Mensen worden verleid om meer te eten dan nodig. Zelf eet Hoeijmakers elke dag minder dan hij eigenlijk zou doen. En toen hij geopereerd moest worden aan zijn schouder at hij 3 dagen van tevoren helemaal niets. Op basis van zijn onderzoeken zou hij daardoor sneller herstellen en dat gebeurde inderdaad: zijn lichaam raakte in de overlevingsmodus en gebruikte de energie voor herstel en weerbaarheid.
Hij denkt dat weinig eten - en af en toe vasten - ervoor kan zorgen dat wij ouder kunnen worden (hij hoopt zelf de 103 te gaan halen in goede gezondheid). De survivalrespons die optreedt bij weinig eten vertraagt de veroudering.
Ik vind het wel een interessant verhaal. Ook omdat ik me afvraag hoe het zit met ondergewicht: als je altijd minder eet dan je eigenlijk ‘zou doen’ (zoals hij het zegt, maar bedoelt hij daarmee minder dan nodig of minder dan de grote hoeveelheden die we tot ons nemen door de overvloed?) val je onherroepelijk af, en als je dat jarenlang volhoudt - zeg: tot de gezegende leeftijd van 103
- dan eindig je volgens mij gewoon met ondergewicht, en dat lijkt me geen manier om gezond en wel oud te worden.
Vroeger, toen we nog geen supermarkten en ijskasten hadden, hadden mensen niet elke dag te eten. Als je wel eten had, nam je meer om reserves op te bouwen. Wij gebruiken onze reserves niet maar bouwen ze alleen maar op. Als je af en toe in die overlevingsmodus gaat kan je langer gezond en wel blijven. (Intermittent fasting is volgens hem een manier om dat te doen).
Mensen kunnen wel 40 dagen zonder eten. Dat wisten mensen vroeger ook al maar nu hebben we overvloed en verleiding. Mensen worden verleid om meer te eten dan nodig. Zelf eet Hoeijmakers elke dag minder dan hij eigenlijk zou doen. En toen hij geopereerd moest worden aan zijn schouder at hij 3 dagen van tevoren helemaal niets. Op basis van zijn onderzoeken zou hij daardoor sneller herstellen en dat gebeurde inderdaad: zijn lichaam raakte in de overlevingsmodus en gebruikte de energie voor herstel en weerbaarheid.
Hij denkt dat weinig eten - en af en toe vasten - ervoor kan zorgen dat wij ouder kunnen worden (hij hoopt zelf de 103 te gaan halen in goede gezondheid). De survivalrespons die optreedt bij weinig eten vertraagt de veroudering.
Ik vind het wel een interessant verhaal. Ook omdat ik me afvraag hoe het zit met ondergewicht: als je altijd minder eet dan je eigenlijk ‘zou doen’ (zoals hij het zegt, maar bedoelt hij daarmee minder dan nodig of minder dan de grote hoeveelheden die we tot ons nemen door de overvloed?) val je onherroepelijk af, en als je dat jarenlang volhoudt - zeg: tot de gezegende leeftijd van 103
- dan eindig je volgens mij gewoon met ondergewicht, en dat lijkt me geen manier om gezond en wel oud te worden.
woensdag 4 december 2024 om 01:07
Ik denk dat de realiteit is dat veel mensen bepaalde ongezonde dingen gewoon veel lekkerder vinden dan bepaalde gezonde dingen. En dan kan gezond eten als een soort boete doen aanvoelen, iets wat je tijdelijk kan volhouden maar uiteindelijk wil je toch weer terug naar de ongezonde dingen. Dus ik vrees dat obesitas nooit helemaal uit te roeien zal zijn. Als je toevallig juist de gezonde dingen het lekkerste vindt dan heb je geluk natuurlijk.
woensdag 4 december 2024 om 05:39
Claire45 schreef: ↑04-12-2024 00:55Net even gezocht naar een oud stuk dat ik in NRC las, en teruggevonden. Minder eten maakt ons weerbaarder volgens hoogleraar Jan Hoeijmakers. Ik kan het stuk hier niet kopiëren dus zal proberen het uit te leggen. Het lichaam is er volgens hem op ingesteld om bij schaarste over te schakelen naar een soort overlevingsmodus. En dat is gunstig voor het lichaam. Als je minder eet stopt het lichaam dat kleine beetje eten niet in groei maar in onderhoud en weerbaarheid.
Vroeger, toen we nog geen supermarkten en ijskasten hadden, hadden mensen niet elke dag te eten. Als je wel eten had, nam je meer om reserves op te bouwen. Wij gebruiken onze reserves niet maar bouwen ze alleen maar op. Als je af en toe in die overlevingsmodus gaat kan je langer gezond en wel blijven. (Intermittent fasting is volgens hem een manier om dat te doen).
Mensen kunnen wel 40 dagen zonder eten. Dat wisten mensen vroeger ook al maar nu hebben we overvloed en verleiding. Mensen worden verleid om meer te eten dan nodig. Zelf eet Hoeijmakers elke dag minder dan hij eigenlijk zou doen. En toen hij geopereerd moest worden aan zijn schouder at hij 3 dagen van tevoren helemaal niets. Op basis van zijn onderzoeken zou hij daardoor sneller herstellen en dat gebeurde inderdaad: zijn lichaam raakte in de overlevingsmodus en gebruikte de energie voor herstel en weerbaarheid.
Hij denkt dat weinig eten - en af en toe vasten - ervoor kan zorgen dat wij ouder kunnen worden (hij hoopt zelf de 103 te gaan halen in goede gezondheid). De survivalrespons die optreedt bij weinig eten vertraagt de veroudering.
Ik vind het wel een interessant verhaal. Ook omdat ik me afvraag hoe het zit met ondergewicht: als je altijd minder eet dan je eigenlijk ‘zou doen’ (zoals hij het zegt, maar bedoelt hij daarmee minder dan nodig of minder dan de grote hoeveelheden die we tot ons nemen door de overvloed?) val je onherroepelijk af, en als je dat jarenlang volhoudt - zeg: tot de gezegende leeftijd van 103
Kun je een linkje plaatsen?
woensdag 4 december 2024 om 05:53
Wat ik ook wel interessant vind: in hoeverre houden de rigide ideeën die we (of sommigen van ons) over voeding hebben ons dik? Toen ik bij een diëtiste liep, moest ik een voedingsdagboek bijhouden waarin ik ook opschreef wat ik voelde en dacht op de momenten dat ik at.
Zo kwamen we erachter dat ik nogal vastomlijnde ideeën heb over gezond eten, die het afvallen eigenlijk moeilijk maakten. Voor mij is een gezond ontbijt: havermout met havermelk, noten en fruit. Of volkorentoast met een geprakte avocado en een gekookt ei. Dingen die ik eigenlijk allemaal niet zo lekker (en in het avocadogeval zelfs echt vies) vind. Dat mijn eigen ontbijt (2 bruine boterhammen met chocoladevlokken) ook prima was, ging er bij mij niet in. Daardoor had ik een soort idee dat ik toch al gezondigd had, waardoor ik de rest van de dag ook dat stuk taart nam als er iemand trakteerde op het werk, en op de terugweg van het werk even een kroketje uit de muur.
Volgens de diëtiste kwam dit dus heel erg veel voor, dat mensen helemaal niet meer weten wat gezond eten is. Daar zulke specifieke ideeën bij hebben dat al het normale voedsel in de ban gaat. Wat niet vol te houden is, waardoor je uiteindelijk weer naar normaal voedsel "grijpt" en daarmee ook naar de eerdergenoemde minder gezonde opties want je hebt toch al gefaald.
Ik denk persoonlijk dat veel hiervan ook komt door alle influencers die we zien met hun "what I eat in a day" videos. Altijd het befaamde citroenwater in de ochtend, de avocadotoast met ei als ontbijt, een smoothie als lunch en als avondeten allerlei onherkenbare granen en bonen, of juist alleen maar een berg groente met een stuk vlees. Nergens iemand die als lunch eens een tosti eet. Of een sausje bij het avondeten. Of een witte boterham. Terwijl onze voorouders dat wel gewoon aten, en die waren echt veel minder dik dan wij.
Zo kwamen we erachter dat ik nogal vastomlijnde ideeën heb over gezond eten, die het afvallen eigenlijk moeilijk maakten. Voor mij is een gezond ontbijt: havermout met havermelk, noten en fruit. Of volkorentoast met een geprakte avocado en een gekookt ei. Dingen die ik eigenlijk allemaal niet zo lekker (en in het avocadogeval zelfs echt vies) vind. Dat mijn eigen ontbijt (2 bruine boterhammen met chocoladevlokken) ook prima was, ging er bij mij niet in. Daardoor had ik een soort idee dat ik toch al gezondigd had, waardoor ik de rest van de dag ook dat stuk taart nam als er iemand trakteerde op het werk, en op de terugweg van het werk even een kroketje uit de muur.
Volgens de diëtiste kwam dit dus heel erg veel voor, dat mensen helemaal niet meer weten wat gezond eten is. Daar zulke specifieke ideeën bij hebben dat al het normale voedsel in de ban gaat. Wat niet vol te houden is, waardoor je uiteindelijk weer naar normaal voedsel "grijpt" en daarmee ook naar de eerdergenoemde minder gezonde opties want je hebt toch al gefaald.
Ik denk persoonlijk dat veel hiervan ook komt door alle influencers die we zien met hun "what I eat in a day" videos. Altijd het befaamde citroenwater in de ochtend, de avocadotoast met ei als ontbijt, een smoothie als lunch en als avondeten allerlei onherkenbare granen en bonen, of juist alleen maar een berg groente met een stuk vlees. Nergens iemand die als lunch eens een tosti eet. Of een sausje bij het avondeten. Of een witte boterham. Terwijl onze voorouders dat wel gewoon aten, en die waren echt veel minder dik dan wij.
Adieu les cons!
woensdag 4 december 2024 om 06:06
Daar is inderdaad veel onderzoek naar gedaan en ik vind dat waanzinnig interessant. Ken je dokter Jason Fung? Hij heeft hier ook veel onderzoek naar gedaan en maakt ook YouTube video's over het onderwerp. Na een bepaalde periode vasten treedt ook autofagie op (letterlijk: jezelf opeten), wat eigenlijk inhoudt dat beschadigde eiwitten in je lichaam worden opgeruimd. Eigenlijk verdient dit onderwerp een eigen topic (los van obesitas).Claire45 schreef: ↑04-12-2024 00:55Net even gezocht naar een oud stuk dat ik in NRC las, en teruggevonden. Minder eten maakt ons weerbaarder volgens hoogleraar Jan Hoeijmakers. Ik kan het stuk hier niet kopiëren dus zal proberen het uit te leggen. Het lichaam is er volgens hem op ingesteld om bij schaarste over te schakelen naar een soort overlevingsmodus. En dat is gunstig voor het lichaam. Als je minder eet stopt het lichaam dat kleine beetje eten niet in groei maar in onderhoud en weerbaarheid.
Vroeger, toen we nog geen supermarkten en ijskasten hadden, hadden mensen niet elke dag te eten. Als je wel eten had, nam je meer om reserves op te bouwen. Wij gebruiken onze reserves niet maar bouwen ze alleen maar op. Als je af en toe in die overlevingsmodus gaat kan je langer gezond en wel blijven. (Intermittent fasting is volgens hem een manier om dat te doen).
Mensen kunnen wel 40 dagen zonder eten. Dat wisten mensen vroeger ook al maar nu hebben we overvloed en verleiding. Mensen worden verleid om meer te eten dan nodig. Zelf eet Hoeijmakers elke dag minder dan hij eigenlijk zou doen. En toen hij geopereerd moest worden aan zijn schouder at hij 3 dagen van tevoren helemaal niets. Op basis van zijn onderzoeken zou hij daardoor sneller herstellen en dat gebeurde inderdaad: zijn lichaam raakte in de overlevingsmodus en gebruikte de energie voor herstel en weerbaarheid.
Hij denkt dat weinig eten - en af en toe vasten - ervoor kan zorgen dat wij ouder kunnen worden (hij hoopt zelf de 103 te gaan halen in goede gezondheid). De survivalrespons die optreedt bij weinig eten vertraagt de veroudering.
Ik vind het wel een interessant verhaal. Ook omdat ik me afvraag hoe het zit met ondergewicht: als je altijd minder eet dan je eigenlijk ‘zou doen’ (zoals hij het zegt, maar bedoelt hij daarmee minder dan nodig of minder dan de grote hoeveelheden die we tot ons nemen door de overvloed?) val je onherroepelijk af, en als je dat jarenlang volhoudt - zeg: tot de gezegende leeftijd van 103
Ik ken wel mensen die intermittend vasten (echt al jarenlang) en die hebben trouwens geen ondergewicht. Wel een gezond gewicht.
Adieu les cons!
woensdag 4 december 2024 om 07:06
https://www.nporadio1.nl/nieuws/wetensc ... er-te-eten
Ik geloof best dat voor sommige mensen dit werkt. Maar ik heb toen ik heel slank was ook best lang heel weinig gegeten, en dat beviel heel slecht. Ik werd duizelig, draaierig zelfs zwart voor de ogen. Mijn lichaam heeft echt om de zoveel uur eten nodig. Ieder lichaam is anders, je kan niet iedereen over 1 kan scheren. Kijk eens naar programma’s zoals expeditie robinson ( wel de oudere uitzendingen), niet iedereen doet het goed op heel weinig voedsel en veel inspanning.
Voor iedereen een groene tuin
woensdag 4 december 2024 om 07:18
GroenTuintje schreef: ↑04-12-2024 07:06https://www.nporadio1.nl/nieuws/wetensc ... er-te-eten
Ik geloof best dat voor sommige mensen dit werkt. Maar ik heb toen ik heel slank was ook best lang heel weinig gegeten, en dat beviel heel slecht. Ik werd duizelig, draaierig zelfs zwart voor de ogen. Mijn lichaam heeft echt om de zoveel uur eten nodig. Ieder lichaam is anders, je kan niet iedereen over 1 kan scheren. Kijk eens naar programma’s zoals expeditie robinson ( wel de oudere uitzendingen), niet iedereen doet het goed op heel weinig voedsel en veel inspanning.
Dank je!
Ik lees het met belangstelling, vooral het stukje over minder eten waardoor je lichaam over gaat naar onderhoud en herstel boeit mij. Niet omdat ik af wil vallen.
woensdag 4 december 2024 om 07:35
GroenTuintje schreef: ↑04-12-2024 07:06https://www.nporadio1.nl/nieuws/wetensc ... er-te-eten
Ik geloof best dat voor sommige mensen dit werkt. Maar ik heb toen ik heel slank was ook best lang heel weinig gegeten, en dat beviel heel slecht. Ik werd duizelig, draaierig zelfs zwart voor de ogen. Mijn lichaam heeft echt om de zoveel uur eten nodig. Ieder lichaam is anders, je kan niet iedereen over 1 kan scheren. Kijk eens naar programma’s zoals expeditie robinson ( wel de oudere uitzendingen), niet iedereen doet het goed op heel weinig voedsel en veel inspanning.
Ik lees vervolgens met verbazing jouw reactie.
Je haakt erop in door met feiten te komen die in het artikel niet genoemd worden. Een derde minder eten is niet hetzelfde als heel weinig eten.
En dat jouw lichaam elke zoveel uur wel wat voeding nodig heeft is ook niet wat de man bedoelt met dat een lichaam tot wel veertig dagen zonder voeding kan.
Ik heb ook op gezette tijden behoefte aan voeding dat heeft denk ik iedereen. Toch kan een mensenlichaam veertig dagen zonder voeding zonder dat het lichaam ernstig beschadigd raakt. Die man beweert niet dat je je dan niet slap zou voelen. Wetenschap is iets anders dan ervaring en gevoelens.
Ook jouw lichaam kan ongeveer die veertig dagen zonder voeding, zonder dat je dood gaat aan gebrek aan voeding, zonder onherstelbare schade aan organen etc. Die veertig dagen zul je niet je gewone bezigheden kunnen volhouden. Het is dus geen manier om blijvend af te vallen, het is een manier om te overleven.
woensdag 4 december 2024 om 07:35
In de herhaling dan maar: als je er maar genoeg van eet word je ook van gezonde dingen dik. Genoeg mensen met obesitas die gezond eten.Rosanna1985 schreef: ↑04-12-2024 01:07Ik denk dat de realiteit is dat veel mensen bepaalde ongezonde dingen gewoon veel lekkerder vinden dan bepaalde gezonde dingen. En dan kan gezond eten als een soort boete doen aanvoelen, iets wat je tijdelijk kan volhouden maar uiteindelijk wil je toch weer terug naar de ongezonde dingen. Dus ik vrees dat obesitas nooit helemaal uit te roeien zal zijn. Als je toevallig juist de gezonde dingen het lekkerste vindt dan heb je geluk natuurlijk.
Ik herken mezelf niet eens
woensdag 4 december 2024 om 07:37
woensdag 4 december 2024 om 09:02
Ik denk niet dat het een kwestie van toeval is, maar van gewennig en ook verslaving.Rosanna1985 schreef: ↑04-12-2024 01:07Ik denk dat de realiteit is dat veel mensen bepaalde ongezonde dingen gewoon veel lekkerder vinden dan bepaalde gezonde dingen. En dan kan gezond eten als een soort boete doen aanvoelen, iets wat je tijdelijk kan volhouden maar uiteindelijk wil je toch weer terug naar de ongezonde dingen. Dus ik vrees dat obesitas nooit helemaal uit te roeien zal zijn. Als je toevallig juist de gezonde dingen het lekkerste vindt dan heb je geluk natuurlijk.
Mijn moeder at bv nooit een toetje. Ze taalde er niet naar. Mijn vader wel, die is een echte zoetekauw. Toen zij ziek was, begon hij haar steeds toetjes voor te zetten. Dat zag hij als verwennen. Zij begon ze op te eten. En nu zit ze zelf elke avond te smachten naar een toetje. Ze wil nu van die gewoonte af, maar dat gaat niet makkelijk. Klein voorbeeldje van hoe dat kan werken.
Suiker is verslavend, als je er meer van gaat eten, krijg je er steeds meer trek in. Dat merk ik zelf ook, als ik een periode wat meer zoet eet. En dat geldt ook voor andere combinaties van zout/vet/smaakversterkers (chips, kaas). Of iets simpels als wit brood - als ik een paar dagen achter elkaar witte pistoletjes of bolletjes eet ipv volkorenbrood, krijg ik daar steeds meer trek in.
impala wijzigde dit bericht op 04-12-2024 09:17
3.04% gewijzigd
.
woensdag 4 december 2024 om 09:06
En dit ook natuurlijk. Van grote porties gezond eten word je ook dik. Die grote porties zijn ook weer een kwestie van gewenning.
.
woensdag 4 december 2024 om 09:30
Ik ben verbaasd dat dit artikel hier nog niet gelinkt is:
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/12/03/bi ... 2-a4875246
Er moet een oplossing komen voor de mensen die al overgewicht hebben. De nieuwste medicijnen zijn een wapen in die strijd. Bijna 500 middelen zitten in verschillende fasen van onderzoek. „Afslankmedicijnen gaan de obesitasepidemie niet oplossen”, zegt Liesbeth van Rossum, internist-endocrinoloog in het Erasmus MC en hoogleraar obesitas. „We moeten nog steeds inzetten op preventie. Maar medicijnen kunnen in combinatie met andere behandelopties wel een aanzienlijke bijdrage leveren om de mensen die al obesitas hebben te helpen.”
Kortom: zorg voor vergoeding vanuit het basispakket. Obesitas kost ons als maatschappij 79 miljard per jaar, dus dit zou echt makkelijk uit kunnen.
En verder in aansluiting op wat hier allemaal al gezegd is:
Twee nieuwe middelen liggen ter beoordeling bij het Zorginstituut, dat de minister adviseert. Het gaat om Wegovy, het broertje van Ozempic met een hogere dosis semaglutide, en om Mounjaro, met een combinatie van semaglutide en het darmhormoon GIP. Volgens Van Rossum presteren beide middelen in studies veelbelovend. Wegovy-gebruikers vallen gemiddeld 15 procent af. Bij Mounjaro is dat zelfs ruim 20 procent.
„Ter vergelijking: leefstijlinterventies leveren zo’n 3,5 tot 5 procent gewichtsafname op”, zegt Van Rossum. Interventies blijven de hoeksteen van de behandeling, benadrukt ze, maar sinds 2023 is er een nieuwe medische richtlijn om al eerder medicijnen in te zetten. „Nu doen we dat vaak niet en wachten we tot ze diabetes, kanker of een hartinfarct krijgen en behandelen we al die losse aandoeningen.” Door obesitas adequaat te behandelen, waar nodig mét medicijnen, zijn volgens Van Rossum veel aanverwante ziektes juist te voorkomen.
Een quickfix zijn medicijnen niet, volgens Van Rossum, maar wel een hulpmiddel om de vicieuze cirkel van overgewicht te doorbreken. „Mensen associëren ernstig overgewicht vaak met een gebrek aan discipline, maar als je obesitas hebt, is je buikvet chronisch ontstoken”, zegt Van Rossum. „Dat veroorzaakt een verstoorde balans in de eetlusthormonen die de honger- en verzadigingsprikkels in je brein vaak blijvend verstoren. Veel patiënten leveren elke dag een strijd in hun hoofd om weerstand te bieden aan alle ongezonde verleidingen in onze omgeving, ook als ze een gezond gewicht hebben bereikt.”
De hormonale disbalans verdwijnt vaak niet met de verdwenen kilo’s na leefstijlaanpassingen, zegt Van Rossum. „Natuurlijk is een gezonde leefstijl de basis, maar met een verstoord hongergevoel en een verlaagde verbranding is op gewicht blijven een enorme uitdaging; het lichaam wil terug naar het oude, hogere gewicht. Het zijn de mechanismen die een jojo-effect veroorzaken. Medicijnen kunnen dat tegengaan.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/12/03/bi ... 2-a4875246
Er moet een oplossing komen voor de mensen die al overgewicht hebben. De nieuwste medicijnen zijn een wapen in die strijd. Bijna 500 middelen zitten in verschillende fasen van onderzoek. „Afslankmedicijnen gaan de obesitasepidemie niet oplossen”, zegt Liesbeth van Rossum, internist-endocrinoloog in het Erasmus MC en hoogleraar obesitas. „We moeten nog steeds inzetten op preventie. Maar medicijnen kunnen in combinatie met andere behandelopties wel een aanzienlijke bijdrage leveren om de mensen die al obesitas hebben te helpen.”
Kortom: zorg voor vergoeding vanuit het basispakket. Obesitas kost ons als maatschappij 79 miljard per jaar, dus dit zou echt makkelijk uit kunnen.
En verder in aansluiting op wat hier allemaal al gezegd is:
Twee nieuwe middelen liggen ter beoordeling bij het Zorginstituut, dat de minister adviseert. Het gaat om Wegovy, het broertje van Ozempic met een hogere dosis semaglutide, en om Mounjaro, met een combinatie van semaglutide en het darmhormoon GIP. Volgens Van Rossum presteren beide middelen in studies veelbelovend. Wegovy-gebruikers vallen gemiddeld 15 procent af. Bij Mounjaro is dat zelfs ruim 20 procent.
„Ter vergelijking: leefstijlinterventies leveren zo’n 3,5 tot 5 procent gewichtsafname op”, zegt Van Rossum. Interventies blijven de hoeksteen van de behandeling, benadrukt ze, maar sinds 2023 is er een nieuwe medische richtlijn om al eerder medicijnen in te zetten. „Nu doen we dat vaak niet en wachten we tot ze diabetes, kanker of een hartinfarct krijgen en behandelen we al die losse aandoeningen.” Door obesitas adequaat te behandelen, waar nodig mét medicijnen, zijn volgens Van Rossum veel aanverwante ziektes juist te voorkomen.
Een quickfix zijn medicijnen niet, volgens Van Rossum, maar wel een hulpmiddel om de vicieuze cirkel van overgewicht te doorbreken. „Mensen associëren ernstig overgewicht vaak met een gebrek aan discipline, maar als je obesitas hebt, is je buikvet chronisch ontstoken”, zegt Van Rossum. „Dat veroorzaakt een verstoorde balans in de eetlusthormonen die de honger- en verzadigingsprikkels in je brein vaak blijvend verstoren. Veel patiënten leveren elke dag een strijd in hun hoofd om weerstand te bieden aan alle ongezonde verleidingen in onze omgeving, ook als ze een gezond gewicht hebben bereikt.”
De hormonale disbalans verdwijnt vaak niet met de verdwenen kilo’s na leefstijlaanpassingen, zegt Van Rossum. „Natuurlijk is een gezonde leefstijl de basis, maar met een verstoord hongergevoel en een verlaagde verbranding is op gewicht blijven een enorme uitdaging; het lichaam wil terug naar het oude, hogere gewicht. Het zijn de mechanismen die een jojo-effect veroorzaken. Medicijnen kunnen dat tegengaan.”
Coffee is never my cup of tea
woensdag 4 december 2024 om 09:33
Geef mensen plezier in bewegen.
En begin daar al heel jong mee.
Nu is het zo dat een kind alleen kan sporten als de ouders dat willen betalen.
Ik zeg express niet kúnnen betalen, want voor die mensen is er stichting leergeld.
Maar als je 2 kinderen hebt die beide willen sporten zit je al gauw op 50 euro per maand. Dan nog de outfit en toebehoren.
Dan de ouders zelf nog sporten, een fitnessabonnementje, kost al gauw 50 p.p p/m.
Dus gaan veel mensen niet.
En krijgen jonge kinderen met overgewicht op kosten van de zorgverzekering (hele hoge kosten!) 1 op 1 sporten met een leefstylecoach.
En eerlijk, dit werkt niet.
Geen enkel kind vindt dit leuk en ze houden het na het programna niet vol.
Dus....
Maak sporten goedkoper, voor mij part gratis, voor iedere inwoner.
Zorg dat kinderen plezier hebben in sport. Want als je dat met plezuer diet, houdt je dat ook vol. Gewoon omdat het leuk is.
Verzin eens leuke sporten voor volwassenen. De vloer is lava, dodgeball enz.
Zorg voor genoeg sportzalen, want nu zijn die er niet of staat er nauwelijks materiaal in.
Verenigingen vechten om uurtjes te kunnen huren.
Maak het trainers niet zo enorm moeilijk, maar juist aantrekjelijk om iets voor een sport te betekenen.
Creeer er misschien wel werkgelegenheid mee.
Nu geven we alleen maar geld uit aan veels te veel ziektenkosten doordat we met zijn allen ongezond leven.
En begin daar al heel jong mee.
Nu is het zo dat een kind alleen kan sporten als de ouders dat willen betalen.
Ik zeg express niet kúnnen betalen, want voor die mensen is er stichting leergeld.
Maar als je 2 kinderen hebt die beide willen sporten zit je al gauw op 50 euro per maand. Dan nog de outfit en toebehoren.
Dan de ouders zelf nog sporten, een fitnessabonnementje, kost al gauw 50 p.p p/m.
Dus gaan veel mensen niet.
En krijgen jonge kinderen met overgewicht op kosten van de zorgverzekering (hele hoge kosten!) 1 op 1 sporten met een leefstylecoach.
En eerlijk, dit werkt niet.
Geen enkel kind vindt dit leuk en ze houden het na het programna niet vol.
Dus....
Maak sporten goedkoper, voor mij part gratis, voor iedere inwoner.
Zorg dat kinderen plezier hebben in sport. Want als je dat met plezuer diet, houdt je dat ook vol. Gewoon omdat het leuk is.
Verzin eens leuke sporten voor volwassenen. De vloer is lava, dodgeball enz.
Zorg voor genoeg sportzalen, want nu zijn die er niet of staat er nauwelijks materiaal in.
Verenigingen vechten om uurtjes te kunnen huren.
Maak het trainers niet zo enorm moeilijk, maar juist aantrekjelijk om iets voor een sport te betekenen.
Creeer er misschien wel werkgelegenheid mee.
Nu geven we alleen maar geld uit aan veels te veel ziektenkosten doordat we met zijn allen ongezond leven.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 4 december 2024 om 09:48
Ik vind het wel een beetje problematisch om die medicijnen op grote schaal via de basisverzekering te gaan verstrekken, terwijl ze eigenlijk nog vrij nieuw zijn en er nog weinig bekend is over de bijwerkingen op lange termijn.Marianneke schreef: ↑04-12-2024 09:30Ik ben verbaasd dat dit artikel hier nog niet gelinkt is:
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/12/03/bi ... 2-a4875246
[
En het is voor de lange termijn, want vrijwel iedereen komt weer aan als ermee gestopt wordt.
En aangezien de medicijnen erg duur zijn (in het artikel wordt 100 tot 250 euro per maand genoemd) wordt het ook een zeer dure aangelegenheid om iedereen die levenslang te verstrekken.
Daar staat ook iets over in dit artikel:
Patiënten die stoppen, komen vaak bedrogen uit: de kilo’s vliegen er meteen weer aan. In een studie waarin Mounjaro-gebruikers zonder afbouwplan stopten, kwam 83 procent weer aan.
Volgens Van Rossum is dat ook wat je verwacht: de medicijnen grijpen in op de verstoorde eetlust, maar herstellen niet permanent de factoren die het gewicht weer omhoog willen trekken. Zitten daarmee straks miljoenen mensen levenslang aan de afslankinjecties? „17 procent van diezelfde gestopte Mounjaro-gebruikers kwam níét aan”, zegt Van Rossum. „Nu is het zaak om te onderzoeken wat zij met elkaar gemeen hebben.”
Lijkt me zinvol om, naast mogelijke bijwerkingen, ook daar eerst meer over te weten, voor je dit dure middel in het basispakket stopt.
Het Zorginstituut zegt dan ook: „We willen eerst vaststellen bij welke patiënten deze medicijnen tot de meeste gezondheidswinst leiden”, zegt een woordvoerder. „We willen weten hoe patiënten weer gezond kunnen afbouwen als iemands gewicht voldoende is afgenomen en of het gebruik blijvend effectief is.”
En dat lijkt mij zeer verstandig
impala wijzigde dit bericht op 04-12-2024 10:01
11.47% gewijzigd
.
woensdag 4 december 2024 om 09:54
De zorgverzekeraars kunnen prima onderhandelen over de prijs, hebben ze al voor duizenden medicijnen gedaan de afgelopen jaren (preferentiebeleid). En wat zijn de cijfers over weer aankomen als er wordt gestopt met afbouwplan?
En zelfs zonder onderhandelingen door de zorgverzekeraars zal het goedkoper worden. Er zitten meer dan 400 geneesmiddelen op dit gebied in de pijplijn. De concurrentie wordt dus groter en daarmee gaat de prijs zakken.
En zelfs zonder onderhandelingen door de zorgverzekeraars zal het goedkoper worden. Er zitten meer dan 400 geneesmiddelen op dit gebied in de pijplijn. De concurrentie wordt dus groter en daarmee gaat de prijs zakken.
Coffee is never my cup of tea
woensdag 4 december 2024 om 10:04
Ik denk dat je daar een goed punt hebt. Gezonder eten moet niet op een straf lijken, maar iets zijn wat makkelijk vol te houden is.VirginieEfira schreef: ↑04-12-2024 05:53Wat ik ook wel interessant vind: in hoeverre houden de rigide ideeën die we (of sommigen van ons) over voeding hebben ons dik? Toen ik bij een diëtiste liep, moest ik een voedingsdagboek bijhouden waarin ik ook opschreef wat ik voelde en dacht op de momenten dat ik at.
Zo kwamen we erachter dat ik nogal vastomlijnde ideeën heb over gezond eten, die het afvallen eigenlijk moeilijk maakten. Voor mij is een gezond ontbijt: havermout met havermelk, noten en fruit. Of volkorentoast met een geprakte avocado en een gekookt ei. Dingen die ik eigenlijk allemaal niet zo lekker (en in het avocadogeval zelfs echt vies) vind. Dat mijn eigen ontbijt (2 bruine boterhammen met chocoladevlokken) ook prima was, ging er bij mij niet in. Daardoor had ik een soort idee dat ik toch al gezondigd had, waardoor ik de rest van de dag ook dat stuk taart nam als er iemand trakteerde op het werk, en op de terugweg van het werk even een kroketje uit de muur.
Volgens de diëtiste kwam dit dus heel erg veel voor, dat mensen helemaal niet meer weten wat gezond eten is. Daar zulke specifieke ideeën bij hebben dat al het normale voedsel in de ban gaat. Wat niet vol te houden is, waardoor je uiteindelijk weer naar normaal voedsel "grijpt" en daarmee ook naar de eerdergenoemde minder gezonde opties want je hebt toch al gefaald.
Ik denk persoonlijk dat veel hiervan ook komt door alle influencers die we zien met hun "what I eat in a day" videos. Altijd het befaamde citroenwater in de ochtend, de avocadotoast met ei als ontbijt, een smoothie als lunch en als avondeten allerlei onherkenbare granen en bonen, of juist alleen maar een berg groente met een stuk vlees. Nergens iemand die als lunch eens een tosti eet. Of een sausje bij het avondeten. Of een witte boterham. Terwijl onze voorouders dat wel gewoon aten, en die waren echt veel minder dik dan wij.
Net als bewegen. Dat moet geïntegreerd worden in het dagelijkse leven zonder dat dat voelt als iets dat moet.
Cum non tum age
woensdag 4 december 2024 om 10:08
En hier mag ook eerst wel meer duidelijkheid over komen:
Mogelijke psychologische effecten: Het Europees Geneesmiddelenagentschap (EMA) onderzoekt momenteel meldingen van zelfmoordgedachten en zelfbeschadiging bij het gebruik van Ozempic.
Andere bijwerkingen die nader onderzocht moeten worden:
Ernstige bijwerkingen: Hoewel zeldzaam, zijn er meldingen van galblaasproblemen (cholelithiasis), pancreasontsteking, maagverlamming en leverproblemen.
Dit gaat dan over Ozempic, maar die andere merken speciaal voor obesitas ipv diabetes, zijn ongeveer hetzelfde, die hebben alleen een hogere dosis van de werkende stof - dus wellicht ook meer bijwerkingen.
https://huisarts.bsl.nl/de-opmars-van-o ... ankmiddel/
Mogelijke psychologische effecten: Het Europees Geneesmiddelenagentschap (EMA) onderzoekt momenteel meldingen van zelfmoordgedachten en zelfbeschadiging bij het gebruik van Ozempic.
Andere bijwerkingen die nader onderzocht moeten worden:
Ernstige bijwerkingen: Hoewel zeldzaam, zijn er meldingen van galblaasproblemen (cholelithiasis), pancreasontsteking, maagverlamming en leverproblemen.
Dit gaat dan over Ozempic, maar die andere merken speciaal voor obesitas ipv diabetes, zijn ongeveer hetzelfde, die hebben alleen een hogere dosis van de werkende stof - dus wellicht ook meer bijwerkingen.
https://huisarts.bsl.nl/de-opmars-van-o ... ankmiddel/
.
woensdag 4 december 2024 om 10:39
Wat eventuele bijwerkingen betreft ben ik het met je eens maar de hoge kosten zijn eigenlijk geen factor als obesitas de maatschappij zónder medicijnen 79 miljard kost (en de prijzen van de medicijnen zullen snel gaan zakken, zoals Marianneke al zegt). Veel onderzoek zou dus mooi zijn.impala schreef: ↑04-12-2024 09:48Ik vind het wel een beetje problematisch om die medicijnen op grote schaal via de basisverzekering te gaan verstrekken, terwijl ze eigenlijk nog vrij nieuw zijn en er nog weinig bekend is over de bijwerkingen op lange termijn.
En het is voor de lange termijn, want vrijwel iedereen komt weer aan als ermee gestopt wordt.
En aangezien de medicijnen erg duur zijn (in het artikel wordt 100 tot 250 euro per maand genoemd) wordt het ook een zeer dure aangelegenheid om iedereen die levenslang te verstrekken.
Daar staat ook iets over in dit artikel:
Patiënten die stoppen, komen vaak bedrogen uit: de kilo’s vliegen er meteen weer aan. In een studie waarin Mounjaro-gebruikers zonder afbouwplan stopten, kwam 83 procent weer aan.
Volgens Van Rossum is dat ook wat je verwacht: de medicijnen grijpen in op de verstoorde eetlust, maar herstellen niet permanent de factoren die het gewicht weer omhoog willen trekken. Zitten daarmee straks miljoenen mensen levenslang aan de afslankinjecties? „17 procent van diezelfde gestopte Mounjaro-gebruikers kwam níét aan”, zegt Van Rossum. „Nu is het zaak om te onderzoeken wat zij met elkaar gemeen hebben.”
Lijkt me zinvol om, naast mogelijke bijwerkingen, ook daar eerst meer over te weten, voor je dit dure middel in het basispakket stopt.
Het Zorginstituut zegt dan ook: „We willen eerst vaststellen bij welke patiënten deze medicijnen tot de meeste gezondheidswinst leiden”, zegt een woordvoerder. „We willen weten hoe patiënten weer gezond kunnen afbouwen als iemands gewicht voldoende is afgenomen en of het gebruik blijvend effectief is.”
En dat lijkt mij zeer verstandig
