Hoofddoekjes: teken van onderdrukking of van emancipatie?

21-02-2010 13:47 625 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb het moeilijk met mezelf, want ik kom er niet uit wat ik nou vind van hoofddoekjes.

Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.

Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.

Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.



Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:

- omdat je je geloof uit wil dragen

- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman

- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud



Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!

Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?



Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).



Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?



Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Zeg Twinkle, islam als hoofdreligie, ik zit net aan mijn yoghurt. Heb nu geen trek meer. Wat mij betreft moet het niet kunnen maar ik ben er van overtuigd dat het een kwestie van jaren is.

Dan maar emigreren.
Alle reacties Link kopieren
toch is het grappig te merken dat een hoofddoek over het algemeen meer geaccepteerd wordt dan een zichtbare tatoeage.



ik heb er een over mijn schouders lopen en zomers krijg ik weleens comentaar. kennelijk is het nog steeds voor sommigen een beetje vreemd om als vrouw een grote tatoeage te hebben en wordt je wellicht niet aangenomen.



terwijl je met een hoofddoek die baan wel krijgt.

op de werkplek is die hoofddoek meer zichtbaar dan die hele tatoeage van mij, dus ja waar hebben we het dan over.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 21 februari 2010 @ 23:48:

Waar gaat dat over?



Voor mij is het in elk geval geen issue wat me uit mijn slaap houdt, maar dat is bv. het feit dat vrouwen er een 'baantje bij nemen' ook niet en daar heb ik ook al onnoemelijke discussies over gevoerd en dat blijf ik lekker doen tot ik het zat ben



Dat het de politiek bepaalt enzovoort, daar ben ik het wel mee eens, dan verzucht ik maar weer eens, wat een paradijs is Nederland toch, als dit het belangrijkste probleem is heden ten dage.
Alle reacties Link kopieren
quote:hermoine schreef op 22 februari 2010 @ 07:49:

toch is het grappig te merken dat een hoofddoek over het algemeen meer geaccepteerd wordt dan een zichtbare tatoeage.



ik heb er een over mijn schouders lopen en zomers krijg ik weleens comentaar. kennelijk is het nog steeds voor sommigen een beetje vreemd om als vrouw een grote tatoeage te hebben en wordt je wellicht niet aangenomen.



terwijl je met een hoofddoek die baan wel krijgt.

op de werkplek is die hoofddoek meer zichtbaar dan die hele tatoeage van mij, dus ja waar hebben we het dan over.Vrouwen (of mensen in het algemeen) met een (grote) tatoeage hebben een enorm minderwaardigheidscomplex en proberen hun ego met die tattoo een beetje op te krikken. Zo iemand zou ik ook niet in dienst willen hebben.
Alle reacties Link kopieren
Jouw laatste reactie sloeg echt helemaal nergens op willem. Ik hoop dat 1959 niet je geboortejaar is want dan ben echt nog te kinderachtig voor je leeftijd.

Sorry moest er even uit.
Alle reacties Link kopieren
bij iemand die er zo over denkt, zou ik niet eens willen werken.



over een ego gesproken, ik hoef die van mij niet te krikken hoor en dat minderwaardigheidscomplex, sorry maar dat verband zie ik niet...



en dat niet alleen, je zou niet eens doorhebben dat ik het zou zijn als je tegen me zou praten.

zo zichtbaar zijn ze namelijk niet, dus je zou niet eens weten dat ik ze heb.
Alle reacties Link kopieren
quote:hermoine schreef op 22 februari 2010 @ 07:49:

toch is het grappig te merken dat een hoofddoek over het algemeen meer geaccepteerd wordt dan een zichtbare tatoeage.



ik heb er een over mijn schouders lopen en zomers krijg ik weleens comentaar. kennelijk is het nog steeds voor sommigen een beetje vreemd om als vrouw een grote tatoeage te hebben en wordt je wellicht niet aangenomen.



terwijl je met een hoofddoek die baan wel krijgt.

op de werkplek is die hoofddoek meer zichtbaar dan die hele tatoeage van mij, dus ja waar hebben we het dan over.Hoe weet je nou of het 'meer' geaccepteerd wordt? Loop je ook weleens met een hoofddoek? Waarom denk je dat vrouwen die een hoofddoek dragen nooit commentaar krijgen of nooit een baan geweigerd krijgen?
Alle reacties Link kopieren
Hoe weet je nou of het 'meer' geaccepteerd wordt? Loop je ook weleens met een hoofddoek?nee, maar ik heb wel een keer een jileba met hoofddoek en doek voor mijn gezicht gehad en ik voelde me absoluut niet vrij hierin, ik voelde me enorm bekeken en die blikken waren erger dan commentaar hardop gezegd. Waarom denk je dat vrouwen die een hoofddoek dragen nooit commentaar krijgen of nooit een baan geweigerd krijgen?ik weet wel zeker dat ze commentaar krijgen



ik zei niet dat vrouwen met een hoofddoek nooit commentaar krijgen en ik zeg ook niet dat ze een baan altijd krijgen.

ik weet alleen uit eigen ervaring dat ik met mijn tatoegae bij een zekere werkgever meer comentaar heb gekregen dan mijn collega met haar hoofddoek.

bovendien mocht zij hem wel ophouden tijdens haar werk maar mocht ik met 35 graden geen petje op tegen de zon.



op mijn huidige werk wordt een hoofddoek geaccepteerd en is de enige voorwaarde dat hij niet zwart is maar moet ik mijn tatoeage wel verbergen vanwege het (voor)oordeel dat mensen kunnen hebben



ik geef alleen maar mijn mening en ervaring weer je hoeft het er niet mee eens te zijn.
Alle reacties Link kopieren
hermoine, een jeleba met doek voor je gezicht is wel even wat anders dan een "gewone" hoofddoek. verder vraag ik me af, als jij een tatoo op je rug en schouder hebt(of misschien heb ik niet goed gelezen) hoe krijg je daar dan opmerkingen over? wanneer show jij je rug en schouder aan je collega's? verder zou het in mijn ideale samenleving niks hoeven uitmaken of je een hoofddoek, tatoo in je gezicht of een knalroze hanenkam hebt, als je goed bent in je werk dan moet je dat werk gewoon kunnen en mogen doen.
Alle reacties Link kopieren
ik denk dat hoofddoek vaak de associatie geeft van brave, nette vrouwtjes. en een tattoo juist van rebelerende jongeren, terwijl beide van de gevallen helemaal niet (meer) relevant hoeven te zijn. maar, dat is de enige verklaring die ik kan bedenken.
Alle reacties Link kopieren
zomers als het lekker weer is dan draag ik meestal van die shirtjes met een wat lagere hals of een hemdje dus dan zie je het automatisch.

voor de ouders verberg ik ze meestal, omdat mijn baas dat prettig vind, met een vestje of iets en als we aan het werk zijn dan doe ik dat vestje meestal uit.

ik werk op een kdv dus dan zien mijn collegas dat wel hoor.



toen ik nog op de taxi werkte en mijn collega, waar ik al een jaar mee samen werkte, ineens doorhad dat ik een tattoo op mijn rug had, toen veranderde zijn beeld opeens dat hij van mij had :S

in mijn huidige werk zal het mijn collegas een worst zijn, we werken fijn samen en daar gaat het om.



maar ook in mijn favo samenleving maakt het niet uit hoe je eruit ziet en wat je draagt, als het je maar niet belemmert in je werk en je je werk maar goed doet.
Alle reacties Link kopieren
Waarom ik deze (oude?) discussie wilde voeren staat volgens mij toch duidelijk in de OP. Omdat ik me nog steeds afvraag waar die hoofddoek nou voor staat; voor onderdrukking of voor vrijheid.

Daar kom ik niet uit.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
spijker, ik denk dat alleen jij dat voor jezelf kunt beslissn, voor welke van de twee de hoofddoek staat.



ik zie de hoofddoek als iets dat nu eenmaal in onze maatschappij hoort en verder heb ik er geen mening over.

wil je het dragen prima, doe je het niet, ook goed.
Alle reacties Link kopieren
quote:hermoine schreef op 22 februari 2010 @ 15:53:

spijker, ik denk dat alleen jij dat voor jezelf kunt beslissn, voor welke van de twee de hoofddoek staat.



ik zie de hoofddoek als iets dat nu eenmaal in onze maatschappij hoort en verder heb ik er geen mening over.

wil je het dragen prima, doe je het niet, ook goed.

Lekker relativistisch dan... Het gaat mij wel degelijk wat aan als een ander gedwongen wordt tot bijvoorbeeld bepaalde kledingvoorschriften. Maar wat moet ik nou verdedigen, het recht wél een hoofddoek te dragen of het recht het ding af te smijten?

Allebei!

Tegenover mensen die neerkijken op 'die moslima's met die koppenvodden' verdedig ik de hoofddoek. Tegenover mensen die zeggen dat vrouwen zich zedig moeten kleden en bedekken verdedig ik het niet dragen van een hoofddoek.

Schizofreen he...
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
of allebei niet, je kunt nu eenmaal niet de wereld veranderen.

de enige die je kunt veranderen ben je zelf en als mensen je mening vragen, dan kun je nog altijd zeggen dat je voor zwitserland bent ;)
Alle reacties Link kopieren
quote:Spijker schreef op 22 februari 2010 @ 16:00:

[...]



Lekker relativistisch dan... Het gaat mij wel degelijk wat aan als een ander gedwongen wordt tot bijvoorbeeld bepaalde kledingvoorschriften. Maar wat moet ik nou verdedigen, het recht wél een hoofddoek te dragen of het recht het ding af te smijten?

Allebei!

Tegenover mensen die neerkijken op 'die moslima's met die koppenvodden' verdedig ik de hoofddoek. Tegenover mensen die zeggen dat vrouwen zich zedig moeten kleden en bedekken verdedig ik het niet dragen van een hoofddoek.

Schizofreen he...Haha wat goed verwoord. Zo denk ik er precies ook over! Überhaupt denk ik vaak schizofreen in dit soort discussies. Ik denk dat het te maken heeft met vrijheid. Die vrijheid kan van beide kanten beknot worden, en daar ben ik het dan niet mee eens.
Alle reacties Link kopieren
quote:hermoine schreef op 22 februari 2010 @ 16:06:

of allebei niet, je kunt nu eenmaal niet de wereld veranderen.

de enige die je kunt veranderen ben je zelf en als mensen je mening vragen, dan kun je nog altijd zeggen dat je voor zwitserland bent ;)Daar ben ik het dus helemaal niet mee eens. Ik leef in deze wereld, ik zal er mijn godvergeten best voor doen die ten goede te veranderen. Misschien groot, misschien klein. Maar ik sta zeker niet onverschillig en er gaat me meer aan dan alleen mijzelf.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Nou Spijk,

Je hebt een aantal keuzes (als je dan een handvat wilt).



Diegene met een hoofddoek als in een knotje gedragen, met een skinny aan, waar je haar camel toe in kan zien, op hoge hakken, met een chipcard de tram in rent, die gebruikt het lappie stof als toonbaarheid van vrijheidsgenot.



Degene die met een vriendin en twee Alditassen loopt, in een beige lange regenjas, een bloemetjes MCHammerbroek, wollen sokken in plastic slippertjes loopt, en een stofje in een dikke knoop heeft zitten onder haar tweede onderkin,

is gewoon de klederdracht van het thuisland niet ontgroeid.



Degene die drie meter van haar gezin aan sjokt, met gebogen hoofd, en een doodse blik in de ogen tussen de gedragen lappen, als ware het een zwart Casper het spookje, die nooit alleen is, áls ze al buitenkomt,

daarbij kun je het als onderdrukking zien.



Tevreden met de handleiding?
Alle reacties Link kopieren
Om Kajong. Ik zou zeggen dat ik voor het eveneens schizoide standpunt ga dat ik iedere vrouw het recht op een hoofddoek van harte gun en dat wens te verdedigen. Daarbij hoop ik dat ze er voor kiezen het kreng zo snel mogelijk af te doen.



Want die keuzevrijheid en vrijheid van religie vind ik een hoger goed dan mijn beleving dat dat ding onderdrukkend is en symbool van de minderwaardigheid van vrouwen. Dat vind ik namelijk ook, maar minder sterk en ondergeschikt aan het eerste.
Alle reacties Link kopieren
quote:kjong schreef op 22 februari 2010 @ 17:40:

Nou Spijk,

Je hebt een aantal keuzes (als je dan een handvat wilt).



Diegene met een hoofddoek als in een knotje gedragen, met een skinny aan, waar je haar camel toe in kan zien, op hoge hakken, met een chipcard de tram in rent, die gebruikt het lappie stof als toonbaarheid van vrijheidsgenot.



Degene die met een vriendin en twee Alditassen loopt, in een beige lange regenjas, een bloemetjes MCHammerbroek, wollen sokken in plastic slippertjes loopt, en een stofje in een dikke knoop heeft zitten onder haar tweede onderkin,

is gewoon de klederdracht van het thuisland niet ontgroeid.



Degene die drie meter van haar gezin aan sjokt, met gebogen hoofd, en een doodse blik in de ogen tussen de gedragen lappen, als ware het een zwart Casper het spookje, die nooit alleen is, áls ze al buitenkomt,

daarbij kun je het als onderdrukking zien.



Tevreden met de handleiding? Slotje!
Alle reacties Link kopieren
voor Kjongquote:Mevrouwdekees schreef op 22 februari 2010 @ 17:52:





Want die keuzevrijheid en vrijheid van religie vind ik een hoger goed dan mijn beleving dat dat ding onderdrukkend is en symbool van de minderwaardigheid van vrouwen. Dat vind ik namelijk ook, maar minder sterk en ondergeschikt aan het eerste.Hier ga ik eens even heel goed over nadenken.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
spijker, je hoeft het niet met me eens te zijn en ook ik probeer mijn steentje bij te dragen.



wat ik bedoelde met mijn post is dat je andere mensen niet kunt veranderen, dus je kunt ook niet veranderen waar zij wel of niet in geloven en wat zij wel of niet prettig vinden.



de keuze van iemand kun je niet veranderen, je kunt die alleen accepteren en dat is wat ik bedoelde.

misschien ben ik nu wat duidelijker.



ik sta zeer zeker niet onverschillig in deze wereld, daarvoor voel ik me te zeer betrokken bij een heleboel dingen.
Alle reacties Link kopieren
Leuk dat je er wat mee kunt!

Aanvulling; een van de redenen dat ik mijn overtuiging ondergeschikt maak aan de overtuiging van vrijheid van Keuze en Religie is omdat die vrij absoluut zijn. Ik geloof niet dat ik die mis kan hebben dat zijn wat mij betreft absolute waarden.



Ik denk dat het gevoel van vrijheid dat bijvoorbeeld Nazife omschrijft en het afzetten tegen maatschappelijke en culturele ontwikkelingen wel iets doet met de symboolwaarde van onderdrukking, het nuanceert die waarde, het staat naast die waarde.



Daarom orden ik ze in die volgorde.
Alle reacties Link kopieren
conclusie: het RECHT om een hoofddoek te dragen is emanciperend, de PLICHT opgelegd door een andere persoon om er een te dragen is onderdrukken. en dan lijkt het me logisch het eerste te verdedigen en het tweede te verwerpen.
Alle reacties Link kopieren
Het recht een hoofddoek te dragen is emanciperend voor de maatschappij als geheel. (vrijheid van godsdienst) Of het dragen van een hoofddoek ook emanciperend werkt voor het individu weet ik zo net niet.



Dat het verplicht dragen een slechte zaak is zul je geen tegenstanders van kunnen vinden lijkt me.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven