Actueel
alle pijlers
Hoe gaan we de obesitasepidemie stoppen ?
zaterdag 7 december 2024 om 10:47
NomenNesci0 schreef: ↑07-12-2024 09:12Bijzonder he, dat iedereen die op inhoud een gesprek probeert te voeren, vertrekt uit dit topic. Zodat steeds dezelfde vrouwen overblijven die kundig iedereen hebben weten weg te jagen. Elk topic dat hier over gaat, steeds dezelfde handvol vrouwen.
Gefeliciteerd dames, je hebt het voor elkaar. Niemand kan met jullie op inhoud verder. Gemiste kans op ontwikkeling van inzicht. Maar sommige mensen leren liever niks bij.
Ik heb net even alles van gisteravond bijgelezen. Jij schreef meerdere keren dat juist jij op inhoud aan het schrijven was. Wat je niet zag was dat je de verkeerde cijfers gebruikte en appels met peren vergeleek. Wat er mis ging met de cijfers gisteren is dat de totale kosten mbt overgewicht werden vergeleken met alleen de zorgkosten van alleen de rokers.
Om dat even recht te zetten: de 79 miljard per jaar aan kosten voor Nederland door overgewicht zijn de totale kosten. De zorgkosten vormen daar maar een klein onderdeel van. Het grootste deel betreft kosten ivm mindere productiviteit.
De zorgkosten van obesitas zijn een nog kleiner deel van die 79 miljard, want niet iedereen met overgewicht heeft obesitas.
En verder rookt slechts 19% van de Nederlanders. Je moet de kosten per persoon vergelijken als je wilt weten of een roker meer of minder kost dan iemand met obesitas.
Pas als je appels met appels vergelijkt kun je echt inhoudelijk discussiëren.
En om wat anders ook recht te zetten: er is algemene consensus binnen de wetenschap en leefstijlbeweging dat de belangrijkste oorzaken van de toename van het aantal mensen mensen met overgewicht zijn: het goedkoop en makkelijk verkrijgbaar zijn van slecht eten, en het feit dat we steeds minder bewegen en meer zitten. Zie ook https://npokennis.nl/longread/7492/hoe- ... vergewicht
Het jojo-effect speelt een rol bij het niet blijvend gewicht verlagen, maar het slankheidsideaal speelt geen grote rol in de toename van het aantal mensen met overgewicht. Er zijn namelijk meer mannen met overgewicht dan vrouwen (53% vs 48%). Voor mannen is het slankheidsideaal veel minder een issue.
En om dan na al deze feiten af te sluiten met een mening: in mijn ogen zit de oplossing in het vergoeden van medicijnen voor mensen met obesitas, en in preventie dus goede voeding en meer beweging stimuleren, en slechte voeding duurder en minder algemeen verkrijgbaar maken (conform het beleid tegen roken).
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 7 december 2024 om 10:47
niet het enige probleem, maar wel het eerste waar wat mee gedaan moet worden. Zolang de voedingsindustrie bezig kan blijven met produkten te verkopen die niet gezond zijn, ingrediënten bevatten die ervoor zorgen dat je er van blijft eten en allerlei kreten op hun verpakking mogen zetten die mensen aanmoedigen om vooral alleen daar op te kopen, worden de andere oplossingen een stuk lastiger.MrsM schreef: ↑07-12-2024 10:09Klopt en ik ben het met je eens dat de veodingsindustrie een groot probleem is maar niet het enige probleem. Het hangt van zoveel factoren af, dat je eigenlijk niet 1 schuldige partij aan kunt wijzen.
Daarom moeten we als maatschappij inspelen op alle factoren. Alleen de voedingsindustrie aanpakken is onvoldoende.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 7 december 2024 om 10:53
Nou, echt iets om na te willen streven...
zaterdag 7 december 2024 om 10:55
rosanna08 schreef: ↑07-12-2024 10:47niet het enige probleem, maar wel het eerste waar wat mee gedaan moet worden. Zolang de voedingsindustrie bezig kan blijven met produkten te verkopen die niet gezond zijn, ingrediënten bevatten die ervoor zorgen dat je er van blijft eten en allerlei kreten op hun verpakking mogen zetten die mensen aanmoedigen om vooral alleen daar op te kopen, worden de andere oplossingen een stuk lastiger.
Eens. Vergelijk het eens met de pakjes sigaretten en alle maatregelen die sinds de invoering van de Tabakswet in 1990 zijn gedaan (waarschuwingen op de pakjes, niet meer in openbare ruimtes roken, geen reclame, leeftijdsgrenzen voor het kopen, rookvrije werkplek, rookvrije horeca, en accijns op accijns). Het percentage rokers is daarmee gedaald van 32% in 1989 naar 19% nu.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 7 december 2024 om 11:10
NomenNesci0 schreef: ↑07-12-2024 09:12Bijzonder he, dat iedereen die op inhoud een gesprek probeert te voeren, vertrekt uit dit topic. Zodat steeds dezelfde vrouwen overblijven die kundig iedereen hebben weten weg te jagen. Elk topic dat hier over gaat, steeds dezelfde handvol vrouwen.
Gefeliciteerd dames, je hebt het voor elkaar. Niemand kan met jullie op inhoud verder. Gemiste kans op ontwikkeling van inzicht. Maar sommige mensen leren liever niks bij.
Volgens mij ben jij iemand voor wie dat dikgedrukte vooral geldt. Jij versimpelt het probleem tot gewoon minder eten en meer bewegen. En dat terwijl heel veel schrijvers hier met argumenten en feiten komen dat dat niet zo is. Iemand noemde bijvoorbeeld wat prof. dr. Liesbeth van Rossum, gespecialiseerd in obesitas, zegt: iemand die altijd rond de 80 kilo heeft gewogen kan meer eten dan iemand die van 120 kilo naar 80 kilo is afgevallen. En dan kom jij beweren (paar pagina’s geleden) dat een vrouw van rond de 40 zal afvallen als ze 2000 calorieën per dag eet. Maar dat geldt dus lang niet voor elke vrouw, en dat geldt zeker niet voor vrouwen die al een aantal keer flink zijn afgevallen.
Wil jij bijleren? Lees dan bijvoorbeeld ‘Vet belangrijk’ van Liesbeth van Rossum. Of lees nog een keer dit topic en laat dan tot je doordringen wat ervaringsdeskundigen aandragen.
Met jou is niet op inhoud een gesprek te voeren, omdat je alles zo simplificeert.
Knowledge speaks, but wisdom listens (Jimi Hendrix)
zaterdag 7 december 2024 om 16:12
Marianneke schreef: ↑07-12-2024 10:47Ik heb net even alles van gisteravond bijgelezen. Jij schreef meerdere keren dat juist jij op inhoud aan het schrijven was. Wat je niet zag was dat je de verkeerde cijfers gebruikte en appels met peren vergeleek.
Het was niet mijn link. Ik heb niks met niks vergeleken. Ik heb al meerdere pagina's geen onderzoeken meer aangehaald, omdat je constant wordt gevraagd naar bewijzen en als je dan wat post, het compleet genegeerd wordt.
wat ik echt al meerdere keren heb aangegeven, zonder deze link te plaatsen of zelfs maar te hebben gelezen, is dat de kosten gerelateerd aan obesitas of overgewicht veel verder gaan dan zorgkosten, zoals verminderde productiviteit. Want als je in het ziekenhuis ligt voor een operatie of thuis aan het herstellen bent, ben je niet aan het werk. En de klachten daar naartoe leidend hebben misschien ook wel gemaakt dat je (deels) in de ziektewet zit. Als je wilt weten wat ik wel en niet heb geschreven, kun je me beter loopen. Dat werkt sneller dan pagina's teruglezen. Niks persoonlijks overigens, maar anders loop je kans reacties van anderen te verwarren met mijzelf.Wat er mis ging met de cijfers gisteren is dat de totale kosten mbt overgewicht werden vergeleken met alleen de zorgkosten van alleen de rokers.
Om dat even recht te zetten: de 79 miljard per jaar aan kosten voor Nederland door overgewicht zijn de totale kosten. De zorgkosten vormen daar maar een klein onderdeel van. Het grootste deel betreft kosten ivm mindere productiviteit.
De zorgkosten van obesitas zijn een nog kleiner deel van die 79 miljard, want niet iedereen met overgewicht heeft obesitas.
Begrijp ik. Ik waardeer dan ook de poging tot teruglezen. Maar om écht aan mijn uitspraken te refereren, kun je beter loopen. Dan raak je ook niet in verwarring met wat anderen schrijven.Pas als je appels met appels vergelijkt kun je echt inhoudelijk discussiëren.
Ik weet niet of je bovenste opmerking ook aan mij gericht is of meer een algemene reactie. Maar ik heb nergens beweerd dat het alleen of vooral komt door teveel eten. Ik betrek de hele maatschappij erbij en geef ook aan dat deze ontwikkeling booming is geworden door de toenemende "welvaart" als je wat dat betreft over welvaart wilt spreken. De maatschappij is in zijn geheel dikker geworden door een enorme shift in leefstijl tov de meer passende leefstijl decennia geleden.En om wat anders ook recht te zetten: er is algemene consensus binnen de wetenschap en leefstijlbeweging dat de belangrijkste oorzaken van de toename van het aantal mensen mensen met overgewicht zijn: het goedkoop en makkelijk verkrijgbaar zijn van slecht eten, en het feit dat we steeds minder bewegen en meer zitten. Zie ook https://npokennis.nl/longread/7492/hoe- ... vergewicht
Het jojo-effect speelt een rol bij het niet blijvend gewicht verlagen, maar het slankheidsideaal speelt geen grote rol in de toename van het aantal mensen met overgewicht. Er zijn namelijk meer mannen met overgewicht dan vrouwen (53% vs 48%). Voor mannen is het slankheidsideaal veel minder een issue.
Dat ben ik helemaal met je eens. Waarbij sommige mensen dat als betuttelend opvatten. Maar blijkbaar zijn mensen vaak zelf niet voldoende bij machte om de gezonde keuze te maken en is de industrie erop gericht mensen daarnaast ook nog verslaafd te maken. Dus weg ermee met gelegenheid en beschikbaarheid.En om dan na al deze feiten af te sluiten met een mening: in mijn ogen zit de oplossing in het vergoeden van medicijnen voor mensen met obesitas, en in preventie dus goede voeding en meer beweging stimuleren, en slechte voeding duurder en minder algemeen verkrijgbaar maken (conform het beleid tegen roken).
zaterdag 7 december 2024 om 16:28
Kijk qua betutteling ben ik tegen veel dingen, maar ik zou me wel kunnen vinden in alleen nog gezond voedsel in ziekenhuizen, scholen en sportkantines bijvoorbeeld. Al zullen daar ook veel mensen tegen zijn. Vooral bij dat laatste.
Maar om nou zo ver te gaan dat je bijvoorbeeld snackbars/bakkers gaat verbieden binnen een straal van 1 km van een school te zijn vind ik te ver gaan. Als overheid kun je best ingrijpen door de voedselfabrikanten strengere eisen op te leggen bijvoorbeeld, daar sta ik ook niet negatief tegenover.
Maar ergens moeten mensen ook wel zelf bewuster worden en zelf leren gezonde keuzes te maken dmv voorlichting. En misschien idd de BTW op gezonde producten te verlagen zodat dat een stuk goedkoper wordt dan ongezond voedsel.
Maar om nou zo ver te gaan dat je bijvoorbeeld snackbars/bakkers gaat verbieden binnen een straal van 1 km van een school te zijn vind ik te ver gaan. Als overheid kun je best ingrijpen door de voedselfabrikanten strengere eisen op te leggen bijvoorbeeld, daar sta ik ook niet negatief tegenover.
Maar ergens moeten mensen ook wel zelf bewuster worden en zelf leren gezonde keuzes te maken dmv voorlichting. En misschien idd de BTW op gezonde producten te verlagen zodat dat een stuk goedkoper wordt dan ongezond voedsel.
zaterdag 7 december 2024 om 16:28
Als je er niet van aankomt dan verbruik je die calorieen gewoon.Olea schreef: ↑29-11-2024 15:36Maar mijn vraag is vooral waar die extra calorieën zich ophopen als ze zich niet uiten in je gewicht. Waar blijven die? Dat bekertje room dat door de ovenschotel gaat, met die kaaslaag erover. 's Avonds die halve reep chocola bij de koffie (met likeur)? Kijk, in het geval je gewicht toeneemt dan heb je zelf misschien al een signaal: je wil er 5 kilo vanaf of je wil weer terug naar die kledingmaat L of M. Maar waar zitten de niet verbrande calorieën als je er niet van aankomt? Rond de organen? Wat dus gevaarlijker is dan als het zich uit aan de buitenzijde?
Maar als je te veel ingezinde vetten eet dan kan je dus wel dichtgeslibde aderen en dergelojke krijgen ook al ben je gewoon slank omdat je de ingenomen callorieen wel gebruikt.
zaterdag 7 december 2024 om 16:31
Ziekenhuizen ja! De bagger die je daar te eten krijgt, ongelofelijk. En daar moet je dan van herstellen. Het is een schande.MrsM schreef: ↑07-12-2024 16:28Kijk qua betutteling ben ik tegen veel dingen, maar ik zou me wel kunnen vinden in alleen nog gezond voedsel in ziekenhuizen, scholen en sportkantines bijvoorbeeld. Al zullen daar ook veel mensen tegen zijn. Vooral bij dat laatste.
Maar om nou zo ver te gaan dat je bijvoorbeeld snackbars/bakkers gaat verbieden binnen een straal van 1 km van een school te zijn vind ik te ver gaan. Als overheid kun je best ingrijpen door de voedselfabrikanten strengere eisen op te leggen bijvoorbeeld, daar sta ik ook niet negatief tegenover.
Maar ergens moeten mensen ook wel zelf bewuster worden en zelf leren gezonde keuzes te maken dmv voorlichting. En misschien idd de BTW op gezonde producten te verlagen zodat dat een stuk goedkoper wordt dan ongezond voedsel.
Ik liet familie eten brengen. Alsof ik in een derdewereld ziekenhuis lag.
Scholen ben ik het ook mee eens. Sportkantines, mwah. Dat gaat me al te ver, om dat te verplichten. Zou wel fijn zijn als daar ook gezonde opties zouden zijn.
En wat mij betreft hoeft de btw niet omlaag bij gezonde opties (onbewerkt voedsel) , maar de tax omhóóg bij zwaar bewerkt voedsel.
.
zaterdag 7 december 2024 om 16:39
Op zich ben ik het wel met je eens. Maar als ik hier de waarheidsvinding moet doen op dit topic, dan zou je met jouw laatste opmerking zeggen dat de verantwoordelijkheid toch óók voor een deel in eigen handen ligt.
En wat mij constant verweten wordt, is dat ik niet voldoende zou begrijpen dat ik daarmee veel te simpel ben en je die verantwoordelijkheid daar niet kan leggen. Het ligt overal aan, behalve dáár.
Het ligt aan de schoonheidsidealen, het ligt aan het feit dat ze een genetische honger aandoening hebben, aan het feit dat gezond eten te duur is, aan het feit dat we uberhaupt niet zo bezig zouden moeten zijn of men wel of niet gezond is, want wat boeit het mij nou en juist dát zorgt voor zware mensen en tot slot ligt het aan de marketing, want zo weet je toch niet meer wat er gezond is.
Dus stel dat de vrouwen die hier zo fel reageren het grootste gelijk ter wereld hebben en ze er écht zelf helemaal geen enkele invloed op hebben gehad en het alleen aan die externe factoren ligt, dan zou je idd kunnen stellen dat het niet voldoende is om wat strengere regels neer te zetten. Dan moet het gewoon uberhaupt niet meer mogelijk zijn om producten te kunnen krijgen die niet puur zijn gemaakt van basisgrondstoffen.
zaterdag 7 december 2024 om 16:44
Daarom is gezond voedsel dan ook voor iedereen belangrijk, net als bewegen. Ook als je slank(er) bent, kun je buikvet en slib aderen hebben. En spiermassa houdt ook slanke mensen langer gezond. Dus gezond eten en bewegen is niet alleen belangrijk voor zware mensen, maar voor álle mensen.Goudglitter schreef: ↑07-12-2024 16:28Als je er niet van aankomt dan verbruik je die calorieen gewoon.
Maar als je te veel ingezinde vetten eet dan kan je dus wel dichtgeslibde aderen en dergelojke krijgen ook al ben je gewoon slank omdat je de ingenomen callorieen wel gebruikt.
zaterdag 7 december 2024 om 16:47
NomenNesci0 schreef: ↑07-12-2024 16:39Op zich ben ik het wel met je eens. Maar als ik hier de waarheidsvinding moet doen op dit topic, dan zou je met jouw laatste opmerking zeggen dat de verantwoordelijkheid toch óók voor een deel in eigen handen ligt.
En wat mij constant verweten wordt, is dat ik niet voldoende zou begrijpen dat ik daarmee veel te simpel ben en je die verantwoordelijkheid daar niet kan leggen. Het ligt overal aan, behalve dáár.
Het ligt aan de schoonheidsidealen, het ligt aan het feit dat ze een genetische honger aandoening hebben, aan het feit dat gezond eten te duur is, aan het feit dat we uberhaupt niet zo bezig zouden moeten zijn of men wel of niet gezond is, want wat boeit het mij nou en juist dát zorgt voor zware mensen en tot slot ligt het aan de marketing, want zo weet je toch niet meer wat er gezond is.
Dus stel dat de vrouwen die hier zo fel reageren het grootste gelijk ter wereld hebben en ze er écht zelf helemaal geen enkele invloed op hebben gehad en het alleen aan die externe factoren ligt, dan zou je idd kunnen stellen dat het niet voldoende is om wat strengere regels neer te zetten. Dan moet het gewoon uberhaupt niet meer mogelijk zijn om producten te kunnen krijgen die niet puur zijn gemaakt van basisgrondstoffen.
Nee waar het om gaat is dat je mensen die erfelijke aanleg hebben om aan te komen, of mensen die medicijnen gebruiken of mensen die psychische problemen hebben en daardoor overgewicht hebben niet moet betichten van een soort van eigen schuld dikke bult.
Want wanneer het gaat om gezonde keuzes maken, en daar zelf over na te denken, dan gaat het om iedereen en niet alleen degenen met overgewicht. Iemand die slank is ziet er aan de buitenkant gezonder uit dan iemand die overgewicht heeft, dat is de algehele tendens die heerst. En daar ageren mensen tegen.
Natuurlijk is ongezonde voeding niet gezond, maar dat is het voor niemand. Dus als je daar iets aan doet, dan help je ook iedereen en niet alleen degenen met overgewicht die ook al te maken hebben met de vooroordelen die er zijn. En juist die vooroordelen zijn zo kwetsend. Want niemand is voor zijn plezier obese.
En jij (algemeen) weet niet van mij bijvoorbeeld hoe gezond of ongezond ik eet of leef als je mij voor het eerst tegenkomt. Als je mij met een zak friet ziet lopen zul je daar waarschijnlijk weinig van denken, maar zie je iemand met obesitas met diezelfde zak friet zien lopen dan denken mensen daar bijna allemaal iets van. Terwijl niemand weet wat ik of die andere persoon de rest van de week eten. Misschien eet ik wel de hele week friet en heeft diegene met obesitas toevallig net die ene dag een cheatday.
zaterdag 7 december 2024 om 16:53
Dat lees ik ook steeds, maar als je dat teruggeeft dan weet men zogenaamd niet waar je dat vandaan hebt, want ‘dat zegt werkelijk niemand hier, leer eens lezen.’ Ofzo.NomenNesci0 schreef: ↑07-12-2024 16:39Op zich ben ik het wel met je eens. Maar als ik hier de waarheidsvinding moet doen op dit topic, dan zou je met jouw laatste opmerking zeggen dat de verantwoordelijkheid toch óók voor een deel in eigen handen ligt.
En wat mij constant verweten wordt, is dat ik niet voldoende zou begrijpen dat ik daarmee veel te simpel ben en je die verantwoordelijkheid daar niet kan leggen. Het ligt overal aan, behalve dáár.
Het ligt aan de schoonheidsidealen, het ligt aan het feit dat ze een genetische honger aandoening hebben, aan het feit dat gezond eten te duur is, aan het feit dat we uberhaupt niet zo bezig zouden moeten zijn of men wel of niet gezond is, want wat boeit het mij nou en juist dát zorgt voor zware mensen en tot slot ligt het aan de marketing, want zo weet je toch niet meer wat er gezond is.
Dus stel dat de vrouwen die hier zo fel reageren het grootste gelijk ter wereld hebben en ze er écht zelf helemaal geen enkele invloed op hebben gehad en het alleen aan die externe factoren ligt, dan zou je idd kunnen stellen dat het niet voldoende is om wat strengere regels neer te zetten. Dan moet het gewoon uberhaupt niet meer mogelijk zijn om producten te kunnen krijgen die niet puur zijn gemaakt van basisgrondstoffen.
zaterdag 7 december 2024 om 17:11
Liesje68 schreef: ↑07-12-2024 11:10Volgens mij ben jij iemand voor wie dat dikgedrukte vooral geldt. Jij versimpelt het probleem tot gewoon minder eten en meer bewegen. En dat terwijl heel veel schrijvers hier met argumenten en feiten komen dat dat niet zo is. Iemand noemde bijvoorbeeld wat prof. dr. Liesbeth van Rossum, gespecialiseerd in obesitas, zegt: iemand die altijd rond de 80 kilo heeft gewogen kan meer eten dan iemand die van 120 kilo naar 80 kilo is afgevallen. En dan kom jij beweren (paar pagina’s geleden) dat een vrouw van rond de 40 zal afvallen als ze 2000 calorieën per dag eet. Maar dat geldt dus lang niet voor elke vrouw, en dat geldt zeker niet voor vrouwen die al een aantal keer flink zijn afgevallen.
Wil jij bijleren? Lees dan bijvoorbeeld ‘Vet belangrijk’ van Liesbeth van Rossum. Of lees nog een keer dit topic en laat dan tot je doordringen wat ervaringsdeskundigen aandragen.
Met jou is niet op inhoud een gesprek te voeren, omdat je alles zo simplificeert.
Ik hoorde laatst een podcast waarin dit werd uitgelegd (door een deskundige, maar even een disclaimer want je weet tegenwoordig nooit meer of iets klopt): als je als kind al te zwaar bent dan heb je meer vetcellen dan een slank kind. En dan kan je wel afvallen, maar je houdt die extra vetcellen die altijd weer extra vet op willen slaan en daarom kom je ook sneller weer aan. Daarom is preventie van overgewicht bij jongeren ook zo belangrijk, want als je tot je 20ste slank bent geweest is de kans veel groter dat het je ook als volwassene lukt om slank te blijven of blijvend af te vallen.
zaterdag 7 december 2024 om 17:12
Nou inderdaad. Ik herinner me nog dat ik ontzettend verbaasd was toen ik zag wat mijn- inmiddels overleden broer - in het ziekenhuis te eten kreeg toen hij herstelde van chemo's etc. Bizar vond ik dat. Ik dacht toen ook: mocht ik ooit langere tijd in het zkh verblijven dan moeten ze voor mij gezond eten van thuis komen brengen.
zaterdag 7 december 2024 om 17:18
Exact. Maar dat mag je vooral niet zeggen, dus verdwijnt iedereen maar weer uit dit topicLieveheersbeestje schreef: ↑07-12-2024 16:53Dat lees ik ook steeds, maar als je dat teruggeeft dan weet men zogenaamd niet waar je dat vandaan hebt, want ‘dat zegt werkelijk niemand hier, leer eens lezen.’ Ofzo.
zaterdag 7 december 2024 om 17:23
https://www.gezondheidsnet.nl/overgewic ... -vetcellenCharlotta schreef: ↑07-12-2024 17:11Ik hoorde laatst een podcast waarin dit werd uitgelegd (door een deskundige, maar even een disclaimer want je weet tegenwoordig nooit meer of iets klopt): als je als kind al te zwaar bent dan heb je meer vetcellen dan een slank kind. En dan kan je wel afvallen, maar je houdt die extra vetcellen die altijd weer extra vet op willen slaan en daarom kom je ook sneller weer aan. Daarom is preventie van overgewicht bij jongeren ook zo belangrijk, want als je tot je 20ste slank bent geweest is de kans veel groter dat het je ook als volwassene lukt om slank te blijven of blijvend af te vallen.
Deze link had ik aantal pagina’s terug daar over geplaatst ja.
Daarom is het juist belangrijk om te kijken naar de groep tot 20 jaar, want daar zit je start. En dus grotendeels het verloop vanaf je 20e.
zaterdag 7 december 2024 om 17:23
Je was heel goed bezig in dit topic zo lang je het over ‘de maatschappij’ als oorzaak had (en die speelt ook echt een grote rol!), maar zodra het nog maar in de buurt kwam van eigen keuzes/verantwoordelijkheid was je ‘af’. En nu gaat iedereen waarschijnlijk weer los dat dat helemaal niet waar is en dat dat maar weer bewijst dat ik er geen hol van begrijp. Shoot me.NomenNesci0 schreef: ↑07-12-2024 17:18Exact. Maar dat mag je vooral niet zeggen, dus verdwijnt iedereen maar weer uit dit topic
zaterdag 7 december 2024 om 17:23
Nogmaals, het gaat hier niet om het individu of jou of mij. Ik weet niet eens van mezelf of ik gezond ben, kan alleen maar hopen van wel.MrsM schreef: ↑07-12-2024 16:47En jij (algemeen) weet niet van mij bijvoorbeeld hoe gezond of ongezond ik eet of leef als je mij voor het eerst tegenkomt. Als je mij met een zak friet ziet lopen zul je daar waarschijnlijk weinig van denken, maar zie je iemand met obesitas met diezelfde zak friet zien lopen dan denken mensen daar bijna allemaal iets van. Terwijl niemand weet wat ik of die andere persoon de rest van de week eten. Misschien eet ik wel de hele week friet en heeft diegene met obesitas toevallig net die ene dag een cheatday.
Wat we wél weten is dat de obese trend alles behalve gezond is, los van dat dit niet opgaat voor truus, karel en ibrahim.
Er is dan ook niemand hier die wat anders beweert, maar wel dat het in z'n algemeenheid een zeer ongewenste en ongezonde trend is. En dat eigen verantwoordelijkheid daar óók een rol inspeelt. Maar zodra je dat zegt, krijg je de bak shit weer over je heen, want dan begint iedereen het weer persoonlijk te maken.
zaterdag 7 december 2024 om 17:28
Snackbars hoef je naar mijn idee niet te verbieden, ik kom er bijna nooit en als ik er kom is het omdat ik een ijsje wil halen of die hooguit 1x per jaar dat ik echt zin heb in een puntzak frietje mayo. Maar ik ben het er wel mee ens dat het op scholen en ziekenhuizen gezond eten de norm zou moeten worden. Of dat je in ieder geval geen vette hap meer kan krijgen of de zakken chips, snoep/koek en chocola. Op mijn middelbare school hadden ze echt alleen maar frisdrank automaten en van die snack automaten met wat ik eerder noemde. Thee en melk kon je halen in de kantine. Ze verkochten ook een tijd soep en belegde broodjes maar die waren altijd zo op en niet voldoende,MrsM schreef: ↑07-12-2024 16:28Kijk qua betutteling ben ik tegen veel dingen, maar ik zou me wel kunnen vinden in alleen nog gezond voedsel in ziekenhuizen, scholen en sportkantines bijvoorbeeld. Al zullen daar ook veel mensen tegen zijn. Vooral bij dat laatste.
Maar om nou zo ver te gaan dat je bijvoorbeeld snackbars/bakkers gaat verbieden binnen een straal van 1 km van een school te zijn vind ik te ver gaan. Als overheid kun je best ingrijpen door de voedselfabrikanten strengere eisen op te leggen bijvoorbeeld, daar sta ik ook niet negatief tegenover.
Maar ergens moeten mensen ook wel zelf bewuster worden en zelf leren gezonde keuzes te maken dmv voorlichting. En misschien idd de BTW op gezonde producten te verlagen zodat dat een stuk goedkoper wordt dan ongezond voedsel.
zaterdag 7 december 2024 om 17:29
Ach ja, ik voel me ook echt niet aangesproken door al die persoonlijke aanvallen. De beste verdediging is de aanval denk ik. Het zal vast té persoonlijk zijn.Lieveheersbeestje schreef: ↑07-12-2024 17:23Je was heel goed bezig in dit topic zo lang je het over ‘de maatschappij’ als oorzaak had (en die speelt ook echt een grote rol!), maar zodra het nog maar in de buurt kwam van eigen keuzes/verantwoordelijkheid was je ‘af’. En nu gaat iedereen waarschijnlijk weer los dat dat helemaal niet waar is en dat dat maar weer bewijst dat ik er geen hol van begrijp. Shoot me.
Ik ben het onderhand ook wel gewend van steeds dezelfden die op dezelfde manier de aanval insteken en normale gesprekken onmogelijk maken. Het is alleen jammer dat dit gedrag ook steeds mensen wegjagen die van goede wil waren en denken, joh, steek dat vergif ergens waar de zon niet schijnt. Die hoor je niet meer terug in dit soort topics en dat maakt dat het gesprek daarover steeds monddood wordt gemaakt door dezelfden. Dat vind ik oprecht jammer. Maar hé, de viva moderators vinden het prima, dus zolang dat zo is, zal het altijd zo blijven.
zaterdag 7 december 2024 om 17:30
VirginieEfira schreef: ↑07-12-2024 17:21Wat is er mis met het eten in ziekenhuizen dan? Ik heb juist het idee dat ze daar best gezond serveren. Ruime porties groente, beetje aardappel of rijst en een kleine portie vlees, vis of vega.
Nou ik vind vooral het eten en het aanbod voor bezoekers slecht. Veel ongezonde keuzes en veel minder gezonde keuzes. Dat mag wel wat beter bekeken worden. Qua eten als patiënt weet ik niet zo goed heb nog maar 1 keer wat langer in het ziekenhuis gelegen en toen kon ik niet eten.
