Actueel
alle pijlers
Hoofddoekjes: teken van onderdrukking of van emancipatie?
zondag 21 februari 2010 om 13:47
Ik heb het moeilijk met mezelf, want ik kom er niet uit wat ik nou vind van hoofddoekjes.
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zondag 21 februari 2010 om 22:11
quote:Twinkle1001 schreef op 21 februari 2010 @ 22:01:
Ja in jouw wereld. Maar jouw wereld is het universum niet.
Een man's gehoorzame vrouw zijn is geen 'grondrecht'.
Tslonge jonge! Jij hoeft niet meer naar de cursus 'hoe brei ik iets krom wat recht is', in elk geval.
Het is een grondrecht voor alle burgers, vastgelegd in het Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens én de Nederlandse Grondwet, én nog een aantal door Nederland ondertekende verdragen, dat een individu de vrijheid heeft om te kiezen voor een bij hem/haar passende levensovertuiging. En als die levensovertuiging voorschrijft dat je je twee keer per dag twintig zweepslagen laat geven door je vrouw, en je kiest daar uit eigen vrije wil voor, dan ga ik daar niet over lopen mauwen, en vind ik dat je goed recht, ook al ben ik zelf meteen klaar met die levensovertuiging als alternatief voor mijn huidige, begrijp je?
Ja in jouw wereld. Maar jouw wereld is het universum niet.
Een man's gehoorzame vrouw zijn is geen 'grondrecht'.
Tslonge jonge! Jij hoeft niet meer naar de cursus 'hoe brei ik iets krom wat recht is', in elk geval.
Het is een grondrecht voor alle burgers, vastgelegd in het Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens én de Nederlandse Grondwet, én nog een aantal door Nederland ondertekende verdragen, dat een individu de vrijheid heeft om te kiezen voor een bij hem/haar passende levensovertuiging. En als die levensovertuiging voorschrijft dat je je twee keer per dag twintig zweepslagen laat geven door je vrouw, en je kiest daar uit eigen vrije wil voor, dan ga ik daar niet over lopen mauwen, en vind ik dat je goed recht, ook al ben ik zelf meteen klaar met die levensovertuiging als alternatief voor mijn huidige, begrijp je?
zondag 21 februari 2010 om 22:36
quote:jaap schreef op 21 februari 2010 @ 20:45:
[...]
Maar hoe is die mening dan de moeite van het bediscussiëren waard? We kijken alwéér tegen dertien pagina's over dit onderwerp aan, en dat is al voor de dertiende keer, als je het mij vraagt. Zeg één keer: 'Mij zie je niet in een hoofddoek', en dan is het toch klaar?
Waarom dit een thema is wat zoveel mensen zó uit hun slaap houdt, en dat ook nog eens terwijl er verkiezingen voor de deur staan en de economie in een diep gat dreigt te glijden, terwijl we oorlog voeren in Afghanistan, daar kan ik met mijn verstand absoluut niet bij.
Het houdt mij niet uit mijn slaap en gelukkig is mijn interessegebied ook wel iets breder zodat ik me ook druk kan maken over de economie en afghanistan en de verkiezingen en het milieu enzovoort. Belediend dat je denkt dat dat niet kan. Ik zit hier ook weleens op het 'celebrities lelijk gefotografeerd topic' en dan betekent dat ook niet dat ik me daarnast niet bezig kan houden met belangrijkere zaken. Ik ben geen verstandelijke gehandicapte ofzo hoor.
En ten tweede, ik vind vrijwel alle thema's die de positie van de vrouw raken interessant en daar kan ik dan best een boompje opzetten dat groter groeit dan 'mij zul je er niet in zien'. Het gaat wat mij betreft namelijk niet om een paar groene sokken met minnie mouse ofzo, maar om iets héél anders. Dat ik absoluut niet wil verbieden, maar waar in mijn ogen ook wel andere facetten aanzitten dan slechts 'kleding' of 'lapje stof'. Dat het jou niet kan boeien moet jij weten, je wordt toch niet verplicht mee te doen aan dit soort discussies?
[...]
Maar hoe is die mening dan de moeite van het bediscussiëren waard? We kijken alwéér tegen dertien pagina's over dit onderwerp aan, en dat is al voor de dertiende keer, als je het mij vraagt. Zeg één keer: 'Mij zie je niet in een hoofddoek', en dan is het toch klaar?
Waarom dit een thema is wat zoveel mensen zó uit hun slaap houdt, en dat ook nog eens terwijl er verkiezingen voor de deur staan en de economie in een diep gat dreigt te glijden, terwijl we oorlog voeren in Afghanistan, daar kan ik met mijn verstand absoluut niet bij.
Het houdt mij niet uit mijn slaap en gelukkig is mijn interessegebied ook wel iets breder zodat ik me ook druk kan maken over de economie en afghanistan en de verkiezingen en het milieu enzovoort. Belediend dat je denkt dat dat niet kan. Ik zit hier ook weleens op het 'celebrities lelijk gefotografeerd topic' en dan betekent dat ook niet dat ik me daarnast niet bezig kan houden met belangrijkere zaken. Ik ben geen verstandelijke gehandicapte ofzo hoor.
En ten tweede, ik vind vrijwel alle thema's die de positie van de vrouw raken interessant en daar kan ik dan best een boompje opzetten dat groter groeit dan 'mij zul je er niet in zien'. Het gaat wat mij betreft namelijk niet om een paar groene sokken met minnie mouse ofzo, maar om iets héél anders. Dat ik absoluut niet wil verbieden, maar waar in mijn ogen ook wel andere facetten aanzitten dan slechts 'kleding' of 'lapje stof'. Dat het jou niet kan boeien moet jij weten, je wordt toch niet verplicht mee te doen aan dit soort discussies?
zondag 21 februari 2010 om 22:39
quote:jaap schreef op 21 februari 2010 @ 22:02:
Ik zie het als een mening. Je geeft hem een keer, en daarmee is de kous af.
Overigens verrassend dat je een mening iets vindt om 'een keer te geven' aangezien je bij andere topics die je blijkbaar meer boeien pagina's en pagina's door kan gaan met het geven van die mening op allerlei verschillende manieren.
Tegelijkertijd vraag ik me af of jij op die manier in een discussie staat 'een mening geef ik een keer (of een miljoen keer) en daarmee is de kous af'. Ikzelf namelijk niet, ik vind het interessant wat voor tegenwerpingen of argumenten mijn mening opwekt, denk daar over na en stel mijn mening bij of slijp die dan verder. Het verklaart je discussiestijl trouwens wel.
Ik zie het als een mening. Je geeft hem een keer, en daarmee is de kous af.
Overigens verrassend dat je een mening iets vindt om 'een keer te geven' aangezien je bij andere topics die je blijkbaar meer boeien pagina's en pagina's door kan gaan met het geven van die mening op allerlei verschillende manieren.
Tegelijkertijd vraag ik me af of jij op die manier in een discussie staat 'een mening geef ik een keer (of een miljoen keer) en daarmee is de kous af'. Ikzelf namelijk niet, ik vind het interessant wat voor tegenwerpingen of argumenten mijn mening opwekt, denk daar over na en stel mijn mening bij of slijp die dan verder. Het verklaart je discussiestijl trouwens wel.
zondag 21 februari 2010 om 22:48
quote:Margaretha2 schreef op 21 februari 2010 @ 22:39:
Overigens verrassend dat je een mening iets vindt om 'een keer te geven' aangezien je bij andere topics die je blijkbaar meer boeien pagina's en pagina's door kan gaan met het geven van die mening op allerlei verschillende manieren.
Tegelijkertijd vraag ik me af of jij op die manier in een discussie staat 'een mening geef ik een keer (of een miljoen keer) en daarmee is de kous af'. Ikzelf namelijk niet, ik vind het interessant wat voor tegenwerpingen of argumenten mijn mening opwekt, denk daar over na en stel mijn mening bij of slijp die dan verder. Het verklaart je discussiestijl trouwens wel.Ja, ook hier is het weer een kwestie van begripsverwarring, vrees ik. Misschien had ik hier beter 'gevoelen' kunnen gebruiken, een engere betekenis van 'mening'. Maar dat is zo'n weinig gebruikt woord, en je ziet in het hedendaagse taalgebruik dat voor een mening niet langer verwacht wordt dat die ook met argumenten geschraagd dient te worden. Je hebt 'recht' op je eigen mening is het nu meer. En dan hebben we het over 'smaak', of 'voorkeur'. En in dit topic is en blijft dát het thema. Wat iedereen 'vindt'......
Overigens verrassend dat je een mening iets vindt om 'een keer te geven' aangezien je bij andere topics die je blijkbaar meer boeien pagina's en pagina's door kan gaan met het geven van die mening op allerlei verschillende manieren.
Tegelijkertijd vraag ik me af of jij op die manier in een discussie staat 'een mening geef ik een keer (of een miljoen keer) en daarmee is de kous af'. Ikzelf namelijk niet, ik vind het interessant wat voor tegenwerpingen of argumenten mijn mening opwekt, denk daar over na en stel mijn mening bij of slijp die dan verder. Het verklaart je discussiestijl trouwens wel.Ja, ook hier is het weer een kwestie van begripsverwarring, vrees ik. Misschien had ik hier beter 'gevoelen' kunnen gebruiken, een engere betekenis van 'mening'. Maar dat is zo'n weinig gebruikt woord, en je ziet in het hedendaagse taalgebruik dat voor een mening niet langer verwacht wordt dat die ook met argumenten geschraagd dient te worden. Je hebt 'recht' op je eigen mening is het nu meer. En dan hebben we het over 'smaak', of 'voorkeur'. En in dit topic is en blijft dát het thema. Wat iedereen 'vindt'......
zondag 21 februari 2010 om 23:21
quote:jaap schreef op 21 februari 2010 @ 22:11:
[...]
Tslonge jonge! Jij hoeft niet meer naar de cursus 'hoe brei ik iets krom wat recht is', in elk geval.
Het is een grondrecht voor alle burgers, vastgelegd in het Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens én de Nederlandse Grondwet, én nog een aantal door Nederland ondertekende verdragen, dat een individu de vrijheid heeft om te kiezen voor een bij hem/haar passende levensovertuiging.
Je onderstreept precies wat ik zeg.
Hoe gewichtig en benoemd als 'Universeel' die verklaringen ook zijn.. de vrouw die 20 passen achter haar man loopt, behoofddoekt en al weet niet eens van het bestaan van al deze door jou genoemde gewichtige verklaringen. En ook haar man niet.
Voor haar (en hem) is het nog steeds geen vrije keuze, wat Nederland daar ook over ondertekend heeft.
Je redenering is zó ongelofelijk bekrompen en typisch links westers arrogant.
.
[...]
Tslonge jonge! Jij hoeft niet meer naar de cursus 'hoe brei ik iets krom wat recht is', in elk geval.
Het is een grondrecht voor alle burgers, vastgelegd in het Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens én de Nederlandse Grondwet, én nog een aantal door Nederland ondertekende verdragen, dat een individu de vrijheid heeft om te kiezen voor een bij hem/haar passende levensovertuiging.
Je onderstreept precies wat ik zeg.
Hoe gewichtig en benoemd als 'Universeel' die verklaringen ook zijn.. de vrouw die 20 passen achter haar man loopt, behoofddoekt en al weet niet eens van het bestaan van al deze door jou genoemde gewichtige verklaringen. En ook haar man niet.
Voor haar (en hem) is het nog steeds geen vrije keuze, wat Nederland daar ook over ondertekend heeft.
Je redenering is zó ongelofelijk bekrompen en typisch links westers arrogant.
.
zondag 21 februari 2010 om 23:48
Nou, jullie moeten toegeven dat na bijna 10 jaar!!!!!! dit onderwerp toch inmiddels wel echt een 100km lange baard heeft, niet? Sjongejonge, er is werkelijk onnoemelijk veel gebeurd in de wereld in de afgelopen 10 jaar, en er is op dit moment zoveel aan de hand wat zoveel meer prioriteit zou moeten hebben, maar in Nederland lullen we nog steeeeeeeeeeeeeeeeeds over hoofddoeken.
Get over it. Hoofddoeken mogen in dit land, er zijn mensen die ze dragen, ik las net in een ander topic dat er welgeteld 150 vrouwen in NL zijn die een burka dragen, ga je bezighouden met iets wat wel belangrijk is. Het is toch ongelooflijk dat 150 mensen een land van ruim 16 miljoen inwoners al bijna 10 jaar in zijn greep houden en al bijna 10 jaar de politiek bepalen? Waar gaat dat over?
Get over it. Hoofddoeken mogen in dit land, er zijn mensen die ze dragen, ik las net in een ander topic dat er welgeteld 150 vrouwen in NL zijn die een burka dragen, ga je bezighouden met iets wat wel belangrijk is. Het is toch ongelooflijk dat 150 mensen een land van ruim 16 miljoen inwoners al bijna 10 jaar in zijn greep houden en al bijna 10 jaar de politiek bepalen? Waar gaat dat over?
Am Yisrael Chai!
zondag 21 februari 2010 om 23:50
zondag 21 februari 2010 om 23:54
FV, ik zou zeggen get over the fact that hier op het forum nou eenmaal zowel over waszakjes als over tampons als over dit soort dingen gepraat wordt. Als je zo gaat denken als jij nu doet kunnen we het forum sluiten. Er is altijd wel ergens iets belangrijkers.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
maandag 22 februari 2010 om 00:01
Het gaat me niet zozeer om het feit dat het op het forum nog steeds zo'n issue is, dat lijkt me meer een symptoom van het feit dat het in de maatschappij en vooral de politiek nog steeds zo'n issue is. Dáár verbaas ik me over. Dat we nu al 8 jaar een onstabiele regering hebben omdat het hele land gepolariseerd is vanwege burka's, waarvan er maar 150 zijn in het hele land.
Moet je je voorstellen dat we al 10 jaar de media en de politiek bol hadden staan over 150 speciale snorfietsen, dan zouden we toch ook roepen "jezus, laat die mensen toch lekker op die gekke dingen rijden, er zijn wel belangrijker issues in het land".
Daar verbaas ik me over. Dat er op Viva en andere fora nog steeds over gediscussierd wordt geeft volgens mij alleen maar aan dat mensen ook echt alles wat de media door hun strot douwen voor zoete koek slikken.
Moet je je voorstellen dat we al 10 jaar de media en de politiek bol hadden staan over 150 speciale snorfietsen, dan zouden we toch ook roepen "jezus, laat die mensen toch lekker op die gekke dingen rijden, er zijn wel belangrijker issues in het land".
Daar verbaas ik me over. Dat er op Viva en andere fora nog steeds over gediscussierd wordt geeft volgens mij alleen maar aan dat mensen ook echt alles wat de media door hun strot douwen voor zoete koek slikken.
Am Yisrael Chai!
maandag 22 februari 2010 om 00:16
150 Burka's geloof ik niet. Wie heeft dat geteld?
En ehet hoofddoekgedrag wordt ook anders.
Nu lopen er veel meer kleine meisjes mee als 10 jaar geleden en de dracht is ook anders. De hoofddoek hangt met lange lappen over de borst.
Dat is de Saoedische dracht heb ik me laten uitleggen door een Marokkaanse (journalist) vriendin en dat heeft te maken met de Saoedische invloed in de moskeeën.
En ehet hoofddoekgedrag wordt ook anders.
Nu lopen er veel meer kleine meisjes mee als 10 jaar geleden en de dracht is ook anders. De hoofddoek hangt met lange lappen over de borst.
Dat is de Saoedische dracht heb ik me laten uitleggen door een Marokkaanse (journalist) vriendin en dat heeft te maken met de Saoedische invloed in de moskeeën.
maandag 22 februari 2010 om 00:21
Minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie is verbaasd over de ophef die is ontstaan na haar uitspraken over het dragen van een burka. Vogelaar zei een week geleden tegen een algeheel verbod te zijn.
In het Radio 1 Journaal van zaterdag verklaarde ze geen fan van de burka te zijn, maar een algeheel burka-verbod zou juridisch erg moeilijk zijn. Verder zijn er volgens Vogelaar maar 150 vrouwen in Nederland die een dergelijk gewaad dragen, en is het bovendien al mogelijk om in specifieke situaties zoals op school en in het openbaar vervoer het dragen van een burka te verbieden.
Vogelaar ziet een algeheel verbod als "stigmatiserend en contraproductief". Volgens de minister is de burka een symbool geworden voor de angst voor de islam. Ze wil hier over praten met verschillende geledingen uit de samenleving.
Bron: NOS
Eerste hit die ik tegenkwam, ik las het eerder vandaag in een posting van Wuiles hier op het forum.
En gezien de discussie gisteravond over burkas, waarin vrijwel iedereen aangaf er nog nooit een gezien te hebben (ik dacht dat een niqaab een burka was, en ook die heb ik in de randstad, omsingeld door allochtonen waarvan een groot deel moslims van allerlei afkomst, slechts een stuk of 5 keer gezien in iets van 6 jaar ofzo.) zal dat wel redelijk kloppen.
In het Radio 1 Journaal van zaterdag verklaarde ze geen fan van de burka te zijn, maar een algeheel burka-verbod zou juridisch erg moeilijk zijn. Verder zijn er volgens Vogelaar maar 150 vrouwen in Nederland die een dergelijk gewaad dragen, en is het bovendien al mogelijk om in specifieke situaties zoals op school en in het openbaar vervoer het dragen van een burka te verbieden.
Vogelaar ziet een algeheel verbod als "stigmatiserend en contraproductief". Volgens de minister is de burka een symbool geworden voor de angst voor de islam. Ze wil hier over praten met verschillende geledingen uit de samenleving.
Bron: NOS
Eerste hit die ik tegenkwam, ik las het eerder vandaag in een posting van Wuiles hier op het forum.
En gezien de discussie gisteravond over burkas, waarin vrijwel iedereen aangaf er nog nooit een gezien te hebben (ik dacht dat een niqaab een burka was, en ook die heb ik in de randstad, omsingeld door allochtonen waarvan een groot deel moslims van allerlei afkomst, slechts een stuk of 5 keer gezien in iets van 6 jaar ofzo.) zal dat wel redelijk kloppen.
Am Yisrael Chai!
maandag 22 februari 2010 om 00:25
Hoofddoekjes zijn niet interessant Spijk.
Iedereen mag een hoofddoekje dragen. Of dat nu in de vorm van een bandana is of een saaie beige of zwarte die zo verdrietig om iemands snorretje gedrapperd ligt.
Het gaat erom hoe er thuis geregeerd wordt. En of dat met misbruik e/o mishandeling gepaard gaat.
Gekleineerd worden of dom gehouden valt daar mijns inziens ook onder.
Jaap kan dat geen hol schelen. Die zegt zowaar dat iemand daar zelf voor kiest. En je daar dan niet over mag miauwen.
Wat wel zo lekker makkelijk is. Als blanke man zijnde, die de vrijheid kan nemen op een vrouwenforum eieren te leggen.
Iedereen mag een hoofddoekje dragen. Of dat nu in de vorm van een bandana is of een saaie beige of zwarte die zo verdrietig om iemands snorretje gedrapperd ligt.
Het gaat erom hoe er thuis geregeerd wordt. En of dat met misbruik e/o mishandeling gepaard gaat.
Gekleineerd worden of dom gehouden valt daar mijns inziens ook onder.
Jaap kan dat geen hol schelen. Die zegt zowaar dat iemand daar zelf voor kiest. En je daar dan niet over mag miauwen.
Wat wel zo lekker makkelijk is. Als blanke man zijnde, die de vrijheid kan nemen op een vrouwenforum eieren te leggen.
maandag 22 februari 2010 om 00:27
quote:fashionvictim schreef op 22 februari 2010 @ 00:01:
Dat er op Viva en andere fora nog steeds over gediscussierd wordt geeft volgens mij alleen maar aan dat mensen ook echt alles wat de media door hun strot douwen voor zoete koek slikken.Toch verleidelijk he, even meediscussiëren.
Dat er op Viva en andere fora nog steeds over gediscussierd wordt geeft volgens mij alleen maar aan dat mensen ook echt alles wat de media door hun strot douwen voor zoete koek slikken.Toch verleidelijk he, even meediscussiëren.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
maandag 22 februari 2010 om 00:43
maandag 22 februari 2010 om 01:03
Dat we hier nog steeds niet over zijn uitgepraat... puur principieel vind ik dat iedereen aan mag wat hij wil. Dus geen burka-verbod of wat dan ook. De dag dat de burka verboden wordt is de dag dat ik zal overwegen om er een te dragen.
Ik kan me indenken dat een burka voor problemen zorgt op de werkvloer, maar het is lastig om daar consequenties aan te verbinden (bv voor bestand). Want waar leg je de grens? Een burka, ok, maar iemand met zichtbare tattoeages bijvoorbeeld de knokkels of het gezicht, zal ook moeilijk aan een baan kunnen komen. Net als iemand die zich enorm hoerig kleedt, of met een hanekam. Tegenwoordig worden er enorm hoge eisen gesteld aan persoonlijke verzorging, valt het niet willen meewerken aan zulke dingen onder 'eigen schuld dikke bult?' Bijvoorbeeld iemand die vieze bruine tanden heeft en daar niks aan wil doen, iemand met grijze uitgroei of iemand die zijn benen of oksels niet wil scheren. Gewoon om dat probleem te voorkomen kunnen we beter ook de burka accepteren.
Zeker in het bedrijfsleven vind ik een hoofddoekje vaak juist netjes. Bij mijn bank word ik altijd geholpen door een harstikke aardige meid van begin 20, die alleen nogal lang los haar heeft en daar voortdurend mee zit te spelen. Sowieso vind ik lang los haar vaak niet lekker om naar te kijken, tenzij het fotomodellen-perfect zit. (bijvoorbeeld vet haar, roos) Nu werd ik laatst geholpen door een andere vrouw, ongeveer dezelfde leeftijd, maar met haar haar netjes naar achter in een strakke hoofddoek in de kleur van haar pak. Dat vind ik er veel netter uitzien. In een supermarkt of slagerij vind ik het trouwens ook een stuk hygiënischer.
Ik ben overigens nog nooit in mijn leven nageroepen, behalve door wat bierdrinkende petjesjongens die scheldwoorden naar iedere voorbijganger roepen. Ik ben nog nooit hoer of wat dan ook genoemd. Ik heb geen rijbewijs, dus zit iedere dag op de fiets en in het ov. En toch, nooit wat meegemaakt.
Ik kan me indenken dat een burka voor problemen zorgt op de werkvloer, maar het is lastig om daar consequenties aan te verbinden (bv voor bestand). Want waar leg je de grens? Een burka, ok, maar iemand met zichtbare tattoeages bijvoorbeeld de knokkels of het gezicht, zal ook moeilijk aan een baan kunnen komen. Net als iemand die zich enorm hoerig kleedt, of met een hanekam. Tegenwoordig worden er enorm hoge eisen gesteld aan persoonlijke verzorging, valt het niet willen meewerken aan zulke dingen onder 'eigen schuld dikke bult?' Bijvoorbeeld iemand die vieze bruine tanden heeft en daar niks aan wil doen, iemand met grijze uitgroei of iemand die zijn benen of oksels niet wil scheren. Gewoon om dat probleem te voorkomen kunnen we beter ook de burka accepteren.
Zeker in het bedrijfsleven vind ik een hoofddoekje vaak juist netjes. Bij mijn bank word ik altijd geholpen door een harstikke aardige meid van begin 20, die alleen nogal lang los haar heeft en daar voortdurend mee zit te spelen. Sowieso vind ik lang los haar vaak niet lekker om naar te kijken, tenzij het fotomodellen-perfect zit. (bijvoorbeeld vet haar, roos) Nu werd ik laatst geholpen door een andere vrouw, ongeveer dezelfde leeftijd, maar met haar haar netjes naar achter in een strakke hoofddoek in de kleur van haar pak. Dat vind ik er veel netter uitzien. In een supermarkt of slagerij vind ik het trouwens ook een stuk hygiënischer.
Ik ben overigens nog nooit in mijn leven nageroepen, behalve door wat bierdrinkende petjesjongens die scheldwoorden naar iedere voorbijganger roepen. Ik ben nog nooit hoer of wat dan ook genoemd. Ik heb geen rijbewijs, dus zit iedere dag op de fiets en in het ov. En toch, nooit wat meegemaakt.
maandag 22 februari 2010 om 01:55
quote:fashionvictim schreef op 22 februari 2010 @ 00:21:
En gezien de discussie gisteravond over burkas, waarin vrijwel iedereen aangaf er nog nooit een gezien te hebben (ik dacht dat een niqaab een burka was, en ook die heb ik in de randstad, omsingeld door allochtonen waarvan een groot deel moslims van allerlei afkomst, slechts een stuk of 5 keer gezien in iets van 6 jaar ofzo.) zal dat wel redelijk kloppen.
Ze fladderen hier in grote getalen over de straten. Meer heb ik er de afgelopen decennia nog niet gezien en het worden er steeds meer.
Ik vraag me af waar de tellers stonden te tellen.
En gezien de discussie gisteravond over burkas, waarin vrijwel iedereen aangaf er nog nooit een gezien te hebben (ik dacht dat een niqaab een burka was, en ook die heb ik in de randstad, omsingeld door allochtonen waarvan een groot deel moslims van allerlei afkomst, slechts een stuk of 5 keer gezien in iets van 6 jaar ofzo.) zal dat wel redelijk kloppen.
Ze fladderen hier in grote getalen over de straten. Meer heb ik er de afgelopen decennia nog niet gezien en het worden er steeds meer.
Ik vraag me af waar de tellers stonden te tellen.
maandag 22 februari 2010 om 02:05
quote:Twinkle1001 schreef op 22 februari 2010 @ 01:55:
[...]
Ze fladderen hier in grote getalen over de straten. Meer heb ik er de afgelopen decennia nog niet gezien en het worden er steeds meer.
Ik vraag me af waar de tellers stonden te tellen.Waar is dat dan? Want ik begeef me met grote regelmaat in allerlei prachtwijken en ik zie ze zeer zelden. Dus ik ben heel benieuwd.
[...]
Ze fladderen hier in grote getalen over de straten. Meer heb ik er de afgelopen decennia nog niet gezien en het worden er steeds meer.
Ik vraag me af waar de tellers stonden te tellen.Waar is dat dan? Want ik begeef me met grote regelmaat in allerlei prachtwijken en ik zie ze zeer zelden. Dus ik ben heel benieuwd.
maandag 22 februari 2010 om 02:24
quote:Twinkle1001 schreef op 22 februari 2010 @ 00:16:
Nu lopen er veel meer kleine meisjes mee als 10 jaar geleden en de dracht is ook anders. De hoofddoek hangt met lange lappen over de borst.
Dat is de Saoedische dracht heb ik me laten uitleggen door een Marokkaanse (journalist) vriendin en dat heeft te maken met de Saoedische invloed in de moskeeën.
God, dat we hier nog over discussiëren.
Dat mensen nog een hoofddoekdiscussie voeren op een niveau waar dat in sommige wijken in Nederland al niet meer speelt.
Hier regeert de moskee en langzaam maar gestaag (Jaapjes voorop) wordt het allemaal wel ingevoerd. Hoofddoeken, burka's en de islam hoofdreligie in Nederland.
So what?
Ik hoor het iedereen alweer denken.
Moet kunnen toch?
Nu lopen er veel meer kleine meisjes mee als 10 jaar geleden en de dracht is ook anders. De hoofddoek hangt met lange lappen over de borst.
Dat is de Saoedische dracht heb ik me laten uitleggen door een Marokkaanse (journalist) vriendin en dat heeft te maken met de Saoedische invloed in de moskeeën.
God, dat we hier nog over discussiëren.
Dat mensen nog een hoofddoekdiscussie voeren op een niveau waar dat in sommige wijken in Nederland al niet meer speelt.
Hier regeert de moskee en langzaam maar gestaag (Jaapjes voorop) wordt het allemaal wel ingevoerd. Hoofddoeken, burka's en de islam hoofdreligie in Nederland.
So what?
Ik hoor het iedereen alweer denken.
Moet kunnen toch?
