In hemelsnaam

quote:Cateautje schreef op 20 augustus 2011 @ 11:18:

Ik ben er ook van overtuigd dat er maar op los wordt geïnterpreteerd en dat een regime zoals dat in Iran niet eens meer in contact staat met wat er in de koran staat. Volgen mij is de interpretatie van de koran daar helemaal losgeslagen en kun je daarom niet meer spreken van een geloof, maar wel degelijk van een cultuur.



Ik heb een tijdje terug een link gepost naar een site waar alle landen staan waarin de Koran nogal letterlijk genomen wordt. Dat is eigenlijk het overgrote deel van waar de moslims wonen. Eigenlijk zo'n 90% van die landen past de Koran dus in die mate streng toe.



We hebben het hier niet over maar een enkel individu of maar 1 land of zo waar het dan cultuur heet. Nee zo'n beetje álle landen die de islam en Koran als wetgeving hebben, hebben deze strenge wetgevingen.

quote:Cateautje schreef op 20 augustus 2011 @ 11:28:

[...]



Maar dat is de koran niet letterlijk nemen hoor, want dat boek is een stuk genuanceerder dan men over het algemeen denkt. Het is de interpretatie van het boek dat die wetgevingen zo streng maakt.

Als men zich letterlijk aan de koran zou houden , dan zou het leven een stuk vrijer zijn.Dat is jouw en mijn interpretatie van de Koran, maar niet die van de meeste moslims.

quote:Cateautje schreef op 20 augustus 2011 @ 11:28:

[...]



Maar dat is de koran niet letterlijk nemen hoor, want dat boek is een stuk genuanceerder dan men over het algemeen denkt. Het is de interpretatie van het boek dat die wetgevingen zo streng maakt.

Als men zich letterlijk aan de koran zou houden , dan zou het leven een stuk vrijer zijn.



Maar is dat niet met elk geloof en elk theologisch boek? Iedereen interpreteert het geloof zoals hij/zij/het land het wil.



Ik heb zowel de Bijbel als Koran gelezen en ook ik haal daar mijn interpretaties uit. Bij beide heb ik zoiets van "dat geloof je toch niet?". Maar dat is mijn mening en zo zijn er (helaas) vele andere die weer iets anders lezen en radicaler en strenger zijn in het handhaven van het geloof.



Edit: Ik wilde er nog bij vermelden "en dat zou ook moeten mogen, je eigen interpreatie", maarja, dan krijg je radicale acties in de vorm van terrorisme.

@Mrsje,

Ik zou je comment op die FB pagina maar weghalen. Ze willen alleen dat je de pagina 'liked', want anders kunnen ze in problemen komen ofzo. Enne...je bent nu herkenbaar.

De Koran mag overigens niet zomaar door mensen dus geïnterpreteerd worden. Dit mag alleen gedaan worden door de hoge islamitische geestelijken.



Daarom zijn er ook veel fora te vinden waarin mensen discussieren wat de uitleg van die desbetreffende geestelijken is. De uitleggingen worden met elkaar vergeleken en zo probeert men elkaar te helpen in die interpretatie van de Koran en wat wel en niet mag.



Daar zie je voortdurend dat men zich afvraagt of "iets wel mag" of dat "iets niet mag". Maar niet op eigen interpretatie dus.

quote:Cateautje schreef op 20 augustus 2011 @ 11:33:

[...]



Ik interpreteer helemaal niets.



Jij schrijft toch echt net dat als men de Koran letterlijk zou nemen veel dingen wel zouden mogen. Dat is zoals ik het ook zie. Maar niet zoals die hoge geestelijken het zien. Onze interpretatie doet er namelijk helemaal niet toe.



Het gaat er om hoe de mensen uit dat geloof de Koran interpreteren. En dat doen velen helaas erg streng.

Wat zou het een bak ellende schelen als alle geloven per direct afgeschaft werden.

@Turkoois: Ik heb er niet zoveel problemen mee om herkenbaar te zijn. Mijn profiel is afgesloten voor de buitenwereld en op t forum post ik geen onderwerpen waarbij ik anderen en instanties bij naam noem en ze in eventueel negatief daglicht zet.



Maar dat ik hen er mee in problemen breng zou ik minder fijn vinden, dus dat verander ik wel.

quote:rotsjeplak schreef op 20 augustus 2011 @ 11:40:

Wat zou het een bak ellende schelen als alle geloven per direct afgeschaft werden.



Mensen hebben geloof nodig. Al geloof je in Aliens, een geloof zal nooit verdwijnen.

Het zou een hoop elende besparen als men het geloof bij zichzelf houdt. Ik ben van mening dat een geloof ook iets persoonlijks is. Dat je een geloof kan delen is mooi. Maar wel dat je andere niet "lastig valt" met je geloof

Ik zal zeker niet ontkennen dat een religie voor ellende zorgt.

En ben het er mee eens dat velen idd niet de overtuiging van een ander respecteren.

"Men" kan een individu al niet accepteren om wie hij/zij is. Laat staan de overtuiging die hij/zij uitdraagt.



Ik ben het er niet helemaal mee eens dat het te maken heeft met de angst er niet bij te horen. In sommige gevallen en landen zal dit zeker meespelen. Ook dit ontken ik niet.

Maar een geloof is ook iets wat je vanaf je geboorte al meekrijgt. Als je niet anders gewend ben, is het soms moeilijk om uit die "meerderheid" te stappen.

Het heeft juist alles te maken met eigen interpretatie. Als dat niet zo zou zijn, is er niks meer van een vrije geest over. En met je tijd mee gaan. Nu zit daar een verschil in met je te westers kleden/gedragen, maar ook dat zijn weer normen van de massa.



Ik geloof in God, maar ook in de vrije geest. Maw: God weet dat je de juiste keuzes kunt maken in het leven, en zelf zou je dat ook moeten weten. Wat radicale moslims doen, is weer het andere uiterste daarvan. Van God moet je je naaste lief hebben als jezelf, ik kan me niet voorstellen dat dat van Allah niet moet.

En op die manier heeft hoe bepaalde mensen leven, van welk geloof dan ook, of mensen die niet gelovig zijn, alles te maken met eigen interpretatie. Bepaalde regels waarvoor je kiest ze toe te passen, bijv de 10 geboden, pas je toe in je eigen leven omdat je zo WILT leven. Dat is wat anders dan hoe de mensen in Iran en Afghanistan als poppen aan een touwtje worden behandeld. Het is daar niks anders als een dictatuur, hetzelfde als dat je in China maar 1 kind mag hebben, en krijg je er meerdere dan moeten ze naar het weeshuis. Of als je een meisje krijgt, waar geen meisjes meer geboren mogen worden.



Volgens de bijbel, (of volgens de mensen die leefden in die tijd), zou ik geen spijkerbroeken mogen dragen, mijn lichaam niet mogen beschadigen zoals met oorbellen, en niet mogen roken. Dat roken begrijp ik, daarmee verontreinig je je eigen lichaam. En sieraden dragen ook. Je lichaam heb je gekregen van God en het is niet de bedoeling dat je het beschadigd. Maar broeken dragen? Dat heeft mijn inziens niets met deze tijd te maken. Geloof gaat er niet om hoe je eruit ziet, het gaat erom dat je God lief hebt en de mensen om je heen ook. Dus alle mensen. En dat je niet oordeelt. Want dat kan alleen God, dat is de enige die mensen echt kent, en echt weet wat er in ze om gaat. En ik kan me niet voorstellen dat dat bij moslims anders is. Het is alleen maar hoe je bepaalde dingen interpreteert. En van wat wij vandaag zien, kun je concluderen dat bepaalde regels en gebruiken op heel veel manieren te interpreteren zijn. In de oosterse landen leven veel mensen nog steeds als een paar eeuwen geleden. Maw: daar gaan ze niet met de tijd mee. Misschien willen ze dat wel, maar daar hebben ze de pech dat de regering daar over alles heerst. Wat al eeuwen zo is, en wat volgens mij ook nog eeuwen zo blijft.

@ Ashley: Nu ben ik wel benieuwd of jij wel of geen sieraden draagt. Na t lezen van je reactie, ben ik daar nieuwsgierig naar.

quote:ashley1983 schreef op 20 augustus 2011 @ 12:17:

Het heeft juist alles te maken met eigen interpretatie. Als dat niet zo zou zijn, is er niks meer van een vrije geest over. En met je tijd mee gaan. Nu zit daar een verschil in met je te westers kleden/gedragen, maar ook dat zijn weer normen van de massa.



Ik geloof in God, maar ook in de vrije geest. Maw: God weet dat je de juiste keuzes kunt maken in het leven, en zelf zou je dat ook moeten weten. Wat radicale moslims doen, is weer het andere uiterste daarvan. Van God moet je je naaste lief hebben als jezelf, ik kan me niet voorstellen dat dat van Allah niet moet.

En op die manier heeft hoe bepaalde mensen leven, van welk geloof dan ook, of mensen die niet gelovig zijn, alles te maken met eigen interpretatie. Bepaalde regels waarvoor je kiest ze toe te passen, bijv de 10 geboden, pas je toe in je eigen leven omdat je zo WILT leven. Dat is wat anders dan hoe de mensen in Iran en Afghanistan als poppen aan een touwtje worden behandeld. Het is daar niks anders als een dictatuur, hetzelfde als dat je in China maar 1 kind mag hebben, en krijg je er meerdere dan moeten ze naar het weeshuis. Of als je een meisje krijgt, waar geen meisjes meer geboren mogen worden.



Volgens de bijbel, (of volgens de mensen die leefden in die tijd), zou ik geen spijkerbroeken mogen dragen, mijn lichaam niet mogen beschadigen zoals met oorbellen, en niet mogen roken. Dat roken begrijp ik, daarmee verontreinig je je eigen lichaam. En sieraden dragen ook. Je lichaam heb je gekregen van God en het is niet de bedoeling dat je het beschadigd. Maar broeken dragen? Dat heeft mijn inziens niets met deze tijd te maken. Geloof gaat er niet om hoe je eruit ziet, het gaat erom dat je God lief hebt en de mensen om je heen ook. Dus alle mensen. En dat je niet oordeelt. Want dat kan alleen God, dat is de enige die mensen echt kent, en echt weet wat er in ze om gaat. En ik kan me niet voorstellen dat dat bij moslims anders is. Het is alleen maar hoe je bepaalde dingen interpreteert. En van wat wij vandaag zien, kun je concluderen dat bepaalde regels en gebruiken op heel veel manieren te interpreteren zijn. In de oosterse landen leven veel mensen nog steeds als een paar eeuwen geleden. Maw: daar gaan ze niet met de tijd mee. Misschien willen ze dat wel, maar daar hebben ze de pech dat de regering daar over alles heerst. Wat al eeuwen zo is, en wat volgens mij ook nog eeuwen zo blijft.





Maar zolang mensen geloof niet zien als iets van hun eigen interpretatie maar zien als een boek wat ze moeten opvolgen, geestelijken die ze moeten volgen, maakt helaas die interpretie van geloof niets uit.



Volgens geloof is katholiek zijn namelijk dat je onderdeel bent van die rooms katholieke kerk en de leer aanhangt die onder de paus valt en daar weer de andere geestelijken onder.



En zo is islam ook dat je leeft volgens de Koran en en als je een bepaalde afstamming in die islam aanhangt dat je de geestelijken volgt die daar de leider van zijn.



En helaas zijn wij zo opgevoed dat je een ander lief moet hebben er zijn zat geloven waarin men zegt dat wat de ander doet fout is en je je met dat soort mensen niet in mag laten. Dus niet mee mag trouwen, niet mee mag rondhangen, alleen misschien zelfs een beetje naast elkaar proberen te leven maar zelfs dat is in veel landen niet het geval.



En worden andersgelovigen niet geaccepteerd maar vervolgd, mogen zij hun andere geloof niet uiten en gaat dat geloof in, tegen wat wij bijvoorbeeld zien als gelijkwaardigheid, liefdevol, eerlijkheid.



Onze moraal is dus niet per definitie de moraal van een ander. En misschien dat veel mensen dat nog wel zouden willen maar als een geloof bepaalde zaken verbiedt of juist promoot die tegen andere mensen ingaan zullen veel dus ook niet wat binnenin hen zit naar buiten brengen op een manier die wij dan weer zien als liefdevol.



Zolang bepaalde onderdelen in een geloof dus nadelig zijn t.o.v. onze eigen normen en waarden en wij juist aangetast worden in onze vrijheid of anderen in hun vrijheid zal je het daarover moeten hebben.



En helaas is het zo dat je als je over geloof praat niet kan zeggen dat alles wat goed is komt uit dat geloof en alles wat slecht is (volgens ons of anderen) dan wel cultuur zou zijn.

Even snel voor iedereen die via facebook steun wil betuigen:



Let op! Like de pagina maar post er verder niets! Dat kan de organisatoren ervan in de problemen brengen.



En inhoudelijk: religie met politiek is altijd een slecht idee. Deze versie van islam is angstaanjagend en gewelddadig. De wereld is niks slechter af als dit soort fanatisme verdwijnt.

quote:Cateautje schreef op 20 augustus 2011 @ 12:34:

En helaas is het zo dat je als je over geloof praat niet kan zeggen dat alles wat goed is komt uit dat geloof en alles wat slecht is (volgens ons of anderen) dan wel cultuur zou zijn.





Dat vind ik wat kort door de bocht.



Ik vind het juist kort door de bocht iets alleen geloof te vinden als het goed is en anders te praten over cultuur. Iets wat ik heel vaak tegenkom. En als je dan vervolgens zegt dat iets toch echt bij het geloof hoort dan zou je persoonlijk mensen niet in hun waarde laten. Dat vind ik ook weer kort door de bocht.



Geloof omvat nou éénmaal elementen die ik dan zelf niet als goed bestempel en anderen gelukkig ook niet. En dat wil nog niet zeggen dat de mensen die dat geloof aanhangen goed of slecht zijn of dat ze niet in hun waarde gelaten worden.



Juist door te benoemen wat wel of niet goed is aan een geloof kan je het veranderen. Als we allemaal wereldvrede willen maar elkaar vervolgens gaan vervolgen om een waterpartijtje waarbij er allerlei oneerbare gebeuretenissen zouden plaatsvinden door de ene partij, mag je als andere partij zeggen dat je dat niet zo vindt maar zoiets juist een mooie en plezierige gebeurtenis vindt die je toe wilt juichen, omdat mensen met elkaar vieren en volgens onze normen en waarden juist laten zien dat ze het beste met elkaar voorhebben.



Aanraken is in mijn ogen niet verkeerd namelijk. En losse haren is ook niet dat je nog niet toe bent aan een hoofddoek en daar nog naar toe moet groeien om eerbaarder te zijn.

Zoals je zelf wilt leven is je eigen keus. Judas koos niet voor Jezus, idd uit angst voor de massa. Tenminste zo lees ik het. Maar er zijn ook zat mensen die wel durven te zeggen, of op een andere manier durven uit te dragen dat ze gelovig zijn. Het is ook maar net wat je mee maakt in je leven, waardoor ook je normen en waarden bepaald worden. Sommige mensen vinden het het belangrijkst wat anderen vinden, ik heb dingen mee gemaakt waardoor ik denk, das niet het belangrijkste. Gezondheid en geluk staat bij mij voorop. En niet of ik mee ga in een massa. Ik koop wat ik mooi vind, of dat nou mode is of niet. En ik zeg wat ik denk. Eerder had ik daar meer moeite mee, maar ik ben tot de conclusie gekomen dat je gewaardeerd wordt als je eerlijk bent, en durft uit te komen voor wat je vind of gelooft. En als mensen daar op neer willen kijken, je er niet om waarderen, is dat pech voor hen. Gelukkig zijn er altijd mensen met wie je wel een raakvlak hebt.



Geloven hoeven niet afgeschaft te worden. De bekrompenheid van mensen wel. En verkeerde interpretatie ook. Ik ken veel niet gelovige mensen die oordelen en op anderen neer kijken, maar ook veel gelovige mensen die dat doen. De ene mens is niet beter dan de andere, ook dat staat in de bijbel. Ik ben voor een wereld waarin iedereen geaccepteerd wordt. Helaas denken sommige mensen daar anders over.



Ja, ik draag sieraden. Oorbellen vind ik mooi, en ik zie dat ook niet echt als schade toe brengen. Overheersende siaraden en te veel bling bling, overal tattoes en piercings vind ik voor mezelf dan wel weer te ver gaan. Maar ook dat is dus ieder voor zich.



Wat ik bewonder aan moslims, (aan degenen die niet radicaal zijn, erg eigelijk dat ik dat er bij moet zetten), is dat ze wel zo uit komen voor hun geloof, op de manier van 5 x per dag bidden etc. Je kunt niet zeggen dat geloven afgeschaft moeten worden, daar tast je mensen mee aan. Mensen die geloven op de manier dat het anderen geen schade toe brengt, en dat anderen niet opgedrongen wordt, die mensen worden daar zelf heel gelukkig van.