Actueel
alle pijlers
Hoofddoekjes: teken van onderdrukking of van emancipatie?
zondag 21 februari 2010 om 13:47
Ik heb het moeilijk met mezelf, want ik kom er niet uit wat ik nou vind van hoofddoekjes.
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
Ik ben een behoorlijke feministe. Goed ge-geëmancipeerd. Ik zal vechten voor het recht te mogen dragen en doen wat ik zelf wil, er uit te zien hoe ik dat zelf mooi vind.
Als puber was ik behoorlijk recalcitrant, zag er punk uit om eens flink vooroordelen omver te schoppen. Niets leuker, in mijn ogen, dan een meisje met een hanekam en kistjes die in de les toch slimme dingen weet te zeggen. Ik gebruikte mn uiterlijk om vooroordelen onderuit te kunnen halen.
Daarnaast baal ik er van als ik op mn 'mooie koppie' beoordeeld word. Ik wil beoordeeld worden naar wat ik kan en doe, en niet naar mn lieve glimlach.
Kortom, vanuit die meningen die ik heb kan ik me voorstellen waarom je een hoofddoek zou dragen:
- omdat je je geloof uit wil dragen
- juist in deze tijd, om aan te tonen dat onder een hoofddoek niet altijd een slaafs sneu vrouwtje zit, maar ook gewoon een powerwoman
- om niet beoordeeld te worden naar een mooi koppie, maar naar inhoud
Maar dan schreeuwt er meteen iets anders in me: maar de hoofddoek is zodat een vrouw zedig is. En dat ze dat zou moeten zijn vind ik grote onzin!
Het is vrouwonvriendelijk en onderdrukking! Want je kan wel stellen dat het een vrije keuze is om bedekte kleding en een hoofddoek te dragen, maar in hoeverre is die keus echt vrij als je uit je familie en sociale kring gestoten wordt als je voor een minirok of strakke jeans kiest?
Natuurlijk worden deze vragen alleen maar groter als we het hebben over de extremere vormen van gesluierd zijn, zoals niqaab en burka (die ik niet zo goed uit elkaar weet te houden).
Wat vinden jullie: is het juist een teken van emancipatie en zelfstandigheid als een vrouw tegen de stroom inroeit van de maatschappelijke druk en vooroordelen en er voor kiest om een hoofddoek/sluier te dragen? Of is het vrouwonvriendelijk en onderdrukkend, omdat op vrouwen die zich niet zo kleden neergekeken wordt?
Want daar kan ik dus ook heel giftig van worden, dat ik soms door jochies nagesist wordt in de meest vunzige bewoordingen, omdat ik me toevallig lekker voel in een kort jurkje en hakken. Dan denk ik: kijk niet op mij neer, doe niet zo absurd, te denken dat je allerlei oordelen over me kan en mag vellen op basis van de lengte van mn rok!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zondag 21 februari 2010 om 16:18
quote:absoluteEinstein schreef op 21 februari 2010 @ 16:09:
[...]
Kortom ik voel de sociale druk bij mij in de buurt om mij te bedekken. En ik ben geen moslim. Ik kan mij niet voorstellen dat moslimvrouwen deze druk totaal niet voelen en helemaal uit zichzelf kiezen voor een hoofddoek.
Precies, daarom vind ik argumenten als "Als je nu nog niet gewend bent aan hoofddoekjes" ook een beetje bullshit en irrelevant.
Er zit meer achter dan slechts een modeverschijnsel. Als ik met crocks of uggs over straat ga, hoeft ook niet iedereen het mooi te vinden, maar ik moet nog meemaken dat iemand mij seksueel getinte opmerkingen naar mijn hoofd slingerd als ik die wel of niet draag.
[...]
Kortom ik voel de sociale druk bij mij in de buurt om mij te bedekken. En ik ben geen moslim. Ik kan mij niet voorstellen dat moslimvrouwen deze druk totaal niet voelen en helemaal uit zichzelf kiezen voor een hoofddoek.
Precies, daarom vind ik argumenten als "Als je nu nog niet gewend bent aan hoofddoekjes" ook een beetje bullshit en irrelevant.
Er zit meer achter dan slechts een modeverschijnsel. Als ik met crocks of uggs over straat ga, hoeft ook niet iedereen het mooi te vinden, maar ik moet nog meemaken dat iemand mij seksueel getinte opmerkingen naar mijn hoofd slingerd als ik die wel of niet draag.
zondag 21 februari 2010 om 16:18
quote:heejhallo schreef op 21 februari 2010 @ 16:15:
Ik vind ook dat de vergelijking met een henkam scheef gaat op een gegeven ogenblik.
Ik ben nog nooit van mijn leven er door punkers (of emo's of goths of whatever) op aangesproken dat ik niet conform hun kledingseisen of kapseleisen over straat ging.
Wanneer ik echter voor 'hoer' wordt uitgemaakt omdat ik me te bloot kleed, notabene door een groep die die kledingseisen niet voor zichzelf stelt, maar wel voor hun vrouwen (ja ik chargeer nu even), erger ik me er aan. Ook al vind ik honderd keer dat alle moslima's de vrijheid moeten hebben een hoofddoekje te dragen. De vrijeheid die ik de ander gun (dragen wat ze willen) geniet ik zelf ook graag.
Ik vind ook dat de vergelijking met een henkam scheef gaat op een gegeven ogenblik.
Ik ben nog nooit van mijn leven er door punkers (of emo's of goths of whatever) op aangesproken dat ik niet conform hun kledingseisen of kapseleisen over straat ging.
Wanneer ik echter voor 'hoer' wordt uitgemaakt omdat ik me te bloot kleed, notabene door een groep die die kledingseisen niet voor zichzelf stelt, maar wel voor hun vrouwen (ja ik chargeer nu even), erger ik me er aan. Ook al vind ik honderd keer dat alle moslima's de vrijheid moeten hebben een hoofddoekje te dragen. De vrijeheid die ik de ander gun (dragen wat ze willen) geniet ik zelf ook graag.
zondag 21 februari 2010 om 16:22
quote:heejhallo schreef op 21 februari 2010 @ 16:15:
Ik vind ook dat de vergelijking met een henkam scheef gaat op een gegeven ogenblik.
Ik ben nog nooit van mijn leven er door punkers (of emo's of goths of whatever) op aangesproken dat ik niet conform hun kledingseisen of kapseleisen over straat ging.
Daarom is het nog wel te vergelijken als je gaat solliciteren. Overigens denk ik toch wel dat je uit de toon valt als je in je mantelpakje naar een krakersfeestje gaat
quote:Wanneer ik echter voor 'hoer' wordt uitgemaakt omdat ik me te bloot kleed, notabene door een groep die die kledingseisen niet voor zichzelf stelt, maar wel voor hun vrouwen (ja ik chargeer nu even), erger ik me er aan. Ook al vind ik honderd keer dat alle moslima's de vrijheid moeten hebben een hoofddoekje te dragen. De vrijeheid die ik de ander gun (dragen wat ze willen) geniet ik zelf ook graag.
Daar heb je gelijk in. Ik ben het ook wel eens met een vorige post van je waarin je aangeeft dat er wel degelijk sociale druk is vanuit moslims om je als vrouw te kleden volgens hun normen. Als je als niet-islamitische vrouw al wordt nageroepen, dan zal de druk bij islamitische vrouwen nog veel groter zijn. Punt is dat je aan een vrouw met sluier niet kunt zien in hoeverre de sociale druk bewust of onbewust heeft meegespeeld.
Wat betreft het naroepen van "blote" mensen. Misschien moet er collectief actie gevoerd worden, net zoals indertijd met het afdwingen van het recht om in bikini of naakt te lopen. Wellicht is het goed om eens een keer een topless/bikini/zwembroek-inn te houden in de buurt van strenge moskeeën en zo. Ramadan val de komende jaren in de zomer. Het vrijzinnige deel van Nederland zou dan een statement kunnen maken op die manier.
Ik vind ook dat de vergelijking met een henkam scheef gaat op een gegeven ogenblik.
Ik ben nog nooit van mijn leven er door punkers (of emo's of goths of whatever) op aangesproken dat ik niet conform hun kledingseisen of kapseleisen over straat ging.
Daarom is het nog wel te vergelijken als je gaat solliciteren. Overigens denk ik toch wel dat je uit de toon valt als je in je mantelpakje naar een krakersfeestje gaat
quote:Wanneer ik echter voor 'hoer' wordt uitgemaakt omdat ik me te bloot kleed, notabene door een groep die die kledingseisen niet voor zichzelf stelt, maar wel voor hun vrouwen (ja ik chargeer nu even), erger ik me er aan. Ook al vind ik honderd keer dat alle moslima's de vrijheid moeten hebben een hoofddoekje te dragen. De vrijeheid die ik de ander gun (dragen wat ze willen) geniet ik zelf ook graag.
Daar heb je gelijk in. Ik ben het ook wel eens met een vorige post van je waarin je aangeeft dat er wel degelijk sociale druk is vanuit moslims om je als vrouw te kleden volgens hun normen. Als je als niet-islamitische vrouw al wordt nageroepen, dan zal de druk bij islamitische vrouwen nog veel groter zijn. Punt is dat je aan een vrouw met sluier niet kunt zien in hoeverre de sociale druk bewust of onbewust heeft meegespeeld.
Wat betreft het naroepen van "blote" mensen. Misschien moet er collectief actie gevoerd worden, net zoals indertijd met het afdwingen van het recht om in bikini of naakt te lopen. Wellicht is het goed om eens een keer een topless/bikini/zwembroek-inn te houden in de buurt van strenge moskeeën en zo. Ramadan val de komende jaren in de zomer. Het vrijzinnige deel van Nederland zou dan een statement kunnen maken op die manier.
zondag 21 februari 2010 om 16:24
quote:ladiosa schreef op 21 februari 2010 @ 15:11:
Er is 1 oplossing voor nagefloten worden, uitgescholden worden psssst dushi kom horen dan en al dat soort dingen meer: blik op oneindig en stevig doorstappen.
Ik ga me niet verdedigen voor mijn rode lippenstift, killer heels of minirok en eigenlijk verwacht ik ook niet dat een ander zich gaat verantwoorden voor haar hoofddoek, zuidwester, crocs of (oh dear lord..) sandalen met sokken.
En of je nu met of zonder hoofddoek, minirok, crocs of papegaaien in je oren over straat gaat: er is altijd wel iemand die een mening heeft. Is het niet de bouwvakker die je nafluit of de kutmarokkaan die je een hoer noemt (ja dat woord vind ik geoorloofd voor degenen die menen onbekende vrouwen een hoer te mogen noemen) Dan is het wel de fashionista die vindt dat crocs écht niet kunnen of jordaanse annie die niet snapt dat je een pantalon in plaats van tijgerleggings draagt.
Dus, even alle vooroordelen op een hoopje: blablabla... blabla
Dat bedoel ik dus. Het kan mij niet schelen wat een ander er van vind, maar daarom hoeft die persoon mij nog niet voor hoer uit te maken. Het staat een ieder vrij om te vinden wat hij of zij van keuzes van een ander vind. Maar waarom dan dat naroepen als je kunt nagaan dat het de ander ongemakkelijk doet voelen?!
Het interesseert me zelf vaak bijzonder weinig wat een ander draagt, of wat ze er van vinden wat ik draag.
Ik vind het gewoon ontzettend onfatsoenlijk om iemand voor hoer uit te maken op basis van die persoons kledingkeuze. Je kan die mening toch ook gewoon voor je houden?
Er is 1 oplossing voor nagefloten worden, uitgescholden worden psssst dushi kom horen dan en al dat soort dingen meer: blik op oneindig en stevig doorstappen.
Ik ga me niet verdedigen voor mijn rode lippenstift, killer heels of minirok en eigenlijk verwacht ik ook niet dat een ander zich gaat verantwoorden voor haar hoofddoek, zuidwester, crocs of (oh dear lord..) sandalen met sokken.
En of je nu met of zonder hoofddoek, minirok, crocs of papegaaien in je oren over straat gaat: er is altijd wel iemand die een mening heeft. Is het niet de bouwvakker die je nafluit of de kutmarokkaan die je een hoer noemt (ja dat woord vind ik geoorloofd voor degenen die menen onbekende vrouwen een hoer te mogen noemen) Dan is het wel de fashionista die vindt dat crocs écht niet kunnen of jordaanse annie die niet snapt dat je een pantalon in plaats van tijgerleggings draagt.
Dus, even alle vooroordelen op een hoopje: blablabla... blabla
Dat bedoel ik dus. Het kan mij niet schelen wat een ander er van vind, maar daarom hoeft die persoon mij nog niet voor hoer uit te maken. Het staat een ieder vrij om te vinden wat hij of zij van keuzes van een ander vind. Maar waarom dan dat naroepen als je kunt nagaan dat het de ander ongemakkelijk doet voelen?!
Het interesseert me zelf vaak bijzonder weinig wat een ander draagt, of wat ze er van vinden wat ik draag.
Ik vind het gewoon ontzettend onfatsoenlijk om iemand voor hoer uit te maken op basis van die persoons kledingkeuze. Je kan die mening toch ook gewoon voor je houden?
zondag 21 februari 2010 om 16:29
zondag 21 februari 2010 om 16:32
quote:ravachol schreef op 21 februari 2010 @ 16:22:
[...]
Daarom is het nog wel te vergelijken als je gaat solliciteren. Overigens denk ik toch wel dat je uit de toon valt als je in je mantelpakje naar een krakersfeestje gaat
Ik bedoelde het als vergelijking met 'rebels' gedrag. ik heb trouwens ook niet zoveel met symbolen. Ik ben meer onder de indruk van échte emancipatie (veel moslima's op belangrijke plekken in het bedrijfsleven, de politiek, de wetenschap etc), dan wanneer ze wel of niet een stukje stof op hun hoofd doen. Een moslima kamerlid met hoofddoek krijgt van mij niet meer kudo's dan eentje die er geen draagt.
[...]
Wat betreft het naroepen van "blote" mensen. Misschien moet er collectief actie gevoerd worden, net zoals indertijd met het afdwingen van het recht om in bikini of naakt te lopen. Wellicht is het goed om eens een keer een topless/bikini/zwembroek-inn te houden in de buurt van strenge moskeeën en zo. Ramadan val de komende jaren in de zomer. Het vrijzinnige deel van Nederland zou dan een statement kunnen maken op die manier.Ik zou liever zien dat het vannuit de gemeenschap zelf kwam. dus dat moeders en vaders tegen hun zonen zeggen "Hey, doe es niet dat soort dingen tegen vrouwn op straat roepen". Express een ander ongemakkelijk doen laten voelen, dat vind ik minder leuk.
[...]
Daarom is het nog wel te vergelijken als je gaat solliciteren. Overigens denk ik toch wel dat je uit de toon valt als je in je mantelpakje naar een krakersfeestje gaat
Ik bedoelde het als vergelijking met 'rebels' gedrag. ik heb trouwens ook niet zoveel met symbolen. Ik ben meer onder de indruk van échte emancipatie (veel moslima's op belangrijke plekken in het bedrijfsleven, de politiek, de wetenschap etc), dan wanneer ze wel of niet een stukje stof op hun hoofd doen. Een moslima kamerlid met hoofddoek krijgt van mij niet meer kudo's dan eentje die er geen draagt.
[...]
Wat betreft het naroepen van "blote" mensen. Misschien moet er collectief actie gevoerd worden, net zoals indertijd met het afdwingen van het recht om in bikini of naakt te lopen. Wellicht is het goed om eens een keer een topless/bikini/zwembroek-inn te houden in de buurt van strenge moskeeën en zo. Ramadan val de komende jaren in de zomer. Het vrijzinnige deel van Nederland zou dan een statement kunnen maken op die manier.Ik zou liever zien dat het vannuit de gemeenschap zelf kwam. dus dat moeders en vaders tegen hun zonen zeggen "Hey, doe es niet dat soort dingen tegen vrouwn op straat roepen". Express een ander ongemakkelijk doen laten voelen, dat vind ik minder leuk.
zondag 21 februari 2010 om 16:34
quote:nazife schreef op 21 februari 2010 @ 16:29:
en wat doe je dan? ik word met mijn hoofddoek soms ook scheef aangekeken en mensen praten soms ook over mij en "ach, wat zielig" of "geen gezicht" of whatever. en toch draag ik hem, want een ander gaat mij niet vertellen wat ik wel of niet moet dragen.
Is die vraag voor mij bedoeld? ik doe helemaal niks. Als ik je ken, dan groet ik je, of maak ik een praatje. Dat is wat ik doe. Meestal vind ik gewoon niet zoveel van een willekeurig iemand in een hoofddoek. Tja, het zou mij keuze niet zijn, maar ik zeg er niks van hoor.
Ik heb niet meer of minder respect voor je omdat je wel/geen hoofddoek draagt.
Oh, zie nu dat ik de vraag verkeerd begreep. Ik loop door. Doe meestal net of ik het niet hoor, want ik gun een ander de lol er niet van om mij te intimideren. Vraag ook wel eens: "Wat zeg je?".
Het overkomt me nu niet vaak meer, want ik woon nu in het buitenland. Maar in Amsterdam Oost ben ik wel eens nageroepen ja. Afgelopen zomer nog toen ik bij een vriend op bezoek was.
en wat doe je dan? ik word met mijn hoofddoek soms ook scheef aangekeken en mensen praten soms ook over mij en "ach, wat zielig" of "geen gezicht" of whatever. en toch draag ik hem, want een ander gaat mij niet vertellen wat ik wel of niet moet dragen.
Is die vraag voor mij bedoeld? ik doe helemaal niks. Als ik je ken, dan groet ik je, of maak ik een praatje. Dat is wat ik doe. Meestal vind ik gewoon niet zoveel van een willekeurig iemand in een hoofddoek. Tja, het zou mij keuze niet zijn, maar ik zeg er niks van hoor.
Ik heb niet meer of minder respect voor je omdat je wel/geen hoofddoek draagt.
Oh, zie nu dat ik de vraag verkeerd begreep. Ik loop door. Doe meestal net of ik het niet hoor, want ik gun een ander de lol er niet van om mij te intimideren. Vraag ook wel eens: "Wat zeg je?".
Het overkomt me nu niet vaak meer, want ik woon nu in het buitenland. Maar in Amsterdam Oost ben ik wel eens nageroepen ja. Afgelopen zomer nog toen ik bij een vriend op bezoek was.
zondag 21 februari 2010 om 16:40
quote:heejhallo schreef op 21 februari 2010 @ 16:32:
[...]
Ik zou liever zien dat het vannuit de gemeenschap zelf kwam. dus dat moeders en vaders tegen hun zonen zeggen "Hey, doe es niet dat soort dingen tegen vrouwn op straat roepen". Express een ander ongemakkelijk doen laten voelen, dat vind ik minder leuk.Toch heeft dergelijke provocatie in het verleden wel degelijk gewerkt om mensen te laten nadenken. Ook diepgelovige moslims moeten accepteren dat er hier ook mensen luchtiger gekleed willen rondlopen zonder lastig gevallen te worden. Ze confronteren met de diversiteit kan dan een goed middel zijn.
[...]
Ik zou liever zien dat het vannuit de gemeenschap zelf kwam. dus dat moeders en vaders tegen hun zonen zeggen "Hey, doe es niet dat soort dingen tegen vrouwn op straat roepen". Express een ander ongemakkelijk doen laten voelen, dat vind ik minder leuk.Toch heeft dergelijke provocatie in het verleden wel degelijk gewerkt om mensen te laten nadenken. Ook diepgelovige moslims moeten accepteren dat er hier ook mensen luchtiger gekleed willen rondlopen zonder lastig gevallen te worden. Ze confronteren met de diversiteit kan dan een goed middel zijn.
zondag 21 februari 2010 om 16:43
Ik vind het pure onderdrukking. De vrouw moet iets bedekken zodat de man zich kan beheersen. Hoezo de verantwoordelijkheid bij een ander leggen? Je ziet eruit zoals je eruit ziet en als de schepper of wie dan ook had gewild dat we bedekt zouden zijn, dan had hij of zij ons wel een hoofddoek meegegeven bij de geboorte.
zondag 21 februari 2010 om 16:44
hehe je begrijpt het nog steeds niet(maar ik heb het ook niet duidelijk neergezet) het enige wat ik wilde zeggen met de post is dat je je er niks van moet aantrekken, en als jij in een korte broek wilt sporten moet je dat gewoon doen. een onbekende heeft het recht niet jou te vertellen wat je wel of niet mag dragen.
zondag 21 februari 2010 om 16:44
[quote]nazife schreef op 21 februari 2010 @ 16:29:
en wat doe je dan? ik word met mijn hoofddoek soms ook scheef aangekeken en mensen praten soms ook over mij en "ach, wat zielig" of "geen gezicht" of whatever. en toch draag ik hem, want een ander gaat mij niet vertellen wat ik wel of niet moet dragen.[/quote]
Dat snap ik niet, want jou geloof vertelt jou toch dat je hem moet dragen?
en wat doe je dan? ik word met mijn hoofddoek soms ook scheef aangekeken en mensen praten soms ook over mij en "ach, wat zielig" of "geen gezicht" of whatever. en toch draag ik hem, want een ander gaat mij niet vertellen wat ik wel of niet moet dragen.[/quote]
Dat snap ik niet, want jou geloof vertelt jou toch dat je hem moet dragen?
zondag 21 februari 2010 om 16:46
quote:colalight schreef op 21 februari 2010 @ 16:43:
Ik vind het pure onderdrukking. De vrouw moet iets bedekken zodat de man zich kan beheersen. Hoezo de verantwoordelijkheid bij een ander leggen? Je ziet eruit zoals je eruit ziet en als de schepper of wie dan ook had gewild dat we bedekt zouden zijn, dan had hij of zij ons wel een hoofddoek meegegeven bij de geboorte.
In dat geval zouden we allemaal naakt moeten lopen. De schepper heeft ons namelijk niet alleen zonder hoofddoek geboren laten worden, maar ook zonder enige andere lap stof.
quote:nazife schreef op 21 februari 2010 @ 16:45:
colalight, waarom zouden we in de zomer dan uberhaupt kleren dragen?
Dat is inderdaad een goede vraag. objectief gezien zou je bij warm weer en zonder felle zon best wel naakt kunnen gaan. Naturisten zullen beamen dat een en ander een stuk vrijer aanvoelt.
Wat de schaamte voor naaktheid betreft: de BBC heeft daar laatst een interessante documentair over gemaakt, over de vraag of het natuurlijk of cultureel bepaald is dat mensen zich schamen voor naaktheid.
http://topdocumentaryfilm ... -the-problem-with-nudity/
Ik vind het pure onderdrukking. De vrouw moet iets bedekken zodat de man zich kan beheersen. Hoezo de verantwoordelijkheid bij een ander leggen? Je ziet eruit zoals je eruit ziet en als de schepper of wie dan ook had gewild dat we bedekt zouden zijn, dan had hij of zij ons wel een hoofddoek meegegeven bij de geboorte.
In dat geval zouden we allemaal naakt moeten lopen. De schepper heeft ons namelijk niet alleen zonder hoofddoek geboren laten worden, maar ook zonder enige andere lap stof.
quote:nazife schreef op 21 februari 2010 @ 16:45:
colalight, waarom zouden we in de zomer dan uberhaupt kleren dragen?
Dat is inderdaad een goede vraag. objectief gezien zou je bij warm weer en zonder felle zon best wel naakt kunnen gaan. Naturisten zullen beamen dat een en ander een stuk vrijer aanvoelt.
Wat de schaamte voor naaktheid betreft: de BBC heeft daar laatst een interessante documentair over gemaakt, over de vraag of het natuurlijk of cultureel bepaald is dat mensen zich schamen voor naaktheid.
http://topdocumentaryfilm ... -the-problem-with-nudity/
anoniem_32073 wijzigde dit bericht op 21-02-2010 16:49
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
zondag 21 februari 2010 om 16:55
quote:nazife schreef op 21 februari 2010 @ 16:45:
colalight, waarom zouden we in de zomer dan uberhaupt kleren dragen?Nou je zal mij in de zomer niet naakt zien en ook niet in een korte broek en dat heeft niets met geloof te maken maar simpelweg met het feit dat ik het altijd koud heb ook al is het buiten 30 graden.
colalight, waarom zouden we in de zomer dan uberhaupt kleren dragen?Nou je zal mij in de zomer niet naakt zien en ook niet in een korte broek en dat heeft niets met geloof te maken maar simpelweg met het feit dat ik het altijd koud heb ook al is het buiten 30 graden.
zondag 21 februari 2010 om 16:56
quote:colalight schreef op 21 februari 2010 @ 16:43:
De vrouw moet iets bedekken zodat de man zich kan beheersen. Het suggereert een enorm gebrek aan beschaving. Alsof de mannen zich niet kunnen beheersen als de vrouw geen hoofddoek draagt. Als dat waar is is het diep triest. En een reden om dit soort mannen vooral niet te mengen met het liberale westen. Als het niet waar is, dan is die regel achterhaald en is het tijd dat iemand 's een modernere koran schrijft. Maar ik denk dat de imams en hun mannelijke achterban het wel prettig vinden zo, het is immers lekker veilig, vrouwen zonder rechten.
De vrouw moet iets bedekken zodat de man zich kan beheersen. Het suggereert een enorm gebrek aan beschaving. Alsof de mannen zich niet kunnen beheersen als de vrouw geen hoofddoek draagt. Als dat waar is is het diep triest. En een reden om dit soort mannen vooral niet te mengen met het liberale westen. Als het niet waar is, dan is die regel achterhaald en is het tijd dat iemand 's een modernere koran schrijft. Maar ik denk dat de imams en hun mannelijke achterban het wel prettig vinden zo, het is immers lekker veilig, vrouwen zonder rechten.
zondag 21 februari 2010 om 17:35
quote:nazife schreef op 21 februari 2010 @ 17:31:
blader maar terug, dat heb ik al uitgelegd.
Maar hoe groot is jouw geloof en hoe ben je tot dat geloof gekomen? is dat een bewuste keuze, of is dat omdat je ouders toevallig ook dat geloof hadden?
En heb je ooit wel eens gedacht dat de teksten uit "Heilige" boeken ook gewoon onwaar kunnen zijn? Verzonnen door mensen en niet van goddelijke oorsprong?
blader maar terug, dat heb ik al uitgelegd.
Maar hoe groot is jouw geloof en hoe ben je tot dat geloof gekomen? is dat een bewuste keuze, of is dat omdat je ouders toevallig ook dat geloof hadden?
En heb je ooit wel eens gedacht dat de teksten uit "Heilige" boeken ook gewoon onwaar kunnen zijn? Verzonnen door mensen en niet van goddelijke oorsprong?
zondag 21 februari 2010 om 17:39
Waarom accepteren moslims anders dan hen niet?
Waarom wordt ik voor hoer uitgescholden omdat ik met korte mouwen in Egypte loop. En dan roepen zij dat wij geen respect voor hen hebben............sorry, maar ik heb nog nooit een moslim uitgescholden omdat ze er zo bijlopen, terwijl zij niet anders doen.
Of is dat gewoon dommigheid?
Waarom wordt ik voor hoer uitgescholden omdat ik met korte mouwen in Egypte loop. En dan roepen zij dat wij geen respect voor hen hebben............sorry, maar ik heb nog nooit een moslim uitgescholden omdat ze er zo bijlopen, terwijl zij niet anders doen.
Of is dat gewoon dommigheid?
wie de mens kent houdt van dieren
zondag 21 februari 2010 om 17:40
ja daar heb ik ook wel eens(en meer dan een keer) over nagedacht. en ik kom uit een niet-praktiserende moslim familie waarin iedereen vrij is zijn geloof te kiezen. als ik joods was geworden, waren ze er niet heel blij mee geweest maar was ik vrij die keuze te maken. ik heb zelf uiteindelijk besloten om niet alleen in theorie moslima te zijn, maar om mijn geloof ook te gaan praktiseren.
zondag 21 februari 2010 om 17:45
quote:nazife schreef op 21 februari 2010 @ 17:40:
ja daar heb ik ook wel eens(en meer dan een keer) over nagedacht. en ik kom uit een niet-praktiserende moslim familie waarin iedereen vrij is zijn geloof te kiezen. als ik joods was geworden, waren ze er niet heel blij mee geweest maar was ik vrij die keuze te maken. ik heb zelf uiteindelijk besloten om niet alleen in theorie moslima te zijn, maar om mijn geloof ook te gaan praktiseren.
OK, duidelijk. Ik ben zelf niet gelovig en net zoals een gelovige probeer ik mensen er soms van te overtuigen dat het aanvaarden dat er geen god of ander opperwezen is heel bevrijdend kan zijn. Je moet dan zelf gaan nadenken over wat goed en slecht is en wat waar en niet waar is. Ik kan me voorstellen dat veel mensen liever "onderdak" zoeken in een mystiek totaalpakket.
Ik heb ook wel gezocht, binnen het jodendom, het christendom en zelfs het heidendom. Ik ben er achter gekomen dat wij mensen er zelf voor staan en dat goden slechts zijn verzonnen om een meer zeker gevoel te krijgen.
ja daar heb ik ook wel eens(en meer dan een keer) over nagedacht. en ik kom uit een niet-praktiserende moslim familie waarin iedereen vrij is zijn geloof te kiezen. als ik joods was geworden, waren ze er niet heel blij mee geweest maar was ik vrij die keuze te maken. ik heb zelf uiteindelijk besloten om niet alleen in theorie moslima te zijn, maar om mijn geloof ook te gaan praktiseren.
OK, duidelijk. Ik ben zelf niet gelovig en net zoals een gelovige probeer ik mensen er soms van te overtuigen dat het aanvaarden dat er geen god of ander opperwezen is heel bevrijdend kan zijn. Je moet dan zelf gaan nadenken over wat goed en slecht is en wat waar en niet waar is. Ik kan me voorstellen dat veel mensen liever "onderdak" zoeken in een mystiek totaalpakket.
Ik heb ook wel gezocht, binnen het jodendom, het christendom en zelfs het heidendom. Ik ben er achter gekomen dat wij mensen er zelf voor staan en dat goden slechts zijn verzonnen om een meer zeker gevoel te krijgen.
