Actueel
alle pijlers
In 2011 al studeerboete
woensdag 24 november 2010 om 21:17
De nieuwe regels voor studenten die te lang over hun studie doen gaan al volgend studiejaar in en gelden voor iedereen die ingeschreven staat. Dus ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Dat blijkt uit een interne beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) waarin de NOS inzage heeft gehad.
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Bron:www.nos.nl
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Bron:www.nos.nl
vrijdag 26 november 2010 om 22:00
quote:Ruza schreef op 26 november 2010 @ 21:29:
[...]
Als we met zn allen ons eerst breed moeten orienteren duurt het allemaal alleen maar langer en wordt het duurder.
Hoeft niet. Volgens mij doet het University College precies dit" een stevige, brede basis leggen. En gebeurt het in andere landen ook precies zo.
Mits studenten maar gemotiveerd genoeg zijn en slim genoeg zijn kan dat prima. En als ze onvoldoende motivatie en/of intelligentie hebben om een stevig, breed academisch basisprogramma te volgen, horen ze wellicht gewoon niet thuis op een universiteit.
[...]
Als we met zn allen ons eerst breed moeten orienteren duurt het allemaal alleen maar langer en wordt het duurder.
Hoeft niet. Volgens mij doet het University College precies dit" een stevige, brede basis leggen. En gebeurt het in andere landen ook precies zo.
Mits studenten maar gemotiveerd genoeg zijn en slim genoeg zijn kan dat prima. En als ze onvoldoende motivatie en/of intelligentie hebben om een stevig, breed academisch basisprogramma te volgen, horen ze wellicht gewoon niet thuis op een universiteit.
zaterdag 27 november 2010 om 02:05
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 26 november 2010 @ 20:35:
En het is dus wel vetpot. Je hoort namelijk bij de elite van Nederland en je verdiend ook meer dan de helft van Nederland! En als je het idee hebt dat je je studieschuld daarmee niet terug zou kunnen betalen dan moet je andere prioriteiten stellen.
Dit is een redenering op basis van hoe je vindt dat het zou moeten zijn, niet op basis van hoe het in de realiteit werkt. Je kunt wel vinden dat iemand met 'n flinke studieschuld dat heus wel kan terugbetalen van een net-bovenmodaal lerarensalaris, en dat ie dus niet moet zeuren, maar de realiteit zal toch zijn dat een afgestudeerd natuurkundige of econoom met een flinke studieschuld nog sterker dan nu in de verleiding zal zijn het bedrijfsleven te verkiezen boven het onderwijs. En er is nu al een gigantisch tekort.
Zo ook voor andere studies en beroepen die voor 'hogeropgeleidenbegrippen' weinig opleveren. Een studie levert nu al in geen enkel ander land zo weinig op voor de afgestudeerde als in Nederland. De kosten-batenverhouding van een studie ligt in ons land het ongunstigst, is laatst nog uit het jaarlijkse OESO-onderzoek gebleken. Waarmee ik niet wil zeggen dat een studie de afgestudeerde niets oplevert, wel dat studeren hier een minder gunstige investering is dan elders.
Dat is nu al zo, dat wordt nog sterker naarmate studeren nog duurder wordt gemaakt. En dan heb je kans dat mensen hun studie erg 'zakelijk' gaan kiezen. Dat betekent niet alleen dat minder mensen 'studies die opleiden tot werkeloosheid' zullen kiezen, maar ook dat bijv. HBO verpleegkunde minder populair zal worden.
Dan kun je wel vinden dat zo'n HBO-er niet moet zeuren en gewoon voor verpleegkunde kiezen, en dat ie dan heus zijn studieschuld wel kan afbetalen, maar de realiteit is nu eenmaal toch dat te weinig mensen het zullen doen. En dat vind ik zorgelijk, want ofschoon ik geen kinderen ga krijgen en met de malaise in het onderwijs dus niet zo hoef te zitten, hou ik er wel rekening mee dat ik ooit zorgbehoevend zal worden.
En het is dus wel vetpot. Je hoort namelijk bij de elite van Nederland en je verdiend ook meer dan de helft van Nederland! En als je het idee hebt dat je je studieschuld daarmee niet terug zou kunnen betalen dan moet je andere prioriteiten stellen.
Dit is een redenering op basis van hoe je vindt dat het zou moeten zijn, niet op basis van hoe het in de realiteit werkt. Je kunt wel vinden dat iemand met 'n flinke studieschuld dat heus wel kan terugbetalen van een net-bovenmodaal lerarensalaris, en dat ie dus niet moet zeuren, maar de realiteit zal toch zijn dat een afgestudeerd natuurkundige of econoom met een flinke studieschuld nog sterker dan nu in de verleiding zal zijn het bedrijfsleven te verkiezen boven het onderwijs. En er is nu al een gigantisch tekort.
Zo ook voor andere studies en beroepen die voor 'hogeropgeleidenbegrippen' weinig opleveren. Een studie levert nu al in geen enkel ander land zo weinig op voor de afgestudeerde als in Nederland. De kosten-batenverhouding van een studie ligt in ons land het ongunstigst, is laatst nog uit het jaarlijkse OESO-onderzoek gebleken. Waarmee ik niet wil zeggen dat een studie de afgestudeerde niets oplevert, wel dat studeren hier een minder gunstige investering is dan elders.
Dat is nu al zo, dat wordt nog sterker naarmate studeren nog duurder wordt gemaakt. En dan heb je kans dat mensen hun studie erg 'zakelijk' gaan kiezen. Dat betekent niet alleen dat minder mensen 'studies die opleiden tot werkeloosheid' zullen kiezen, maar ook dat bijv. HBO verpleegkunde minder populair zal worden.
Dan kun je wel vinden dat zo'n HBO-er niet moet zeuren en gewoon voor verpleegkunde kiezen, en dat ie dan heus zijn studieschuld wel kan afbetalen, maar de realiteit is nu eenmaal toch dat te weinig mensen het zullen doen. En dat vind ik zorgelijk, want ofschoon ik geen kinderen ga krijgen en met de malaise in het onderwijs dus niet zo hoef te zitten, hou ik er wel rekening mee dat ik ooit zorgbehoevend zal worden.
zaterdag 27 november 2010 om 02:22
En "als er dan toch bezuinigd moet worden", en als dat dan werkelijk op de studiefinanciering moet, dan zou ik veel liever bezuinigen op de enorme aantallen studenten dan op de kwaliteit. Durf maar eens te selecteren. En in talent te investeren, in plaats van voor een enorme massa middelmatigen de kaasschaaf te blijven hanteren.
zaterdag 27 november 2010 om 10:21
quote:Lllilaaa schreef op 27 november 2010 @ 02:05:
[...]
Dit is een redenering op basis van hoe je vindt dat het zou moeten zijn, niet op basis van hoe het in de realiteit werkt. Je kunt wel vinden dat iemand met 'n flinke studieschuld dat heus wel kan terugbetalen van een net-bovenmodaal lerarensalaris, en dat ie dus niet moet zeuren, maar de realiteit zal toch zijn dat een afgestudeerd natuurkundige of econoom met een flinke studieschuld nog sterker dan nu in de verleiding zal zijn het bedrijfsleven te verkiezen boven het onderwijs. En er is nu al een gigantisch tekort.
Het feit dat de salarissen in het onderwijs niet kunnen concurreren met salarissen in het bedrijfsleven lijkt me een op zich zelf staand probleem. Ik vraag me bovendien af hoeveel impact nog wat extra studieschuld heeft in deze afweging.
Zo ook voor andere studies en beroepen die voor 'hogeropgeleidenbegrippen' weinig opleveren. Een studie levert nu al in geen enkel ander land zo weinig op voor de afgestudeerde als in Nederland. De kosten-batenverhouding van een studie ligt in ons land het ongunstigst, is laatst nog uit het jaarlijkse OESO-onderzoek gebleken. Waarmee ik niet wil zeggen dat een studie de afgestudeerde niets oplevert, wel dat studeren hier een minder gunstige investering is dan elders.
Dan vraag ik mij af, is dat omdat hogeropgeleiden te weinig verdienen? Of is dat omdat we in Nederland gekozen hebben voor een solidaire staat waar behoorlijk hard genivelleerd wordt en waar het niet geaccepteerd wordt dat mensen veel verdienen (Balkenende norm, aversie tegen de angelsaksische bonus cultuur).
Dat is nu al zo, dat wordt nog sterker naarmate studeren nog duurder wordt gemaakt. En dan heb je kans dat mensen hun studie erg 'zakelijk' gaan kiezen. Dat betekent niet alleen dat minder mensen 'studies die opleiden tot werkeloosheid' zullen kiezen, maar ook dat bijv. HBO verpleegkunde minder populair zal worden.
Dan kun je wel vinden dat zo'n HBO-er niet moet zeuren en gewoon voor verpleegkunde kiezen, en dat ie dan heus zijn studieschuld wel kan afbetalen, maar de realiteit is nu eenmaal toch dat te weinig mensen het zullen doen. En dat vind ik zorgelijk, want ofschoon ik geen kinderen ga krijgen en met de malaise in het onderwijs dus niet zo hoef te zitten, hou ik er wel rekening mee dat ik ooit zorgbehoevend zal worden.Ik zal he tnog een keer zeggen. Ik zou heel graag zien dat het onderwijs in Nederland voor iedereen toegankelijk is en dat iedereen hier van kan genieten zonder daarvoor kosten te moeten maken. Ik denk alleen dat het er uiteindelijk op neer komt dat we dat met de huidige studenten aantallen niet meer kunnen betalen. Er moeten dus maatregelen worden genomen en dan vind ik dit geen slechte maatregelen.
[...]
Dit is een redenering op basis van hoe je vindt dat het zou moeten zijn, niet op basis van hoe het in de realiteit werkt. Je kunt wel vinden dat iemand met 'n flinke studieschuld dat heus wel kan terugbetalen van een net-bovenmodaal lerarensalaris, en dat ie dus niet moet zeuren, maar de realiteit zal toch zijn dat een afgestudeerd natuurkundige of econoom met een flinke studieschuld nog sterker dan nu in de verleiding zal zijn het bedrijfsleven te verkiezen boven het onderwijs. En er is nu al een gigantisch tekort.
Het feit dat de salarissen in het onderwijs niet kunnen concurreren met salarissen in het bedrijfsleven lijkt me een op zich zelf staand probleem. Ik vraag me bovendien af hoeveel impact nog wat extra studieschuld heeft in deze afweging.
Zo ook voor andere studies en beroepen die voor 'hogeropgeleidenbegrippen' weinig opleveren. Een studie levert nu al in geen enkel ander land zo weinig op voor de afgestudeerde als in Nederland. De kosten-batenverhouding van een studie ligt in ons land het ongunstigst, is laatst nog uit het jaarlijkse OESO-onderzoek gebleken. Waarmee ik niet wil zeggen dat een studie de afgestudeerde niets oplevert, wel dat studeren hier een minder gunstige investering is dan elders.
Dan vraag ik mij af, is dat omdat hogeropgeleiden te weinig verdienen? Of is dat omdat we in Nederland gekozen hebben voor een solidaire staat waar behoorlijk hard genivelleerd wordt en waar het niet geaccepteerd wordt dat mensen veel verdienen (Balkenende norm, aversie tegen de angelsaksische bonus cultuur).
Dat is nu al zo, dat wordt nog sterker naarmate studeren nog duurder wordt gemaakt. En dan heb je kans dat mensen hun studie erg 'zakelijk' gaan kiezen. Dat betekent niet alleen dat minder mensen 'studies die opleiden tot werkeloosheid' zullen kiezen, maar ook dat bijv. HBO verpleegkunde minder populair zal worden.
Dan kun je wel vinden dat zo'n HBO-er niet moet zeuren en gewoon voor verpleegkunde kiezen, en dat ie dan heus zijn studieschuld wel kan afbetalen, maar de realiteit is nu eenmaal toch dat te weinig mensen het zullen doen. En dat vind ik zorgelijk, want ofschoon ik geen kinderen ga krijgen en met de malaise in het onderwijs dus niet zo hoef te zitten, hou ik er wel rekening mee dat ik ooit zorgbehoevend zal worden.Ik zal he tnog een keer zeggen. Ik zou heel graag zien dat het onderwijs in Nederland voor iedereen toegankelijk is en dat iedereen hier van kan genieten zonder daarvoor kosten te moeten maken. Ik denk alleen dat het er uiteindelijk op neer komt dat we dat met de huidige studenten aantallen niet meer kunnen betalen. Er moeten dus maatregelen worden genomen en dan vind ik dit geen slechte maatregelen.
zaterdag 27 november 2010 om 10:24
quote:Lllilaaa schreef op 27 november 2010 @ 02:22:
En "als er dan toch bezuinigd moet worden", en als dat dan werkelijk op de studiefinanciering moet, dan zou ik veel liever bezuinigen op de enorme aantallen studenten dan op de kwaliteit. Durf maar eens te selecteren. En in talent te investeren, in plaats van voor een enorme massa middelmatigen de kaasschaaf te blijven hanteren.
De maatregel die hier wordt genoemd (de "studeerboete") heeft volgens mij geen directe gevolgen voor de kwaliteit van het onderwijs.
Maar zoals ik al eerder heb gezegd, selecteren en differentieren lijkt me een mooi zaak.
Mocht ik kinderen krijgen die gezegend zijn met het gecombineerde IQ van mij en mijn vriend en een combinatie van onze andere eigenschappen hoop ik dat ze meer gestimuleerd meer uit zich zelf te halen dan wij tijdens onze studie werden. (eh... beetje rare zin, maar ik hoop dat het wel duidelijk is).
En "als er dan toch bezuinigd moet worden", en als dat dan werkelijk op de studiefinanciering moet, dan zou ik veel liever bezuinigen op de enorme aantallen studenten dan op de kwaliteit. Durf maar eens te selecteren. En in talent te investeren, in plaats van voor een enorme massa middelmatigen de kaasschaaf te blijven hanteren.
De maatregel die hier wordt genoemd (de "studeerboete") heeft volgens mij geen directe gevolgen voor de kwaliteit van het onderwijs.
Maar zoals ik al eerder heb gezegd, selecteren en differentieren lijkt me een mooi zaak.
Mocht ik kinderen krijgen die gezegend zijn met het gecombineerde IQ van mij en mijn vriend en een combinatie van onze andere eigenschappen hoop ik dat ze meer gestimuleerd meer uit zich zelf te halen dan wij tijdens onze studie werden. (eh... beetje rare zin, maar ik hoop dat het wel duidelijk is).
zaterdag 27 november 2010 om 10:59
quote:Friezin71 schreef op 26 november 2010 @ 17:28:
[...]
M'n mond valt open.... en ik ben nu supernieuwsgierig naar je achtergrond, waarom je denkt wat je denkt.
Maar, er vanuit gaande dat je over je punt hebt nagedacht, welke afweging dienen aankomende studenten dan te maken als ze een studie kiezen? Hoe bepaal je wat nuttig is en een investering in niet alleen jezelf maar ook de maatschappij?
Is een financiële opleiding dan nog wel nuttig? Het zijn tenslotte de hoge piefjes in de bankenwereld die voor de financiële crisis hebben gezorgd.
Is Politicologie dan nog nuttig? Heb je op zich niet nodig om politicus te worden.
En Geschiedenis? Heeft de maatschappij daar iets aan? Is het überhaupt nuttig voor jezelf?
Een studie Sociologie? Of, nog erger, Filosofie? Heb je daar iets aan? Heeft de maatschappij daar iets aan? Of moet je één van de laatste twee studies volledig afgerond hebben om een zinnig antwoord te kunnen bedenken op die vraag?
Ik doel dan inderdaad op studies zoals:
Culturele Antropologie
Sociologie
Vrijetijdswetenschappen
Psychologie
Pedagogie
Ik zeg niet afschaffen, maar wel beperken. Sommige mensen gaan dingen studeren en dan klagen ze later dat er geen baan is. Tsja...
Zelf komt ik uit de beta-hoek; werk nu in de financiele sector.
[...]
M'n mond valt open.... en ik ben nu supernieuwsgierig naar je achtergrond, waarom je denkt wat je denkt.
Maar, er vanuit gaande dat je over je punt hebt nagedacht, welke afweging dienen aankomende studenten dan te maken als ze een studie kiezen? Hoe bepaal je wat nuttig is en een investering in niet alleen jezelf maar ook de maatschappij?
Is een financiële opleiding dan nog wel nuttig? Het zijn tenslotte de hoge piefjes in de bankenwereld die voor de financiële crisis hebben gezorgd.
Is Politicologie dan nog nuttig? Heb je op zich niet nodig om politicus te worden.
En Geschiedenis? Heeft de maatschappij daar iets aan? Is het überhaupt nuttig voor jezelf?
Een studie Sociologie? Of, nog erger, Filosofie? Heb je daar iets aan? Heeft de maatschappij daar iets aan? Of moet je één van de laatste twee studies volledig afgerond hebben om een zinnig antwoord te kunnen bedenken op die vraag?
Ik doel dan inderdaad op studies zoals:
Culturele Antropologie
Sociologie
Vrijetijdswetenschappen
Psychologie
Pedagogie
Ik zeg niet afschaffen, maar wel beperken. Sommige mensen gaan dingen studeren en dan klagen ze later dat er geen baan is. Tsja...
Zelf komt ik uit de beta-hoek; werk nu in de financiele sector.
zaterdag 27 november 2010 om 14:08
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 27 november 2010 @ 10:24:
De maatregel die hier wordt genoemd (de "studeerboete") heeft volgens mij geen directe gevolgen voor de kwaliteit van het onderwijs.Het is je bekend dat de 'studeerboete' ook geldt voor de instellingen, voor elke student die ze niet snel genoeg met behulp van makkelijke tentamens door de opleiding heen slepen? Geen gevolgen voor de kwaliteit van het onderwijs m'n reet
De maatregel die hier wordt genoemd (de "studeerboete") heeft volgens mij geen directe gevolgen voor de kwaliteit van het onderwijs.Het is je bekend dat de 'studeerboete' ook geldt voor de instellingen, voor elke student die ze niet snel genoeg met behulp van makkelijke tentamens door de opleiding heen slepen? Geen gevolgen voor de kwaliteit van het onderwijs m'n reet
zaterdag 27 november 2010 om 14:41
quote:Brabo85 schreef op 27 november 2010 @ 10:59:
[...]
Ik doel dan inderdaad op studies zoals:
Culturele Antropologie
Sociologie
Vrijetijdswetenschappen
Psychologie
Pedagogie
Ik zeg niet afschaffen, maar wel beperken. Sommige mensen gaan dingen studeren en dan klagen ze later dat er geen baan is. Tsja...
Zelf komt ik uit de beta-hoek; werk nu in de financiele sector.
Ik ben het eens dat er misschien moet worden beperkt, maar ik vind dat het je eigen verantwoordelijkheid is als je zo'n studie kiest. Ik doe een mediastudie en vanaf het begin wist ik dat er een kleinere baankans is dan bij een beta-studie. Maar ik zou echt NOOIT een beta-studie hebben gedaan. Ik ben ook niet voor een brede opleiding. Niet iedereen vind brede vakken leuk of is goed erin en ik snap dan ook niet waarom je zou denken dat je dan niet geschikt ben voor een hogere opleiding. Het kost ook nog eens extra tijd. Wat heeft een rechtenstudent nou aan natuurkunde of voedingskunde-vakken? Als je een massastudie doet zoals de mijne, dan vind ik dat je extra dingen moet doen om je baankansen te vergroten. Dus ik ben vrijwilliger en deed stages. (Onbetaalde/laagbetaalde) Stages zijn trouwens vaak verplicht op hbo-studies en dit is echt een makkelijk manier om uitloop te krijgen. Al is het maar, omdat je eerst een stage moet vinden dat in je studieschema past.
Ik ben daarom wel voor gelijkheid van studies. Want serieus, wat voor criteria moet je hebben om een studie te vergelijken. Iedereen heeft weer een andere mening over of een studie belangrijk is voor de samenleving.
En ik vind nog steeds dat de maatregelen niet moeten gelden voor zittende studenten, alleen al omdat ze er niet op hadden gerekend. Een uitlopende student krijgt al geen studiefinanciering, om ze ook nog geen ov te geven en extra collegegeld te laten betalen is echt cru. Ik denk trouwens dat als de maatregelen gelden er massaal naar de economische studies zal worden gevlucht, wat al massastudies zijn.
Culturele antropologie is trouwens geen massastudie. Het is te gespecialiseerd en dat trekken veel mensen niet.
[...]
Ik doel dan inderdaad op studies zoals:
Culturele Antropologie
Sociologie
Vrijetijdswetenschappen
Psychologie
Pedagogie
Ik zeg niet afschaffen, maar wel beperken. Sommige mensen gaan dingen studeren en dan klagen ze later dat er geen baan is. Tsja...
Zelf komt ik uit de beta-hoek; werk nu in de financiele sector.
Ik ben het eens dat er misschien moet worden beperkt, maar ik vind dat het je eigen verantwoordelijkheid is als je zo'n studie kiest. Ik doe een mediastudie en vanaf het begin wist ik dat er een kleinere baankans is dan bij een beta-studie. Maar ik zou echt NOOIT een beta-studie hebben gedaan. Ik ben ook niet voor een brede opleiding. Niet iedereen vind brede vakken leuk of is goed erin en ik snap dan ook niet waarom je zou denken dat je dan niet geschikt ben voor een hogere opleiding. Het kost ook nog eens extra tijd. Wat heeft een rechtenstudent nou aan natuurkunde of voedingskunde-vakken? Als je een massastudie doet zoals de mijne, dan vind ik dat je extra dingen moet doen om je baankansen te vergroten. Dus ik ben vrijwilliger en deed stages. (Onbetaalde/laagbetaalde) Stages zijn trouwens vaak verplicht op hbo-studies en dit is echt een makkelijk manier om uitloop te krijgen. Al is het maar, omdat je eerst een stage moet vinden dat in je studieschema past.
Ik ben daarom wel voor gelijkheid van studies. Want serieus, wat voor criteria moet je hebben om een studie te vergelijken. Iedereen heeft weer een andere mening over of een studie belangrijk is voor de samenleving.
En ik vind nog steeds dat de maatregelen niet moeten gelden voor zittende studenten, alleen al omdat ze er niet op hadden gerekend. Een uitlopende student krijgt al geen studiefinanciering, om ze ook nog geen ov te geven en extra collegegeld te laten betalen is echt cru. Ik denk trouwens dat als de maatregelen gelden er massaal naar de economische studies zal worden gevlucht, wat al massastudies zijn.
Culturele antropologie is trouwens geen massastudie. Het is te gespecialiseerd en dat trekken veel mensen niet.
zondag 28 november 2010 om 14:19
'Studenten die komend studiejaar al te lang studeren worden volgens de notitie niet ontzien. "De verhoging van het wettelijk collegegeld betreft alle (zittende) studenten die in en na het studiejaar 2011/2012 zijn ingeschreven", valt te lezen.'
staat op http://www.nu.nl/politiek ... zuinigen-collegegeld.html
dit betekent toch dat wanneer je voor die tijd vertraging hebt opgelopen niet meetelt?
staat op http://www.nu.nl/politiek ... zuinigen-collegegeld.html
dit betekent toch dat wanneer je voor die tijd vertraging hebt opgelopen niet meetelt?
zondag 28 november 2010 om 15:42
quote:leyla88 schreef op 28 november 2010 @ 14:19:
'Studenten die komend studiejaar al te lang studeren worden volgens de notitie niet ontzien. "De verhoging van het wettelijk collegegeld betreft alle (zittende) studenten die in en na het studiejaar 2011/2012 zijn ingeschreven", valt te lezen.'
staat op http://www.nu.nl/politiek ... zuinigen-collegegeld.html
dit betekent toch dat wanneer je voor die tijd vertraging hebt opgelopen niet meetelt?
Er staat '(zittende)', dus juist wel. Ze hebben zelfs ingecalculeerd dat volgend schooljaar 180 miljoen (en daarna 140) moet opbrengen JUIST door de zittende studenten die er nooit op hadden gerekend. Ik ben blij dat ik safe zit, want ik zou die extra 1500 niet kunnen betalen. Ik doe een 2 studie en kan zelfs ook niet meer lenen bij DUO, moet eigen ov betalen en kan maar net mijn rekeningen betalen door veel te werken. Mijn familie heeft niet zoveel geld dat ze zomaar 1500 euro aan mij kunnen geven. Ik denk dat de maatregel voor zittende studenten dus vooral consequenties heeft bij de armere studenten die in hun laatste jaren zitten en nu moeten beslissen om extra veel te lenen (wat uitloopstudenten vaak al doen trouwens, vanwege het gemis van studiefinanciering) of stoppen en hun studiefinanciering terug te betalen.
Ik snap ook niet waarom, maar blijkbaar gaan sommigen er vanuit dat als je een eerdere studie(s) afbrak na anderhalf jaar bv door verkeerde studiekeuze, dit ook geldt als vertraging, wat betekent dat als je nu nominaal studeert, je ook de studeerboete moet betalen. Weet iemand hoe het zit hiermee? Dan zou de regel namelijk wel gelden voor mij.
De studeerboete is trouwens voor master + bachelor, dus loop je uit in de bachelor, dan zal je een paar jaar een paar duizend extra moeten betalen. Het is niet alleen een verhoging van collegegeld, het is ook het verlies van ov en extra moeten lenen vooral voor armere families, aangezien je als vertraagde student al waarschijnlijk geen studiefinanciering krijgt en nu ook geen geld voor de master.
'Studenten die komend studiejaar al te lang studeren worden volgens de notitie niet ontzien. "De verhoging van het wettelijk collegegeld betreft alle (zittende) studenten die in en na het studiejaar 2011/2012 zijn ingeschreven", valt te lezen.'
staat op http://www.nu.nl/politiek ... zuinigen-collegegeld.html
dit betekent toch dat wanneer je voor die tijd vertraging hebt opgelopen niet meetelt?
Er staat '(zittende)', dus juist wel. Ze hebben zelfs ingecalculeerd dat volgend schooljaar 180 miljoen (en daarna 140) moet opbrengen JUIST door de zittende studenten die er nooit op hadden gerekend. Ik ben blij dat ik safe zit, want ik zou die extra 1500 niet kunnen betalen. Ik doe een 2 studie en kan zelfs ook niet meer lenen bij DUO, moet eigen ov betalen en kan maar net mijn rekeningen betalen door veel te werken. Mijn familie heeft niet zoveel geld dat ze zomaar 1500 euro aan mij kunnen geven. Ik denk dat de maatregel voor zittende studenten dus vooral consequenties heeft bij de armere studenten die in hun laatste jaren zitten en nu moeten beslissen om extra veel te lenen (wat uitloopstudenten vaak al doen trouwens, vanwege het gemis van studiefinanciering) of stoppen en hun studiefinanciering terug te betalen.
Ik snap ook niet waarom, maar blijkbaar gaan sommigen er vanuit dat als je een eerdere studie(s) afbrak na anderhalf jaar bv door verkeerde studiekeuze, dit ook geldt als vertraging, wat betekent dat als je nu nominaal studeert, je ook de studeerboete moet betalen. Weet iemand hoe het zit hiermee? Dan zou de regel namelijk wel gelden voor mij.
De studeerboete is trouwens voor master + bachelor, dus loop je uit in de bachelor, dan zal je een paar jaar een paar duizend extra moeten betalen. Het is niet alleen een verhoging van collegegeld, het is ook het verlies van ov en extra moeten lenen vooral voor armere families, aangezien je als vertraagde student al waarschijnlijk geen studiefinanciering krijgt en nu ook geen geld voor de master.
zondag 28 november 2010 om 15:55
wat mij opvalt is dat er wordt verteld 'De verhoging van het wettelijk collegegeld betreft alle (zittende) studenten die in en na het studiejaar 2011/2012 zijn ingeschreven'. Dus niet VOOR. Mensen die bijv. 2 jaar geleden 1 jaar zijn uitgelopen maar nu bezig zijn met hun master of tweede studie, gaan toch ook niet meer betalen als ze nu (nogmaals) vertraging krijgen. Anders had er VOOR moeten staan. Vind het allemaal nog erg onduidelijk en ik wordt er helemaal zenuwachtig van als ik dit lees omdat er van alles wordt geroepen. Ik ga dit eens op de uni vragen, bij ons geld bijv. het instellingscollegeld nog niet wanneer je dit jaar een tweede studie volgt.
Misschien moeten de bijbaantjes van studenten veranderen, van gewoon winkelmedewerker naar prostitutie zodat we onze studie kunnen betalen!! Dit is toch belachelijk. Vroeger was alles VEEEEEL beter, miss the old times!!
Misschien moeten de bijbaantjes van studenten veranderen, van gewoon winkelmedewerker naar prostitutie zodat we onze studie kunnen betalen!! Dit is toch belachelijk. Vroeger was alles VEEEEEL beter, miss the old times!!
zondag 28 november 2010 om 15:58
alles wordt in 1 keer doorgevoerd zodat je echt een enorme druk voelt op je schouders! Keihard studeren is de enige optie momenteel en hopen dat je het dan maar haalt! Tijd voor andere dingen is er bijna niet, vooral de mensen die ernaast moeten werken/met kinderen/ouders die weinig geld hebben worden getroffen, erg zielig vind ik het. Rijkeluiskindjes worden toch nooit getroffen....
zondag 28 november 2010 om 16:03
Maar waarom schrijven ze dan '(zittende)' erbij? Het is anders 'De verhoging van het wettelijk collegegeld betreft alle studenten die in en na het studiejaar 2011/2012 zijn ingeschreven'.
En zowat 99% van alles wat ik op het web lees en hoor van anderen is dat dit ook geldt voor zittende studenten. Anders zouden ze toch geen aandacht besteden aan dat er nu 80.000 vertraagde studenten zijn en dat ze daardoor 180 miljoen kunnen krijgen en de jaren daarna 140. Want nieuwe studenten houden namelijk wel rekening met de maatregelen.
En zowat 99% van alles wat ik op het web lees en hoor van anderen is dat dit ook geldt voor zittende studenten. Anders zouden ze toch geen aandacht besteden aan dat er nu 80.000 vertraagde studenten zijn en dat ze daardoor 180 miljoen kunnen krijgen en de jaren daarna 140. Want nieuwe studenten houden namelijk wel rekening met de maatregelen.
zondag 28 november 2010 om 16:15
hmm ja, volgens mij heb je gelijk. Wat balen zeg dit!! Ik wil er zelf extra vakken bijvolgen waardoor ik dus uitloop ga krijgen, maar goed so be it. Wel jammer dat ov dan ook wordt afgeschaft. Zoveel levert die maatregel ook weer niet op lijkt me. Ik krijg een steeds naarder gevoel in NL sinds die euro..... met de gulden was alles veel beter 
Nou ja ik ga het eens uitzoeken op school en laat dan hier weten wat zij zeggen.
En ik wil m'n studietijd zoveel mogelijk schuldenvrij doorkomen want die rente bij de DUO wordt alleen maar hoger en hoger. Als je straks een hypotheek wilt afsluiten kijken ze ook naar je studieschuld.
Nou ja ik ga het eens uitzoeken op school en laat dan hier weten wat zij zeggen.
En ik wil m'n studietijd zoveel mogelijk schuldenvrij doorkomen want die rente bij de DUO wordt alleen maar hoger en hoger. Als je straks een hypotheek wilt afsluiten kijken ze ook naar je studieschuld.
zondag 28 november 2010 om 16:18
ik had begrepen dat zieke mensen en mensen die door speciale omstandigheden uitloop krijgen, ook worden getroffen? Dus iedereen wordt gelijk behandeld? Dat vind ik nog erger!! Het is net als met ouderen, die worden ook keihard getroffen terwijl sommige echt veel zorg nodig hebben en het al erg krap hebben.
En inderdaad mensen die roepen ik wil niet meebetalen aan jouw studie etc. IK wil later ook niet meebetalen aan mensen die zogenaamd in de ziektewet zitten of aan de zorg of aan alles! Lekker makkelijk geroepen is dat.
En inderdaad mensen die roepen ik wil niet meebetalen aan jouw studie etc. IK wil later ook niet meebetalen aan mensen die zogenaamd in de ziektewet zitten of aan de zorg of aan alles! Lekker makkelijk geroepen is dat.
zondag 28 november 2010 om 17:13
De eerste grote demonstratie is morgen. Als je niet kan gaan, dan kan je natuurlijk de link doorsturen.
http://www.facebook.com/event.php?eid=168246756540118
http://www.facebook.com/event.php?eid=168246756540118
zondag 28 november 2010 om 18:00
maandag 29 november 2010 om 15:16
Ik begon met een HBO mediastudie. Ik weet dat ik hard moet werken en de kans groot is dat ik relatief niet veel zal verdienen. Maar ik koos het, omdat ik het leuk vindt en ja, ik heb geen spijt! Ik zie niet in waarom je juist niet een studie moet kiezen wat je leuk lijkt. En het is echt geen hobby ofzo. Juist, omdat je het zo leuk vindt, zal je ook harder werken, desnoods in je vrije tijd. Het is een keuze die je afweeg. Andere mensen vinden geld belangrijk. Ik vind het belangrijk dat als ik 's ochtends naar werk ga, ik er gewoon zin in heb. Trouwens, de media is erg breed en heeft heel veel banen. Ja, er zijn veel mensen die een baan zoeken, maar dat heb je ook in andere branches.
Relatief gezien zijn het misschien geen 'echte' problemen, maar ik vind ze wel echt hoor. Ik kom uit een familie waar als er geen studiefinanciering was, de kans groot was dat ik niet zou gaan studeren of anders een economische studie, want dat is 'veilig en verdient vast veel geld erna'. Als nu zou blijken dat ik één van de studenten was die meer moest betalen, dan zou ik echt niet weten waar ik dat vandaan zou moeten halen. Alleen lenen bij de bank denk ik. Stoppen zou meer kosten. En dat alles, omdat ik nog 1 jaar moet, maar de maatregeling dus ook zou gelden voor zittende studenten die er niet op hadden gerekend.
Relatief gezien zijn het misschien geen 'echte' problemen, maar ik vind ze wel echt hoor. Ik kom uit een familie waar als er geen studiefinanciering was, de kans groot was dat ik niet zou gaan studeren of anders een economische studie, want dat is 'veilig en verdient vast veel geld erna'. Als nu zou blijken dat ik één van de studenten was die meer moest betalen, dan zou ik echt niet weten waar ik dat vandaan zou moeten halen. Alleen lenen bij de bank denk ik. Stoppen zou meer kosten. En dat alles, omdat ik nog 1 jaar moet, maar de maatregeling dus ook zou gelden voor zittende studenten die er niet op hadden gerekend.
maandag 29 november 2010 om 15:32
ALS dit allemaal wordt doorgevoerd, zullen opleidingen bedolven worden onder studenten die EISEN dat ze hun opleiding binnen de gestelde tijd kunnen afmaken. Dus de studieorganisatie of de studiedruk zullen worden aangepast.
Wanneer namelijk bij een opleiding veel studenten niet in staat zijn hun studie op tijd af te ronden, zullen ze uiteindelijk steeds minder aanmeldingen krijgen.
Een aantal van jullie heeft hier al geklaagd over hoe de opleiding het onmogelijk maakt geen vertraging op te lopen. Ik zie deze maatregel dus ook als een manier om de opleidingen te dwingen orde op zaken te stellen.
Deze invalshoek miste ik nog hier.
Wanneer namelijk bij een opleiding veel studenten niet in staat zijn hun studie op tijd af te ronden, zullen ze uiteindelijk steeds minder aanmeldingen krijgen.
Een aantal van jullie heeft hier al geklaagd over hoe de opleiding het onmogelijk maakt geen vertraging op te lopen. Ik zie deze maatregel dus ook als een manier om de opleidingen te dwingen orde op zaken te stellen.
Deze invalshoek miste ik nog hier.
Als je niks aardigs te zeggen hebt, kun je ook je mond houden.
maandag 29 november 2010 om 15:42
Ja, dat wordt dus gedaan door de vakken en becijfering makkelijker te maken, zoals bij de InHolland voorbeeld. Dus de kwaliteit van het onderwijs gaat nog meer omlaag. En dan heb je dus een diploma dat eigenlijk niets meer voorstelt.
En enkele redenen van vertraging van de studie zelf kunnen dus verplichte stages zijn (op mijn HBO-opleiding kreeg ik hierdoor 3 maanden vertraging gecombineerd voor 2 verplichte stages, want moest ze zelf zoeken, maar ik vond dit het waard). Om nou een verplichte stage te schrappen vind ik echt niks.
Dan heb je ook de verplichte vakken die maar 1x per jaar worden gegeven (en je daardoor ook geen vervolgvakken kan volgen). Meer wordt niet gegeven, omdat er gewoon geen geld/tijd/leraren voor is. Ik denk niet dat dit snel zal veranderen met alle bezuinigingen. Ja, je kan zeggen dat je ze maar meteen moet halen, maar ik denk echter dat de vakken dus makkelijker worden gemaakt, omdat de instelling zelf geen boete wilt.
En enkele redenen van vertraging van de studie zelf kunnen dus verplichte stages zijn (op mijn HBO-opleiding kreeg ik hierdoor 3 maanden vertraging gecombineerd voor 2 verplichte stages, want moest ze zelf zoeken, maar ik vond dit het waard). Om nou een verplichte stage te schrappen vind ik echt niks.
Dan heb je ook de verplichte vakken die maar 1x per jaar worden gegeven (en je daardoor ook geen vervolgvakken kan volgen). Meer wordt niet gegeven, omdat er gewoon geen geld/tijd/leraren voor is. Ik denk niet dat dit snel zal veranderen met alle bezuinigingen. Ja, je kan zeggen dat je ze maar meteen moet halen, maar ik denk echter dat de vakken dus makkelijker worden gemaakt, omdat de instelling zelf geen boete wilt.
maandag 29 november 2010 om 17:08
@ Booyahh, het feit dat ik momenteel student ben, betekent niet dat ik hiervoor niet heb gewerkt. Ik heb ook een jaar gewerkt en ja ik werkte ook over tot 19 uur of half 8 en begon 's ochtends om 8.30 uur. Maar zelfs dat is 'fijner' dan druk op je schouders voelen dat je iets MOET halen binnen een bepaalde tijd. En ik vind het zonde om al mijn spaargeld hier aan uit te moeten geven (of te moeten lenen).
Ben benieuwd wat de demonstratie vandaag gaat uithalen!
Ben benieuwd wat de demonstratie vandaag gaat uithalen!
