Actueel
alle pijlers
Hoe gaan we de obesitasepidemie stoppen ?
maandag 9 december 2024 om 16:18
Ik heb iets overgewicht, en eet bewust om te houden wat ik nu heb aan gewicht.
Als puber begon ik (veel) te zwaar te worden. Dankzij een redelijke stofwisseling, verstandige ouders & huisarts is daar toen wel iets aan gedaan zonder helemaal door te slaan met dieeten en een obsessie voor eten te krijgen. Ik besef me ook terdege dat ik geluk gehad heb.
Als puber begon ik (veel) te zwaar te worden. Dankzij een redelijke stofwisseling, verstandige ouders & huisarts is daar toen wel iets aan gedaan zonder helemaal door te slaan met dieeten en een obsessie voor eten te krijgen. Ik besef me ook terdege dat ik geluk gehad heb.
maandag 9 december 2024 om 16:20
Terrine wat enorm verdrietig en pijnlijk wat je moeder je heeft aangedaan.
Ik vind het schokkend om te lezen dat je een moeder had die haar eigen trauma ( zo leest het) zo enorm protesteerde op haar dochter.
Waardoor jij nu dit leven leidt met een zelfbeeld wat anders is dan hoe het zou moeten zijn.
Jezelf het laagste van het laagste noemen ( omdat je dat is wijsgemaakt) is zo verdrietig en ik hoop dat je je eigenwaarde ( terug) gaat vinden.
En voor alles en iedereen die waarde toekent adhv iemands postuur: ga je schamen!
Ik vind het schokkend om te lezen dat je een moeder had die haar eigen trauma ( zo leest het) zo enorm protesteerde op haar dochter.
Waardoor jij nu dit leven leidt met een zelfbeeld wat anders is dan hoe het zou moeten zijn.
Jezelf het laagste van het laagste noemen ( omdat je dat is wijsgemaakt) is zo verdrietig en ik hoop dat je je eigenwaarde ( terug) gaat vinden.
En voor alles en iedereen die waarde toekent adhv iemands postuur: ga je schamen!
maandag 9 december 2024 om 16:26
Het is niet om te lachen, maar die namen, Goliath, Heavy Metal, hoe verzinnen ze het zeg! Tjonge jonge. Ik snap dat je dan zegt, lach er maar om. Maar het is om te huilen. Wat is er mis met model TX-488, ik roep maar wat?MissClooney schreef: ↑09-12-2024 15:50Dit zou je niet moeten zeggen! Er is niks grappigs aan.
Je zou het niet normaal moeten vinden dat mensen je uitlachen. En lach jezelf ook niet uit.
Waarom zou je dat doen? Waarom zou je jezelf belachelijk maken en het normaal vinden dat mensen jou uitlachen?
Ik snap wel dat iemand op den duur een soort cynische humor ontwikkelt.
Mijn nichtje vond het al erg om met haar schoenmaat 43 naar een winkel die “Bigfoot” heette te gaan.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 09-12-2024 16:27
13.65% gewijzigd
maandag 9 december 2024 om 16:27
Lorem_Ipsum schreef: ↑09-12-2024 16:26Het is niet om te lachen, maar die namen, Goliath, Heavy Metal, hoe verzinnen ze het zeg! Tjonge jonge. Ik snap dat je dan zegt, lach er maar om. Maar het is om te huilen. Wat is er mis met model TX-488, ik roep maar wat?
Precies wat ik ook dacht. Wat een belachelijke namen.
maandag 9 december 2024 om 16:29
Dat en ook je tweede punt zou helpen, dat we actiever ingrijpen op body shamen. Anderen hebben inderdaad niet het recht je het plezier in je lichaam af te pakken. Dat omschreef je, net als al het andere, treffend.
Sommige mensen maken zulke rotopmerkingen in het openbaar en dan allemaal zodat de ander het net hoort. Bij dat soort opmerkingen zouden we meteen als omstander moeten reageren dat het ondermijnend is en dat het belachelijke opmerkingen zijn (waarom?).
Ik hoop ook dat je beetje bij beetje je eigenwaarde terug vindt.
maandag 9 december 2024 om 16:33
Terrine
Ik wil niet meer zo open zijn hier, maar mijn zelfbeeld is door het pesten en opmerkingen van o.a. mijn moeder heel laag. Ik heb mezelf altijd walgelijk gevonden. Zowel dun als dik. Nu is mijn zelfbeeld wel wat gegroeid, maar ik kan mezelf echt compleet naar beneden halen als ik mezelf zie op foto's.
Ik wil niet meer zo open zijn hier, maar mijn zelfbeeld is door het pesten en opmerkingen van o.a. mijn moeder heel laag. Ik heb mezelf altijd walgelijk gevonden. Zowel dun als dik. Nu is mijn zelfbeeld wel wat gegroeid, maar ik kan mezelf echt compleet naar beneden halen als ik mezelf zie op foto's.
noah_bloem wijzigde dit bericht op 09-12-2024 16:35
1.57% gewijzigd
Ouderdom komt met gebreken en streken.
-Bewoonster verzorgingstehuis-
-Bewoonster verzorgingstehuis-
maandag 9 december 2024 om 16:34
Ja, ik snap dat wel hoor. En een beetje humor, en een snufje zelfspot moet kunnen natuurlijk. Maar zelfhaat is van een andere orde.
Wel oprecht benieuwd hoe men tot dergelijke namen komt. Snap echt niet hoe zoiets doorgevoerd wordt, er is toch zoveel neutralers mogelijk. Kan niet anders dan aannemen dat die mensen zelf geen gebruik maken van de Goliath.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 09-12-2024 16:37
21.95% gewijzigd
maandag 9 december 2024 om 16:45
Als mensen net zoveel op dit forum zijn als ik, dan weten ze genoeg. Er is meer, maar dat houd ik liever voor mezelf. Diep weggestopt onder een laag spek.Terrine schreef: ↑09-12-2024 16:08Nana, en ik was heel blij dat je niks van je trauma deelde, dat vind ik in jouw geval (wat ik ervan lees, dan) serieus gevaarlijk
Ik hoop dat je daar meer rust in krijgt, want het zijn van die kleine snippets die je geeft en je voelt de pijn erachter
Ik vind de weg die je hebt afgelegd zo bewonderenswaardig, ik gun je er meer geluk in
Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze alleen zien wat ze zien en niet wat eronder zit. Maar het zou fijn zijn als we wat liever voor elkaar zouden zijn. Ik ook.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 9 december 2024 om 16:56
Dit is echt niet waar. Ik ben slank en het kost mij ontzettend veel moeite. Maar daarmee zeg ik niet dat mensen die niet slank zijn, zwak zijn. Mensen die slank zijn, kunnen net zulke heftige eetproblemen hebben als mensen met onder- of overgewicht.
Als je zegt dat het je moeite kost om op gewicht te blijven zeg je daarmee niet dat iemand die dat niet lukt zwak is.
Je zegt alleen maat dat mensen die een gezond gewicht hebben ook heel veel moeite kunnen hebben met eten.
maandag 9 december 2024 om 16:59
Ik heb een hele slanke kapster en voor haar is eten elke dag een strijd. De hele dag is ze bezig met macro's, hoeveel kan ik nog eten, hoe zorg ik dat ik niet overeet. Ze is er eigenlijk meer mee bezig dan ik. En ze kan zo 15 kilo schommelen in gewicht. Er is zoveel discipline voor nodig (bij haar) om slank te blijven.
Andersom is mijn oudste zus altijd erg slank geweest (als in: onder de 50 kilo). Zij is dol op vlees, saucijzenbroodjes en snoep. Haar kost slank blijven geen enkele moeite. Ze is ook nog een bankhanger, en niet heel actief.
Andersom is mijn oudste zus altijd erg slank geweest (als in: onder de 50 kilo). Zij is dol op vlees, saucijzenbroodjes en snoep. Haar kost slank blijven geen enkele moeite. Ze is ook nog een bankhanger, en niet heel actief.
Adieu les cons!
maandag 9 december 2024 om 17:12
Het aanbod deugt zeker niet en het is nog veel erger dan veel mensen denken. Ik weet niet of dit boek in dit topic al voorbijgekomen is, maar ik raad iedereen met klem aan: lees 'De mens is een plofkip' van Teun van de Keuken. Hij legt haarscherp vast hoe de grote (en vaak ook kleinere) voedingsproducenten (Unilever, Nestlé enz) hun producten met vooropgesteld doel verslavend maken. Ze weten precies hoe ze ongezonde voedingsmiddelen het lekkerst en onweerstaanbaarst moeten maken, en hoe ze die zo moeten samenstellen dat je er van blijft dooreten. Ze hebben zelfs gespecialiseerde psychologen in dienst die helpen te onderzoeken hoe de producten het aantrekkelijkst worden ervaren. En dan heb ik het natuurlijk niet over diepvriesboontjes.
En wij maar denken dat het allemaal aan ons ligt. Dat wij zwak zijn, een ruggengraat van rubber hebben en nee zeggen ervaren als straf. Ik ben het er wel mee eens dat we zelf verantwoordelijk zijn voor wat we in onze mond stoppen, maar het wordt ons door dit soort manipulatie bijna onmogelijk gemaakt om het aanbod consequent af te slaan en alleen maar verantwoorde keuzes te maken.
Er worden miljarden verdiend aan onze, voor een groot deel door hen veroorzaakte, problemen, lichamelijk en geestelijk.
Doch leider sind auf diesem Sterne eben die Mittel kärglich und die Menschen roh. Wer möchte nicht in Fried’n und Eintracht leben? Doch die Verhältnisse, sie sind nicht so!
maandag 9 december 2024 om 17:19
Nou dit dus.MissClooney schreef: ↑09-12-2024 16:56Dit is echt niet waar. Ik ben slank en het kost mij ontzettend veel moeite. Maar daarmee zeg ik niet dat mensen die niet slank zijn, zwak zijn. Mensen die slank zijn, kunnen net zulke heftige eetproblemen hebben als mensen met onder- of overgewicht.
Als je zegt dat het je moeite kost om op gewicht te blijven zeg je daarmee niet dat iemand die dat niet lukt zwak is.
Je zegt alleen maat dat mensen die een gezond gewicht hebben ook heel veel moeite kunnen hebben met eten.
En dan moeten sommige mensen toch steeds benadrukken dat ik " het wel kan hebben" en zij niet, maar wel overal met de auto heen gaan en altijd de lift nemen.
Ze hebben geen idee hoeveel ik moet bewegen en hoe weinig ik eet , om enigzins stabiel te blijven.
maandag 9 december 2024 om 17:21
Ik denk eerlijk gezegd dat ons huidige aanbod ervoor zorgt dat iedereen een probleem met eten heeft. De weinige mensen die ik ken die geen issues met eten hebben zijn mensen die heel goed naar hun lichaam luisteren omdat ze bijv spiritueel heel ontwikkeld zijn en niks eten waar ze zich niet goed bij voelen.MissClooney schreef: ↑09-12-2024 16:14Voor mij geldt dat zeker. Ik heb mijn hele leven al moeite met een normaal eetpatroon.
Ook al ben ik slank, moeite met eten heb ik altijd gehad.
En ik weet dat dat voor veel meer slanke mensen hetzelfde is. En er zijn ook dikke mensen zijn die heel tevreden zijn en geen eetprobleem hebben, en slanke mensen met een gezond gewicht ( dus geen onder- of overgewicht) die toch een groot eetprobleem hebben.
Van die mensen die geen patat lusten, zeg maar, en heel blij worden van een salade.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
maandag 9 december 2024 om 17:24
Net zo min waarschijnlijk als dat jij een idee hebt hoeveel zij bewegen buiten die keren dat ze de auto of de lift pakkenTafelkleed schreef: ↑09-12-2024 17:19Nou dit dus.
En dan moeten sommige mensen toch steeds benadrukken dat ik " het wel kan hebben" en zij niet, maar wel overal met de auto heen gaan en altijd de lift nemen.
Ze hebben geen idee hoeveel ik moet bewegen en hoe weinig ik eet , om enigzins stabiel te blijven.
maandag 9 december 2024 om 17:24
Valtifest schreef: ↑09-12-2024 17:21Ik denk eerlijk gezegd dat ons huidige aanbod ervoor zorgt dat iedereen een probleem met eten heeft. De weinige mensen die ik ken die geen issues met eten hebben zijn mensen die heel goed naar hun lichaam luisteren omdat ze bijv spiritueel heel ontwikkeld zijn en niks eten waar ze zich niet goed bij voelen.
Van die mensen die geen patat lusten, zeg maar, en heel blij worden van een salade.
Helemaal mee eens.
maandag 9 december 2024 om 17:25
Mijn moeder was het tegenovergestelde van veel andere moeders:
Lijnen was voor domme vrouwen die met niets anders bezig waren dan hun uiterlijk.
Mijn zus en ik mochten niets, maar dan ook niets zeggen over een bad-hairday een te dikke kont of wat dan ook wat niet goed zou zijn. Ze kon dan krijsen (ja, echt): jullie weten niet half hoe mooi je bent! Jullie moeten je schamen! Andere meisjes zouden een moord doen voor jullie haar/figuur/ wat dan op dat moment maar het onderwerp van zelfafkeuring was.
Wij natuurlijk rollen met onze ogen, maar ik zal haar nog eens zeggen hoe fantastisch dat eigenlijk was.
En toch lijnden we stiekem en kreeg mijn zus de eetstoornis boulimia, waar ze nu eigenlijk nog last van heeft.
Ja het is allemaal intriest: dat zoveel mensen op allerlei verschillende manieren in de ban zijn van slank moeten/willen zijn.
Mijn moeder was destijds heel slank (en rookte als een schoorsteen), maar tegenwoordig flink wat steviger. Dat vindt ze niet leuk, maar lijnen doet ze niet: dat werkt toch niet, zegt ze. Ze rookt nog steeds als een schoorsteen.
Lijnen was voor domme vrouwen die met niets anders bezig waren dan hun uiterlijk.
Mijn zus en ik mochten niets, maar dan ook niets zeggen over een bad-hairday een te dikke kont of wat dan ook wat niet goed zou zijn. Ze kon dan krijsen (ja, echt): jullie weten niet half hoe mooi je bent! Jullie moeten je schamen! Andere meisjes zouden een moord doen voor jullie haar/figuur/ wat dan op dat moment maar het onderwerp van zelfafkeuring was.
Wij natuurlijk rollen met onze ogen, maar ik zal haar nog eens zeggen hoe fantastisch dat eigenlijk was.
En toch lijnden we stiekem en kreeg mijn zus de eetstoornis boulimia, waar ze nu eigenlijk nog last van heeft.
Ja het is allemaal intriest: dat zoveel mensen op allerlei verschillende manieren in de ban zijn van slank moeten/willen zijn.
Mijn moeder was destijds heel slank (en rookte als een schoorsteen), maar tegenwoordig flink wat steviger. Dat vindt ze niet leuk, maar lijnen doet ze niet: dat werkt toch niet, zegt ze. Ze rookt nog steeds als een schoorsteen.
Hier kom ik nog op terug
maandag 9 december 2024 om 17:25
Tafelkleed schreef: ↑09-12-2024 17:19Nou dit dus.
En dan moeten sommige mensen toch steeds benadrukken dat ik " het wel kan hebben" en zij niet, maar wel overal met de auto heen gaan en altijd de lift nemen.
Ze hebben geen idee hoeveel ik moet bewegen en hoe weinig ik eet , om enigzins stabiel te blijven.
Ook helemaal mee eens.
maandag 9 december 2024 om 17:39
Ik ben zelf een andere moeder. Ik ben eerlijk over dat ik het soms moeilijk vind om niet teveel te eten van lekkere dingen die niet gezond zijn. Dat ik het belangrijk vind om te genieten en dat ik het daarom ook blijf eten.
Dat ik soms geen zin heb om te sporten, maar dat ik beweging belangrijk vind. Ook om me mentaal goed te voelen.
We hebben het over uiterlijk en hoe belangrijk het is om blij te zijn met jezelf. Dat ik vroeger onzeker kon zijn en hoe dood- en doodzonde ik het nu vind hoeveel tijd ik voor de spiegel heb doorgebracht. Kijkend naar mezelf, mezelf veroordelend.
Dat ik mijn kind het gun om niet datzelfde te doen als ik toen deed.
En mijn kind gaat er heel prat op dat niemand beoordeeld mag worden op zijn/haar uiterlijk.
Hoe je onbewust dingen mee geeft aan je kind: we kijken televisie en een presentator ilaat een snor staan. Partner en ik zeggen tegelijkertijd dat dat er toch niet mooi uitziet. Kind boos, want hoezo hebben wij dat commentaar? En kind heeft helemaal gelijk.
Ik dacht dat ik nauwelijks oordeelde, maar kind heeft een goede spiegel voorgehouden.
Dat ik soms geen zin heb om te sporten, maar dat ik beweging belangrijk vind. Ook om me mentaal goed te voelen.
We hebben het over uiterlijk en hoe belangrijk het is om blij te zijn met jezelf. Dat ik vroeger onzeker kon zijn en hoe dood- en doodzonde ik het nu vind hoeveel tijd ik voor de spiegel heb doorgebracht. Kijkend naar mezelf, mezelf veroordelend.
Dat ik mijn kind het gun om niet datzelfde te doen als ik toen deed.
En mijn kind gaat er heel prat op dat niemand beoordeeld mag worden op zijn/haar uiterlijk.
Hoe je onbewust dingen mee geeft aan je kind: we kijken televisie en een presentator ilaat een snor staan. Partner en ik zeggen tegelijkertijd dat dat er toch niet mooi uitziet. Kind boos, want hoezo hebben wij dat commentaar? En kind heeft helemaal gelijk.
Ik dacht dat ik nauwelijks oordeelde, maar kind heeft een goede spiegel voorgehouden.
Hier kom ik nog op terug
maandag 9 december 2024 om 17:41
Wat een prachtige en tegelijk enorm verdrietige post. Ik zou je graag even willen knuffelen, ik lees zoveel wanhoop. Je schrijft zoveel rake dingen. Ik denk ook dat het oordelen van andere mensen voor heel veel mensen funest is voor hun zelfbeeld waardoor ze de strijd maar opgeven. Ik merk zelf ook dat ik nog wel af en toe meelees maar eigenlijk uit deze discussie ben gestapt. Het gaat toch altijd hetzelfde en het loopt altijd op hetzelfde uit.Terrine schreef: ↑09-12-2024 14:28Bourdalou hier, na heel lang wachten op goedkeuring. Al jarenlang raak ik van topics als deze finaal van de leg. Ik slaap er amper van. En er zijn er veel meer hier waarop het onderwerp gewicht zo’n impact heeft. Geschreven, weggerend, geschreven, weggerend. Nick weg, andere nick. De lading die er op uiterlijk en gewicht ligt is gigantisch
Ik heb vanmorgen vroeg een bericht geschreven vanuit het perspectief van iemand die inderdaad leeft op junkfood. Want het is mijn perspectief
Bourdalou hier, het topic laat me niet los. Excuses voor de Heintje Davids St. Vitusdans
Ik ga open zijn op een onveilige plek, maar ik wil het vertellen. Wat gezien wordt als het laagste van het laagste, dat ben ik. Ik leef van eetbui tot eetbui, Thuisbezorgd is mijn hofleverancier en ik leef op junkfood, snacks en snoep. Sinds kort af en toe wat maaltijden van Uitgekookt, daar zit groente in. Ik ben die dikke persoon die rotzooi naar binnen schuift. Dag in, dag uit.
Het voelt niet als een keuze, maar ik neem aan dat het dat wel is. Ik ben doodongelukkig, ik kom zelden buiten, dat voelt als een walk of shame. Ik loop zo slecht, dat ik een stok nodig heb. Heavy metal heet het ding. (Ik noem m Danzig, naar Glenn Danzig). Speciaal voor mijn type postuur. Omdat ook dat niet zeker genoeg voelt en ik ermee zwalk, heb ik in overleg met Zorgsaam (waar ik lid van ben) een rollator gekocht. Voor mijn gewichtsklasse, model Goliath. Lach daar gerust om, dat doe ik ook.
De rollator is de laatste hoop, de laatste stap tot de scootmobiel, de echte immobiliteit. Goliath staat hier al een paar weken glimmend de laatste hoop te zijn, maar alleen durf ik niet. Rib uit mijn lijf, die Bijbelse reus. Ik ga nu met mijn woonbegeleider en ik heb m gevraagd geen nee te accepteren. Het moet. Maar ik word misselijk bij het idee.
Ik ben pas verhuisd en daarbij had ik hulp nodig van familie. Die hadden mij al heel lang niet gezien want dat wilde ik niet. Wel goed contact via internet. Een deugd van mij (zelfs mensen die zo diep gevallen zijn als ik hebben die) is dat ik veel belangstelling heb voor andere mensen. Dus ik was op de hoogte van het wel en wee van iedereen en anticipeerde daar ook op. Over mezelf zo min mogelijk. Familie schrok zich rot en het werd een soort interventie. ‘We willen je niet kwijt.’ Dat raakte me, voor het eerst in mijn leven kreeg ik commentaar op mijn gewicht uit bezorgdheid, niet omdat het lelijk is. Waarom willen jullie mij eigenlijk niet kwijt? Dacht ik die avond in bed. Ik ben niks, een gedrocht. Horizonvervuiling. Gelukkig heb ik me niet voortgeplant. Dan ga ik vroeg dood, nou én.
Hoe heeft het zover kunnen komen? Bij mij was één van de oorzaken wel degelijk mijn moeder. Die precies wilde monitoren wat ik at, ik kreeg cadeautjes als ik afviel en valse sneren als ik dat niet deed. Zolang als ze leefde zag ze elke hap die ik in mijn mond deed. En zei daar wat over in de trant van: sla, iets afslaan: “geweldig, schat’ bonbonnetje: ‘ik zou het niet doen’. En ik voel de noodzaak om te zeggen dat ik totaal geen overgewicht had. Mijn moeder walgde van dikke mensen en dat zouden ze weten. En ze vond mijn lichaam onaantrekkelijk, al lang voor het dik was.
Ik kreeg psychische problemen en medicatie daarvoor en toen ging het mis. Em ik had het net voor elkaar. Superslank gehongerd en dit medicijn zou me geen kilo gewichtstoename bezorgen. Het was helemaal nieuw. Quetiapine, Seroquel. Deze claim hebben mijn behandelaars helaas niet waar kunnen maken.
Wat ik mensen die nog nooit overgewicht hebben gehad zou willen vragen is dit: stel je eens voor dat je het over jouw lichaam leest. Onaantrekkelijk. Vies. Papperig. Lillend. Kwabbig. Onsmakelijk. Ik slaap zelfs nooit naakt sinds ik katten heb om ze de visuele marteling te besparen (en dat is niet eens een grap,) Zou je je lijf dan nuchter en rationeel kunnen benaderen, als een instrument dat je anders moet leren bespelen qua voedsel? Of keer je je er vanaf, wil je er niks meer mee te maken hebben?
Ik wil daar zeker aan toevoegen dat ook slanke mensen afschuwelijke dingen te horen kunnen krijgen. Zoals Celine hier voor mij: ‘ik kan er niet naar kijken’. Zo’n opmerking, dat vind ik nou smerig, goor en walgelijk. Gelukkig Celine dat het je qua uiterlijk niet heeft geraakt.
Ik ken dat gevoel ook dat je voor bepaalde mensen op moet passen. De mensen die een mentaal eetdagboek van je bijhouden om je daarop te kunnen pakken. De ‘vind je het gek met al die bezorgers aan de deur’ roddelburen Ik eet zelden waar mensen bij zijn, ik kijk wel linker uit, Er zijn gelukkig ook lieve mensen, die begrijpen dat het wanhoop is.
Obesitas bij anderen voorkomen, ik denk dat er twee dingen nodig zijn, ingrijpen in het voedselaanbod, maar ook ingrijpen bij welke vorm van body shaming dan ook.
Ik zie dat als een vorm van sexual assault. Mensen pakken je het plezier in je lichaam af en dat recht hebben ze niet.
Zou ik het erg vinden als ze mij mijn fix afpakken? Als ik niet meer met drie klikjes een hoop junk heb? Van mij mogen ze, al zal ik in het begin finaal gek worden, misschien zelfs even psychotisch. Zoals ik al schreef, het voelt voor mij niet als een keuze, maar als een eenzame, donkere kelder waar amper leven mogelijk is.
En waarom die rotstrijd tussen dun en dik? Dat valse gedoe, dat mensen willen knakken? Of tussen oud en jong. We zitten allemaal in hetzelfde schuitje en iedereen heeft het (soms) moeilijk. We moeten het doen met onszelf en met elkaar en ik zou zo graag willen dat dat met mildheid kan
