Actueel
alle pijlers
Hond van brug gegooid - wat een monsters kunnen mensen zijn!
donderdag 19 november 2009 om 13:54
Heel normaal hoor, een kat zet katten ook boven muizen, een leeuw zal ook zijn eigen soort boven een stel gazelles zetten. Dat je dat níet doet zegt dat er ergens iets niet goed is met je beoordelingsvermogen.
Maar ik blijf erbij, als iemand met een pistool in zijn hand, wie hij dood moet schieten, je hond of je partner, en je moet daarover nádenken, dan is er wel iets mis.
Maar ik blijf erbij, als iemand met een pistool in zijn hand, wie hij dood moet schieten, je hond of je partner, en je moet daarover nádenken, dan is er wel iets mis.
donderdag 19 november 2009 om 14:02
Astarte...je blijft neerbuigend doen. Waar precies geef ik dan geen inhoudelijk antwoord op?! Ik heb m.i. overal op gereageerd. Ik heb NOOIT gezegd dat ik dierenleed erger vind dan kinderleed, voor mij zijn beide dingen onverteerbaar...Kinderen en dieren zijn beide onschuldig en afhankelijk en daar hoor je geen misbruik van te maken! En ja, degene die mijn zoon iets aandoet (in het kader van oog om oog, tand om tand), kan maar beter goed achterom blijven kijken...en als jij vindt dat mij dat 'dom' of 'een holbewoner' maakt, dan zegt dat meer over jou dan over mij.
Titta...wat grappig...is er bij jou ook al iets misgegaan in je socialisatieproces? Bij mij ook...valt niet mee he meid?
Titta...wat grappig...is er bij jou ook al iets misgegaan in je socialisatieproces? Bij mij ook...valt niet mee he meid?
donderdag 19 november 2009 om 14:07
Dat de wet een onderscheid maakt, vind ik geen argument. Er staan meer dingen in de wet die ik niet in overeenstemming kan brengen met mijn gevoel.
Nogmaals, ik vind het niet ziek om dieren gelijk te stellen aan mensen, het getuigt gewoon van het vermogen om iets breder te denken dan in alleen de enge kaders van je eigen soort.
En ik kan je verklappen dat mensen die zo in het leven staan waarschijnlijk de meest betrouwbare personen zijn om op jouw kinderen te passen. (En kom nu niet aan met "maar als het huis in brand vliegt, willen die eerst mijn kat redden". Ik bedoel te zeggen dat juist mensen die zoveel waarde hechten aan welke levensvorm dan ook, jouw kind eerder zullen redden dan diegenen die een rangorde aanbrengen. Die zullen waarschijnlijk hun eigen leven ook belangrijker vinnden dan dat van jouw kind).
Nogmaals, ik vind het niet ziek om dieren gelijk te stellen aan mensen, het getuigt gewoon van het vermogen om iets breder te denken dan in alleen de enge kaders van je eigen soort.
En ik kan je verklappen dat mensen die zo in het leven staan waarschijnlijk de meest betrouwbare personen zijn om op jouw kinderen te passen. (En kom nu niet aan met "maar als het huis in brand vliegt, willen die eerst mijn kat redden". Ik bedoel te zeggen dat juist mensen die zoveel waarde hechten aan welke levensvorm dan ook, jouw kind eerder zullen redden dan diegenen die een rangorde aanbrengen. Die zullen waarschijnlijk hun eigen leven ook belangrijker vinnden dan dat van jouw kind).
donderdag 19 november 2009 om 14:20
quote:titta schreef op 19 november 2009 @ 14:07:
Dat de wet een onderscheid maakt, vind ik geen argument. Er staan meer dingen in de wet die ik niet in overeenstemming kan brengen met mijn gevoel.
Nogmaals, ik vind het niet ziek om dieren gelijk te stellen aan mensen, het getuigt gewoon van het vermogen om iets breder te denken dan in alleen de enge kaders van je eigen soort.
En ik kan je verklappen dat mensen die zo in het leven staan waarschijnlijk de meest betrouwbare personen zijn om op jouw kinderen te passen. (En kom nu niet aan met "maar als het huis in brand vliegt, willen die eerst mijn kat redden". Ik bedoel te zeggen dat juist mensen die zoveel waarde hechten aan welke levensvorm dan ook, jouw kind eerder zullen redden dan diegenen die een rangorde aanbrengen. Die zullen waarschijnlijk hun eigen leven ook belangrijker vinnden dan dat van jouw kind).Mooi gezegd Titta!
Dat de wet een onderscheid maakt, vind ik geen argument. Er staan meer dingen in de wet die ik niet in overeenstemming kan brengen met mijn gevoel.
Nogmaals, ik vind het niet ziek om dieren gelijk te stellen aan mensen, het getuigt gewoon van het vermogen om iets breder te denken dan in alleen de enge kaders van je eigen soort.
En ik kan je verklappen dat mensen die zo in het leven staan waarschijnlijk de meest betrouwbare personen zijn om op jouw kinderen te passen. (En kom nu niet aan met "maar als het huis in brand vliegt, willen die eerst mijn kat redden". Ik bedoel te zeggen dat juist mensen die zoveel waarde hechten aan welke levensvorm dan ook, jouw kind eerder zullen redden dan diegenen die een rangorde aanbrengen. Die zullen waarschijnlijk hun eigen leven ook belangrijker vinnden dan dat van jouw kind).Mooi gezegd Titta!
donderdag 19 november 2009 om 14:30
Dank je Jackie, al is het wel wat kort door de bocht, die laatste opmerking, Maar wel op gelijk niveau met "mensen die er zo over denken laat ik niet op mijn kinderen passen".
Ook dat "mensen die dat onderscheid niet kunnen maken" vind ik zo denigrerend. Ik heb absoluut het vermogen om onderscheid te maken, ik doe het alleen niet!
Fijn om te lezen dat er meer mensen zijn die er zo in het leven staan.
Ook dat "mensen die dat onderscheid niet kunnen maken" vind ik zo denigrerend. Ik heb absoluut het vermogen om onderscheid te maken, ik doe het alleen niet!
Fijn om te lezen dat er meer mensen zijn die er zo in het leven staan.
donderdag 19 november 2009 om 14:31
Wat een onzin. Ik hecht namelijk ook heel veel waarde aan elke levensvorm. Het is vrij makkelijk om te doen alsof ik honden en katten niets waard vind en ze van mij naar believen afgemaakt mogen worden.
Dat een wet tegen je gevoel ingaat is nou juist waarom er wetten zijn. Gevoelens en wetten gaan bijzonder slecht samen, wetten zijn uitgevonden zodat we het niet met gevoel af hoeven te handelen, want dat gaat mis.
Dat een wet tegen je gevoel ingaat is nou juist waarom er wetten zijn. Gevoelens en wetten gaan bijzonder slecht samen, wetten zijn uitgevonden zodat we het niet met gevoel af hoeven te handelen, want dat gaat mis.
donderdag 19 november 2009 om 14:41
Breder denken? Hoe verzin je het? Dat ik een dier niet gelijkstel aan een mens, dat ik het leven van mijn kind meer waard vind dan dat van mijn kat betekent dus volgens jou dat ik niet breed denk??
Nah, ben wel weer uitgeluld hier. Als de dood van je eigen kind of moeder of wie dan ook net zo erg is als de dood van je hond ben je niet helemaal oké in je bovenkamer wat mij betreft.
Nah, ben wel weer uitgeluld hier. Als de dood van je eigen kind of moeder of wie dan ook net zo erg is als de dood van je hond ben je niet helemaal oké in je bovenkamer wat mij betreft.
donderdag 19 november 2009 om 14:43
Helpt het als ik zeg dat als dit topic over een misbruikt of vermoord kind was gegaan mijn reacties precíes hetzelfde waren geweest?
Als er een topic wordt geopend met een gruwelverhaal over een baby die is vermoord ofzo dan is mijn reactie exact hetzelfde, ook als er dan mensen zijn die zeggen 'opknopen die engerd' en 'die mogen ze zijn ballen eraf hakken'. Ik vind dat soort opmerkingen gewoon erg dom en heb er een hekel aan als mensen zo reageren, omdat een soort massahysterie in de hand werkt die buitengewoon gevaarlijk is.
Als er een topic wordt geopend met een gruwelverhaal over een baby die is vermoord ofzo dan is mijn reactie exact hetzelfde, ook als er dan mensen zijn die zeggen 'opknopen die engerd' en 'die mogen ze zijn ballen eraf hakken'. Ik vind dat soort opmerkingen gewoon erg dom en heb er een hekel aan als mensen zo reageren, omdat een soort massahysterie in de hand werkt die buitengewoon gevaarlijk is.
donderdag 19 november 2009 om 15:25
Ik wil er nog wel even aan toevoegen dat je nooit vantevoren kan zeggen hoe je reageert...stel dat je 2 kinderen hebt, 1 kind overkomt iets door toedoen van een ander persoon, dan zeg je nu 'ik doe hem iets', maar op het moment zelf denk je misschien beter na, omdat je andere kind dan niet alleen zijn broertje/zusje kwijt is, maar ook zijn moeder. En misschien reageer je wel zoals je hebt zegt...ik hoop er eerlijk gezegd nooit achter te hoeven komen.
donderdag 19 november 2009 om 16:39
Helpt het als IK zeg dat als het hier om een baby ging die van een brug af gegooid was, dat ik dan net zo zou reageren, nl. dat het walgelijk is een weerloos wezen iets aan te doen. Want daar gaat het hier natuurlijk om. Om een hele laffe actie ten opzichte van een weerloos wezen. Daar zijn we het ook allemaal over eens.
Jammer dat de discussie dan gelijk naar het niveau "ziek" of "niet goed in je bovenkamer" wordt getrokken, als sommigen aangeven dat het dan niet uit maakt of dit weerloze wezen een kind of een hond is.
Overigens is mij nog steeds niet goed duidelijk waarom het voor een mens erger zou zijn dan voor een hond. Ik heb een argument gelezen, nl. een mens is intelligenter, maar dat kan het belangrijkste argument natuurlijk niet zijn, doorgeredeneerd leidt dit tot hele enge conclusies.
Ander argument was dat mensen "de eigen soort" zijn en dat je dus vanzelf meer mee moet voelen met mensen dan met dieren. Dat vind ik ook niet zo sterk, geeft alleen een beperktheid van geest aan. Een levend wezen is een levend wezen en een hond voelt op dezelfde manier pijn als een mens.
Ten slotte, primaire reacties als "gooi die man ook van een brug" zijn in prinicpe ook niet helemaal mijn ding. Ook hier zijn we het eens (ik heb al eerder aangegeven dat ik niet van de club wakker Nederland ben). Juist het laffe van deze daad roept wel het slechtste in mensen boven (gelukkig maar). Erg knap als je dan toch zo rationeel kan blijven denken. (niet cynisch bedoeld, bij mij komt deze reactie pas in tweede instantie naar boven)
Jammer dat de discussie dan gelijk naar het niveau "ziek" of "niet goed in je bovenkamer" wordt getrokken, als sommigen aangeven dat het dan niet uit maakt of dit weerloze wezen een kind of een hond is.
Overigens is mij nog steeds niet goed duidelijk waarom het voor een mens erger zou zijn dan voor een hond. Ik heb een argument gelezen, nl. een mens is intelligenter, maar dat kan het belangrijkste argument natuurlijk niet zijn, doorgeredeneerd leidt dit tot hele enge conclusies.
Ander argument was dat mensen "de eigen soort" zijn en dat je dus vanzelf meer mee moet voelen met mensen dan met dieren. Dat vind ik ook niet zo sterk, geeft alleen een beperktheid van geest aan. Een levend wezen is een levend wezen en een hond voelt op dezelfde manier pijn als een mens.
Ten slotte, primaire reacties als "gooi die man ook van een brug" zijn in prinicpe ook niet helemaal mijn ding. Ook hier zijn we het eens (ik heb al eerder aangegeven dat ik niet van de club wakker Nederland ben). Juist het laffe van deze daad roept wel het slechtste in mensen boven (gelukkig maar). Erg knap als je dan toch zo rationeel kan blijven denken. (niet cynisch bedoeld, bij mij komt deze reactie pas in tweede instantie naar boven)
donderdag 19 november 2009 om 16:42
Tja, ik vind dat gewoon. Dat als je het net zo erg vindt als een dier mishandelt wordt als dat een mens mishandelt wordt, dat je dan niet goed in je bovenkamer bent. Sorry voor het "niveau", zo denk ik er nu eenmaal over.
Maar goed, als jouw hond doodgaat is dat dus blijkbaar net zo erg als dat je kind doodgaat. Ik kan er met mijn verstand niet bij, het spijt me zeer....
Maar goed, als jouw hond doodgaat is dat dus blijkbaar net zo erg als dat je kind doodgaat. Ik kan er met mijn verstand niet bij, het spijt me zeer....
donderdag 19 november 2009 om 16:48
donderdag 19 november 2009 om 17:02
quote:Liv schreef op 19 november 2009 @ 16:42:
Tja, ik vind dat gewoon. Dat als je het net zo erg vindt als een dier mishandelt wordt als dat een mens mishandelt wordt, dat je dan niet goed in je bovenkamer bent. Sorry voor het "niveau", zo denk ik er nu eenmaal over.
Maar goed, als jouw hond doodgaat is dat dus blijkbaar net zo erg als dat je kind doodgaat. Ik kan er met mijn verstand niet bij, het spijt me zeer....
Wie heeft dat gezegd?! De uitdrukking 'dat je dan niet goed in je bovenkamer bent' is volgens mij jouw favoriet? Beetje eentonig.
Toen mijn hond doodging, had ik daar ontzettend verdriet van, maar dat slijt snel en gaat dan over in gemis. Soms mis ik haar nog wel eens. Maar ik durf mij niet eens voor te stellen hoe ik mij zou moeten voelen als mijn zoontje iets overkomt...dat verdriet zou met geen pen te beschrijven zijn.
Als ik zie dat een weerloze hond van de brug gegooid wordt of ik zie dat een of andere voetbalhooligan in elkaar gemept wordt (door politie of door andere hooligans), dan doet dat laatste mij dus echt he-le-maal niets. De mishandeling van een onschuldig persoon is een ander verhaal, dat vind ik net zo erg als de mishandeling van een onschuldig dier.
Tja, ik vind dat gewoon. Dat als je het net zo erg vindt als een dier mishandelt wordt als dat een mens mishandelt wordt, dat je dan niet goed in je bovenkamer bent. Sorry voor het "niveau", zo denk ik er nu eenmaal over.
Maar goed, als jouw hond doodgaat is dat dus blijkbaar net zo erg als dat je kind doodgaat. Ik kan er met mijn verstand niet bij, het spijt me zeer....
Wie heeft dat gezegd?! De uitdrukking 'dat je dan niet goed in je bovenkamer bent' is volgens mij jouw favoriet? Beetje eentonig.
Toen mijn hond doodging, had ik daar ontzettend verdriet van, maar dat slijt snel en gaat dan over in gemis. Soms mis ik haar nog wel eens. Maar ik durf mij niet eens voor te stellen hoe ik mij zou moeten voelen als mijn zoontje iets overkomt...dat verdriet zou met geen pen te beschrijven zijn.
Als ik zie dat een weerloze hond van de brug gegooid wordt of ik zie dat een of andere voetbalhooligan in elkaar gemept wordt (door politie of door andere hooligans), dan doet dat laatste mij dus echt he-le-maal niets. De mishandeling van een onschuldig persoon is een ander verhaal, dat vind ik net zo erg als de mishandeling van een onschuldig dier.
donderdag 19 november 2009 om 17:04
quote:Liv schreef op 19 november 2009 @ 16:48:
titta, er wordt toch nergens gezegd dat een dier geen pijn voelt en dat het dáárom minder erg is? Een dier is gewoon geen mens, dat is alles. Als jij niet kunt begrijpen wat het verschil is, vind ik jóu beperkt denken.Maar niemand hier keurt geweld tegen dieren goed. Helemaal niemand.En ik vind jou beperkt denken. Dieren kunnen je leven ongelooflijk verrijken (en ik heb het niet over het vervangen van contact met mensen door contact met dieren)....ik vind dieren heel bijzonder en als je er voor openstaat, dan krijg je heel erg veel terug. Het is een gemis in je leven als je dat niet in kan zien....
titta, er wordt toch nergens gezegd dat een dier geen pijn voelt en dat het dáárom minder erg is? Een dier is gewoon geen mens, dat is alles. Als jij niet kunt begrijpen wat het verschil is, vind ik jóu beperkt denken.Maar niemand hier keurt geweld tegen dieren goed. Helemaal niemand.En ik vind jou beperkt denken. Dieren kunnen je leven ongelooflijk verrijken (en ik heb het niet over het vervangen van contact met mensen door contact met dieren)....ik vind dieren heel bijzonder en als je er voor openstaat, dan krijg je heel erg veel terug. Het is een gemis in je leven als je dat niet in kan zien....
donderdag 19 november 2009 om 17:19
quote:jackie23 schreef op 19 november 2009 @ 17:04:
[...]
En ik vind jou beperkt denken. Dieren kunnen je leven ongelooflijk verrijken (en ik heb het niet over het vervangen van contact met mensen door contact met dieren)....ik vind dieren heel bijzonder en als je er voor openstaat, dan krijg je heel erg veel terug. Het is een gemis in je leven als je dat niet in kan zien....godstamebij ik pis in m'n broek
[...]
En ik vind jou beperkt denken. Dieren kunnen je leven ongelooflijk verrijken (en ik heb het niet over het vervangen van contact met mensen door contact met dieren)....ik vind dieren heel bijzonder en als je er voor openstaat, dan krijg je heel erg veel terug. Het is een gemis in je leven als je dat niet in kan zien....godstamebij ik pis in m'n broek
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 19 november 2009 om 18:00
Ben benieuwd of de affectie ook de wandelende tak betreft. Of de mug die wordt doodgemept.
Ja, het meer liefhebben van de eigen soort is normaal. Je gaat daar ook relaties mee aan. Je krijgt meer terug van een mens aangezien je op meer niveaus communiceert. Een mens kiest uit vrije wil voor jouw affectie, een dier kiest uit overlevingsdrang. Het is gewoon niet anders.
Ja, het meer liefhebben van de eigen soort is normaal. Je gaat daar ook relaties mee aan. Je krijgt meer terug van een mens aangezien je op meer niveaus communiceert. Een mens kiest uit vrije wil voor jouw affectie, een dier kiest uit overlevingsdrang. Het is gewoon niet anders.
