Actueel
alle pijlers
Hoofddoekjes: teken van onderdrukking of van emancipatie?
zondag 21 februari 2010 om 13:47
Ik heb het moeilijk met mezelf, want ik kom er niet uit wat ik nou vind van hoofddoekjes.
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zondag 21 februari 2010 om 14:17
Alles kan, Margaretha. Een jonge vrouw die in staat is om westers en moslim met elkaar te integreren is ook in staat om op een dag die hoofddoek af te doen. Ik heb meer dan genoeg moslimclienten gehad die geen hoofddoek droegen of slechts een heel kleine, maar wel praktiserend. Dat ging dan om eerste generatie immigranten.
Anthro, finale bullshit. Binnenshuis is een vrouw vrij (reden waarom een buitenstaander niet makkelijk een huis van een moslim binnenkomt).
Anthro, finale bullshit. Binnenshuis is een vrouw vrij (reden waarom een buitenstaander niet makkelijk een huis van een moslim binnenkomt).
zondag 21 februari 2010 om 14:18
Binkie, ik heb het over sluiers en je bedekken in het algemeen, ik vind het minder relevant precies de termen voor ieder kledingstuk te weten.
Ik denk dat je nav mn OP een redelijke indruk van mijn dilemma kan krijgen, ik heb namelijk niet een specifiek probleem met of niqaab of burka.
Ik denk dat je nav mn OP een redelijke indruk van mijn dilemma kan krijgen, ik heb namelijk niet een specifiek probleem met of niqaab of burka.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zondag 21 februari 2010 om 14:22
Het enige wat deze discussie bereikt heeft is dat steeds meer jonge vrouwen een hoofddoek zijn gaan dragen. En power to them! als ik Marokkaanse of Turkse was had ik er ook 1 opgezet, al was ik nog nooit van mijn leven in een moskee geweest.
Ik zie de leukste, stoerste, knapste meiden in de meest modieuze outfits met daarboven al een even zo hippe, kunstig geknoopte hoofddoek die helemaal matcht met hun coole hakken ofzo.
De hoofddoek is volgens mij voor jonge vrouwen al lang geen religieus symbool meer, maar meer een uiting om te laten zien dat ze zich niet weg laten jagen.
Zoals de gay parades "we're here, we're queer, get used to it!", dat idee.
En more power to them.
Ik zie de leukste, stoerste, knapste meiden in de meest modieuze outfits met daarboven al een even zo hippe, kunstig geknoopte hoofddoek die helemaal matcht met hun coole hakken ofzo.
De hoofddoek is volgens mij voor jonge vrouwen al lang geen religieus symbool meer, maar meer een uiting om te laten zien dat ze zich niet weg laten jagen.
Zoals de gay parades "we're here, we're queer, get used to it!", dat idee.
En more power to them.
Am Yisrael Chai!
zondag 21 februari 2010 om 14:24
In mijn omgeving zie ik genoeg moslimvrouwen met een hoofddoek, maar ook genoeg moslimvrouwen zonder. Ik geloof niet dat heel veel moslimvrouwen in Nederland gedwongen worden om een hoofddoekje te dragen. De vrouwen die ik ken doen dat of uit hun geloofsovertuiging, of om zich te ontrekken aan de sociale controle die zij ervaren. Met hoofddoek wordt je eerder met rust gelaten.. zo iets. Ik ken er geen enkele waarvan de man of de vader of de broer hierover besloten heeft. Maar goed, dat ik ze niet ken wil niet zeggen dat het niet gebeurd.
In mijn familie zie ik de oude garde wel een hoofddoek dragen. De tweede generatie in mijn familie doet dit niet meer en iedereen vindt dat prima. Dus tja, de hoofddoek als symbool voor onderdrukking? Ik weet het niet, ik neig naar niet.
In mijn familie zie ik de oude garde wel een hoofddoek dragen. De tweede generatie in mijn familie doet dit niet meer en iedereen vindt dat prima. Dus tja, de hoofddoek als symbool voor onderdrukking? Ik weet het niet, ik neig naar niet.
zondag 21 februari 2010 om 14:26
zondag 21 februari 2010 om 14:26
quote:fashionvictim schreef op 21 februari 2010 @ 14:22:
Het enige wat deze discussie bereikt heeft is dat steeds meer jonge vrouwen een hoofddoek zijn gaan dragen. En power to them! als ik Marokkaanse of Turkse was had ik er ook 1 opgezet, al was ik nog nooit van mijn leven in een moskee geweest.
Ik zie de leukste, stoerste, knapste meiden in de meest modieuze outfits met daarboven al een even zo hippe, kunstig geknoopte hoofddoek die helemaal matcht met hun coole hakken ofzo.
De hoofddoek is volgens mij voor jonge vrouwen al lang geen religieus symbool meer, maar meer een uiting om te laten zien dat ze zich niet weg laten jagen.
Zoals de gay parades "we're here, we're queer, get used to it!", dat idee.
En more power to them.
Hier ben ik het helemaal mee eens.
Maar het zal niet voor alle jonge meiden gelden en zeker niet voor alle moslimvrouwen.
Zoveel vrouwen zoveel meningen.
Het enige wat deze discussie bereikt heeft is dat steeds meer jonge vrouwen een hoofddoek zijn gaan dragen. En power to them! als ik Marokkaanse of Turkse was had ik er ook 1 opgezet, al was ik nog nooit van mijn leven in een moskee geweest.
Ik zie de leukste, stoerste, knapste meiden in de meest modieuze outfits met daarboven al een even zo hippe, kunstig geknoopte hoofddoek die helemaal matcht met hun coole hakken ofzo.
De hoofddoek is volgens mij voor jonge vrouwen al lang geen religieus symbool meer, maar meer een uiting om te laten zien dat ze zich niet weg laten jagen.
Zoals de gay parades "we're here, we're queer, get used to it!", dat idee.
En more power to them.
Hier ben ik het helemaal mee eens.
Maar het zal niet voor alle jonge meiden gelden en zeker niet voor alle moslimvrouwen.
Zoveel vrouwen zoveel meningen.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 21 februari 2010 om 14:27
zondag 21 februari 2010 om 14:28
quote:Fadoua schreef op 21 februari 2010 @ 14:27:
Vrouwen in Nederland worden niet gedwongen om een hoofddoek te dragen!! de vrouwen die hier in Nl wonen zijn veel te geemancipeerd, en dwingen is ook zo achterhaald dat is niet meer van deze tijd, een hoofddoek wordt gedragen om zich te onderscheiden!!!Onderscheiden van wie?
Vrouwen in Nederland worden niet gedwongen om een hoofddoek te dragen!! de vrouwen die hier in Nl wonen zijn veel te geemancipeerd, en dwingen is ook zo achterhaald dat is niet meer van deze tijd, een hoofddoek wordt gedragen om zich te onderscheiden!!!Onderscheiden van wie?
zondag 21 februari 2010 om 14:28
Ik heb het dan over middelbare scholieren, en jonge vrouwen van 30-.
Tien jaar geleden zag je die groep lang niet zo veel met hoofddoeken, en nu zie ik regelmatig van die giebelende meiden die ook echt zo'n Fuck you! houding aannemen als je naar hun hoofddoek kijkt. Ik kan het altijd niet laten om ze dan even een stralende glimlach toe te werpen.
Groot gelijk hebben ze, echt hoor, als ik dochters had en een marokkaanse moderne moeder was had ik ze hoogstpersoonlijk mee genomen om "kopvodden" () te gaan shoppen.
Tien jaar geleden zag je die groep lang niet zo veel met hoofddoeken, en nu zie ik regelmatig van die giebelende meiden die ook echt zo'n Fuck you! houding aannemen als je naar hun hoofddoek kijkt. Ik kan het altijd niet laten om ze dan even een stralende glimlach toe te werpen.
Groot gelijk hebben ze, echt hoor, als ik dochters had en een marokkaanse moderne moeder was had ik ze hoogstpersoonlijk mee genomen om "kopvodden" () te gaan shoppen.
Am Yisrael Chai!
zondag 21 februari 2010 om 14:29
quote:fashionvictim schreef op 21 februari 2010 @ 14:22:
De hoofddoek is volgens mij voor jonge vrouwen al lang geen religieus symbool meer, maar meer een uiting om te laten zien dat ze zich niet weg laten jagen.
Heb je toevallig enig idee hoe dat vanuit de moslimgemeenschap wordt gezien? (of iemand anders misschien)
Hier in het dorp lopen een aantal dames rond die van hun hoofddoek een fashion statement hebben gemaakt. Verder zien ze eruit als lellebellen. Hun hoofddoek draagt daar haast eerder aan bij dan dat hij eraan afdoet.
Als ik ze zie lopen vraag ik me altijd af hoe zich dat verhoudt tot de religieuze betekenis die er aan de hoofddoek wordt gegeven. (Is altijd pas mijn tweede gedachte, de eerste is altijd een nare omdat ze mijn kind ooit pijn heeft gedaan en weigerde zelfs maar sorry te zeggen. Wat ook meteen verklaart waarom ik het haar niet even gewoon vraag.)
De hoofddoek is volgens mij voor jonge vrouwen al lang geen religieus symbool meer, maar meer een uiting om te laten zien dat ze zich niet weg laten jagen.
Heb je toevallig enig idee hoe dat vanuit de moslimgemeenschap wordt gezien? (of iemand anders misschien)
Hier in het dorp lopen een aantal dames rond die van hun hoofddoek een fashion statement hebben gemaakt. Verder zien ze eruit als lellebellen. Hun hoofddoek draagt daar haast eerder aan bij dan dat hij eraan afdoet.
Als ik ze zie lopen vraag ik me altijd af hoe zich dat verhoudt tot de religieuze betekenis die er aan de hoofddoek wordt gegeven. (Is altijd pas mijn tweede gedachte, de eerste is altijd een nare omdat ze mijn kind ooit pijn heeft gedaan en weigerde zelfs maar sorry te zeggen. Wat ook meteen verklaart waarom ik het haar niet even gewoon vraag.)
zondag 21 februari 2010 om 14:35
quote:fashionvictim schreef op 21 februari 2010 @ 14:28:
Groot gelijk hebben ze, echt hoor, als ik dochters had en een marokkaanse moderne moeder was had ik ze hoogstpersoonlijk mee genomen om "kopvodden" () te gaan shoppen.Ben ik het bijna mee eens. Bijna omdat hun kledingkeuze maakt dat ík door míjn kledingkeuze denigrerend behandeld word soms. Want door mijn korte rok ben ik dan opeens een hoer. En dan denk ik: rot toch op, van mij mag iedereen er uitzien zoals hij zelf wil. Maar dan loop ik jullie recht op opvallende afwijkende kleding te verdedigen, met als resultaat dat op mij wordt neergekeken!
Groot gelijk hebben ze, echt hoor, als ik dochters had en een marokkaanse moderne moeder was had ik ze hoogstpersoonlijk mee genomen om "kopvodden" () te gaan shoppen.Ben ik het bijna mee eens. Bijna omdat hun kledingkeuze maakt dat ík door míjn kledingkeuze denigrerend behandeld word soms. Want door mijn korte rok ben ik dan opeens een hoer. En dan denk ik: rot toch op, van mij mag iedereen er uitzien zoals hij zelf wil. Maar dan loop ik jullie recht op opvallende afwijkende kleding te verdedigen, met als resultaat dat op mij wordt neergekeken!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zondag 21 februari 2010 om 14:35
[quote]twinkeling schreef op 21 februari 2010 @ 14:29:
[...]
Hier in het dorp lopen een aantal dames rond die van hun hoofddoek een fashion statement hebben gemaakt. Verder zien ze eruit als lellebellen. Hun hoofddoek draagt daar haast eerder aan bij dan dat hij eraan afdoet.
quote]
Dit is typisch een voorbeeld waarom er nu door mijn ouders bijvoorbeeld geen waarde meer wordt gehecht aan de hoofddoek en het dus ook niet van mij verlangen. Een hoofddoek dragen betekent niet zo heel veel meer. Belangrijker is te leven volgens de regels van de islam, o.a. de 5 zuilen.
Nu hebben mijn ouders pech, aangezien ik daar ook niet naar leef
. Zijn nog steeds mijn ouders hoor, ben ook niet uit de familie geschopt, ondanks mijn losse wilde haren en mijn dikke oogschaduw.
[...]
Hier in het dorp lopen een aantal dames rond die van hun hoofddoek een fashion statement hebben gemaakt. Verder zien ze eruit als lellebellen. Hun hoofddoek draagt daar haast eerder aan bij dan dat hij eraan afdoet.
quote]
Dit is typisch een voorbeeld waarom er nu door mijn ouders bijvoorbeeld geen waarde meer wordt gehecht aan de hoofddoek en het dus ook niet van mij verlangen. Een hoofddoek dragen betekent niet zo heel veel meer. Belangrijker is te leven volgens de regels van de islam, o.a. de 5 zuilen.
Nu hebben mijn ouders pech, aangezien ik daar ook niet naar leef
. Zijn nog steeds mijn ouders hoor, ben ook niet uit de familie geschopt, ondanks mijn losse wilde haren en mijn dikke oogschaduw.
zondag 21 februari 2010 om 14:35
zondag 21 februari 2010 om 14:36
quote:nazife schreef op 21 februari 2010 @ 14:32:
ik ben ervaringsdeskundige, maar word eigenlijk een klein beetje moe mezelf constant te moeten verdedigen om mijn keuze mezelf te bedekken.
Het is een vrije discussie, reageren om te zeggen dat je niet wil reageren is een tikje zinloos.
Ik vraag je overigens niet je te verdedigen, ik leg uit dat ik er een dilemma over heb.
Begrijp je mijn dubbele gevoel bij het ding niet?
ik ben ervaringsdeskundige, maar word eigenlijk een klein beetje moe mezelf constant te moeten verdedigen om mijn keuze mezelf te bedekken.
Het is een vrije discussie, reageren om te zeggen dat je niet wil reageren is een tikje zinloos.
Ik vraag je overigens niet je te verdedigen, ik leg uit dat ik er een dilemma over heb.
Begrijp je mijn dubbele gevoel bij het ding niet?
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zondag 21 februari 2010 om 14:36
quote:nazife schreef op 21 februari 2010 @ 14:32:
ik ben ervaringsdeskundige, maar word eigenlijk een klein beetje moe mezelf constant te moeten verdedigen om mijn keuze mezelf te bedekken.Op een discussieforum gaat het helemaal niet om verdediging. Niemand valt je hier aan namelijk. Het kan zijn dat je de standpunten van anderen als aanvallend ervaart, maar datzelfde kan gezegd worden van jouw standpunten. Diversiteit kan het leven bijzonder verrijken en veraangenamen. Maar dat lukt alleen wanneer er op zijn minst nieuwsgierigheid is. Zonder nieuwsgierigheid geen tolerantie namelijk, maar onverschilligheid.
ik ben ervaringsdeskundige, maar word eigenlijk een klein beetje moe mezelf constant te moeten verdedigen om mijn keuze mezelf te bedekken.Op een discussieforum gaat het helemaal niet om verdediging. Niemand valt je hier aan namelijk. Het kan zijn dat je de standpunten van anderen als aanvallend ervaart, maar datzelfde kan gezegd worden van jouw standpunten. Diversiteit kan het leven bijzonder verrijken en veraangenamen. Maar dat lukt alleen wanneer er op zijn minst nieuwsgierigheid is. Zonder nieuwsgierigheid geen tolerantie namelijk, maar onverschilligheid.
