Intergenerationele armoede

Anoniem_6576f0ab9b250 zaterdag 4 november 2023 om 10:17

Dit is mijn stokpaardje, excuus alvast.

Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?

Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.

Anoniem_65cb27049b5a8 zaterdag 4 november 2023 om 10:29

Denk niet dat het dezelfde documentaire is, maar een paar jaar geleden heb ik een serie reportages gezien met iets dergelijks als onderwerp.

Dat ging over allochtone gezinnen, vaak ook in armoede, en scholing. Dat ze veelal een schooladvies kregen wat lager was dan hun werkelijke capaciteit. Er werd duidelijk en pijnlijk in beeld gebracht wat dit voor gevolgen heeft en hoe zich dat doortrekt naar de rest van het leven.

Ik vermoed dat dit eenzelfde basis heeft als jouw onderwerp. Triest allemaal, je kunt je als mens dus maar moeilijk ontworstelen aan je roots.

Er is een forummer (weet even de naam niet meer) die ik laatst zag typen dat zij letterlijk haar omgeving achter heeft moeten laten om zich uit een bepaald milieu te kunnen losmaken.

cola-lola-cola zaterdag 4 november 2023 om 10:29

Oh voor mij totaal niet. Ik vind het altijd zo'n makkelijk excuus van mijn ouders waren arm dus ik ben dat ook. Wanneer neemt men verantwoordelijkheid voor zijn eigen daden? Daarnaast verandert de wereld. Er zijn zat mogelijkheden om hoger op te komen. De welvaart blijft stijgen. Op een gegeven moment moet je ook mee kunnen gaan in die stroom.

Cauvechront zaterdag 4 november 2023 om 10:40

Rababer; ik gok dat jij “klassen” bedoelt, van dezelfde makers als “schuldig”. Beiden prachtige docuseries.

Ik vind het wel bijzonder dat hierboven staat dat we er steeds meer achterkomen/uit steeds meer onderzoek blijkt…. We weten dit al decennia! Dit is echt niets nieuws.

Het is alleen moeilijk aan te pakken én poverty shaming is een ding én mensen die de afgelopen decennia beleid hebben gemaakt, kwamen zelf grotendeels uit werelden waar dit een een ver van hun bed show was. Sociale mobiliteit is volgens mij wel iets toegenomen de afgelopen jaren, maar in welke mate dat ook voor de “armsten” is, weet ik zo even niet.

Everything is fluid

Anoniem_65f22b7954008 zaterdag 4 november 2023 om 10:46

Heb je de docu gekeken?

NoPepsiPlease zaterdag 4 november 2023 om 10:48

Het kan wel, maar het vraagt gewoon heel heel heel erg veel meer. En niet iedereen heeft dat uithoudingsvermogen.
Waar de een maar 20 km hoeft te rennen om die wedstrijd te winnen, moet een ander 60 km rennen om diezelfde wedstrijd te winnen. Is diegene dan zwak, neemt diegene dan geen eigen verantwoordelijkheid, heeft deze persoon geen capaciteiten als hij/zij na 45 km stopt met rennen? En de wedstrijd verliest?

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

summerheat zaterdag 4 november 2023 om 10:48

Interessante documentaire.
Vanuit dit perspectief had ik het nog niet eerder gehoord. Maar het klinkt heel logisch.

Voor de mensen die de link niet hebben aangeklikt, het gaat over embryo's die zich al vanaf het ontstaan in de baarmoeder aanpassen aan armoede.
Kortom, door stress van de moeder door armoede (en de daaruit voortvloeiende problematiek zoals schulden, relatieproblematiek, niet rond kunnen komen( en alle stress die dat geeft, ontwikkeld de baby zich anders dan baby's waarvan de moeder hiermee niet te maken heeft.

De baby's zijn vanaf embryo tot kindertijd gemonitoord en de onderzoekers ontdekte dat die baby's op zes jarige leeftijd al een te hoge bloeddruk hadden, te hoog cholesterol en/of te dik waren.

summerheat wijzigde dit bericht op 04-11-2023 10:52

0.21% gewijzigd

Anoniem_6576f0ab9b250 zaterdag 4 november 2023 om 10:49

Dat we dit al jaren weten, dat is zo. Maar dat er wetenschappelijk onderzoek gedaan wordt naar de erfbaarheid van armoede, zelfs in de baarmoeder al, dat is voor mij in elk geval nieuw. Of de aandacht in de media hiervoor is nieuw.

Eens dat het een gemis is dat de meeste politici geen kennis van armoede hebben. Je had vroeger wat PvdA-politici, maar ik zou nu zo gauw niemand weten.
Ik heb de indruk, maar die is alleen op mijn eigen ervaringen gebaseerd, dat de sociale mobiliteit een beetje gestagneerd is.

Anoniem_655778c911c2f zaterdag 4 november 2023 om 10:50

Dit hangt volgens mij samen met de begrijpelijke menselijke eigenschap om eigen kinderen meer te gunnen dan andermans kinderen (net ook nog door mij onderschreven in het sinterklaas met vrienden vieren topic). Ik denk dat dit alleen veranderd kan worden met een fundamentele systeemverandering. Maar zolang iets als erfbelasting al zoveel weerstand oproept denk ik niet dat dat snel realistisch zal zijn.

Gisselle zaterdag 4 november 2023 om 10:55

Wij hadden het thuis ook niet breed. Veel dingen kregen wij ook gewoon niet, omdat er geen geld was, maar heb absoluut niet het idee dat ik iets te kort ben gekomen, sterker nog, het is eerder het tegenovergestelde. Kledinggeld kreeg ik bijv. als mijn alleenstaande moeder geld van het ziekenfonds terug kreeg. Elk dubbeltje werd omgedraaid, boodschappen heel verstandig ingekocht. Vakanties waren niet vanzelfsprekend. Ik weet nog dat wij een reis cadeau hadden gekregen van de kerk en die kwamen ook wel eens boodschappen brengen, het was dus geen vetpot.

Mijn moeder was super zuinig. Was maanden van te voren bezig om sinterklaas cadeautjes te verzamelen als ze ergens een koopje zag, maar we kregen dus wel leuke cadeautjes. Door het zuinige en verstandige gedrag van mijn moeder konden zowel mijn broertje als ik studeren (ook al vond mijn laagopgeleide moeder het helemaal niet nodig dat ik ging studeren). Dankzij mijn moeder ontzettend veel gehad en begon al jong met werken, elk weekend of na schooltijd werken zodat ik leuke dingen kon doen.

Verstandig met geld om gaan en zelf verantwoordelijkheid nemen.

Anoniem_65b93a10517d3 zaterdag 4 november 2023 om 10:57

Het gaat niet alleen om 'arm zijn' in de vorm van een te laag inkomen genereren. Het gaat om over keuzes en acceptatie.

Op papier hebben mijn schoonouders echt niet zo een heel slecht inkomen. Ze rijden geen auto, gaan nooit op vakantie maar hebben hun hele leven al moeite met rondkomen. Met een budget waarbij dat wel had moeten lukken.

Wij als kinderen zien heel snel hoe zij actief zeker 300 euro per maand kunnen besparen maar zij willen dat niet. Ze hangen liever achterover en mopperen op het systeem.

Zo zijn ze ook opgevoed, en hebben ze hun kinderen opgevoed. Kinderen hebben zich aan dit systeem ontworsteld gelukkig. En dan gaat het nog geen eens over echte armoede.

Daarin gaan veel gewoonten over van ouder op kind.

Pietje zaterdag 4 november 2023 om 11:04

Ik kom uit een gezin waarin we het zeker niet breed hadden. Boodschappen waren altijd puzzelen en een kapotte wasmachine was echt een probleem. Ook bij mijn opa’s en oma’s thuis was het echt geen vetpot.

Met 12 jaar had ik mijn eerste bijbaantje en ik was de eerste in onze familie die ging studeren. En nee, omdat ik gewoon een kaaskop ben krijg je dan geen extra hulp of ondersteuning. Oh en ik werkte 10 tot 20 uur per week naast mijn studie.

Was het keiharde armoede? Nee. Heb ik hard moeten werken om te komen waar ik nu sta? Absoluut.

Het gaat niet om het wel of niet hebben van geld. Het gaat erom of je gestimuleerd wordt om ervoor te werken.

En tegenwoordig zijn veel jongeren best lui vind ik. Alles moet maar aan komen waaien. Je hebt echt een deel zelf in de hand. En ja, dan ga je maar voor minimumloon bij de Mac werken ofzo.

Anoniem_6576f0ab9b250 zaterdag 4 november 2023 om 11:10

Het is natuurlijk best makkelijk om vanuit een luxe positie andere mensen de maat te nemen. Of jouw eigen succes als reden te zien waarom andere mensen blijkbaar niet goed genoeg hun best gedaan hebben.
Maar dat helpt die mensen niet. Alleen kunnen ze het blijkbaar niet redden. Ik snap niet zo goed waarom je dan aan de kant zou staan roepen dat ze gewoon beter hun best moeten doen als je weet dat het niet zo simpel is.

Misschien is het heel dom dat ik dit nu post: als ik niet zo goed en makkelijk had kunnen leren, was ik net zoals mijn achternichtjes rond mijn achttiende voor het eerst moeder geworden, was met een aardige man met een lagere opleiding en onzekere baankansen getrouwd en had van rekening naar rekening geploeterd. In de stellige overtuiging dat dit nu eenmaal was hoe het leven voor mijn soort mensen loopt. Ik had geen millimeter minder van mijn kinderen gehouden, ik had hard gewerkt en mijn best gedaan, maar als je geschopt wordt terwijl je al op de grond ligt, sta je minder makkelijk op.

Anoniem_65cdc6932d812 zaterdag 4 november 2023 om 11:10

En dat is nou precies het probleem. Niet iedereen kán meekomen in die stroom.

Advocaatje zaterdag 4 november 2023 om 11:14

Er is een theorie die the culture of poverty heet uit de jaren ‘60 van vorige eeuw. Het gaat natuurlijk verder dan ‘het niet breed hebben’ en ‘zuinig kunnen leven’. Het gaat om generaties die in echte armoede leven en niet de juiste keuzes kunnen maken. Vind de vergelijk met de hardloopwedstrijd die Nopepsiplease schrijft mooi. Maar misschien moet een deel die wedstrijd dus ook nog rennen één been.

florence13 zaterdag 4 november 2023 om 11:16

Ik kan je uit ervaring vertellen dat dat heel lastig is. Ik kom uit echte armoede, als in: geen avondeten meer kunnen betalen, huis uitgezet worden etc. Als kind is het onmogelijk actie te ondernemen en je eigen verantwoordelijkheid te nemen. Ook als jong volwassene, omdat alle andere volwassenen meteen een mening over je hebben:
- stuur haar maar niet naar het vwo, kind heeft het al zo moeilijk, daarbij, die kinderen daar voelt ze zich echt niet thuis, die hebben allemaal veel meer sociaal kapitaal
- misschien toch geen universitaire studie doen, kans dat het lukt met jouw achtergrond is klein, financieel ook te moeilijk met ouders die niet bijdragen
- meenemen naar museum? nee joh, kind met die achtergrond vindt dat echt niet spannend
- bibliotheek? gaat niet werken met zulke ouders
- bij een arts: kwalen zijn vast psychisch, met dit soort drama in je leven, dus verder onderzoek of een doorverwijzing: nah, niet nodig

Ja natuurlijk kun je daar uit komen, ik ben het levende voorbeeld, maar het is heel lastig, je moet er constant voor vechten, en een hoop tegenslagen voor incasseren: sociaal, op school, in de zorg, met voorzieningen etc.

Anoniem_65b93a10517d3 zaterdag 4 november 2023 om 11:18

Over die jongeren gaat dit topic niet.

Anoniem_655778c911c2f zaterdag 4 november 2023 om 11:19

Ik bedoel overigens niet dat een systeemverandering een eind zou moeten maken aan ouders die hun kinderen alles gunnen (ik zie dat mijn vorige post zo geïnterpreteerd zou kunnen worden). Maar dat het systeem ervoor zou moeten zorgen dat dat minder invloed op kansen en mogelijkheden heeft. Ik zie dan zoiets voor me als dat iedere generatie een redelijk 'level playing field' heeft. Maar hoe dat concreet gerealiseerd zou moeten worden weet ik niet.

Anoniem_65f406179499f zaterdag 4 november 2023 om 11:22

En wat het nog lastiger maakt is dat veel mensen/kinderen dan gelijktijdig tegen een (onder)stroom in moeten gaan.
Was het maar 1 stroom waar iedereen zich lekker in kan mee laten voeren - als je maar wil.

Campanula zaterdag 4 november 2023 om 11:24

Succes schrijf je toe aan jezelf & schuld schrijf je toe aan anderen. Andersom zou misschien beter zijn.

En natuurlijk bestaat dit fenomeen. Achterstanden inlopen is meer dan een puur financiële zaak. Toegang tot sociale middelen, hogere sociale klassen en kennis wordt vaak vergeten. En dan praat je nog niet eens over privileges of benadeling door (in)directe discriminatie waarmee sociale stijging geblokkeerd kan worden of juist bestendigd om posities te beschermen.

It won't stop until you wise up

Anoniem_65b76fd3af17f zaterdag 4 november 2023 om 11:29

Ik heb eens iets gelezen over influencers die in de early days (ca. 2010) succesvol werden in het VK. Er waren er die van rijke huize waren en een aantal die uit de Britse arbeidersklasse kwamen. Ze liepen allemaal binnen met YouTube-inkomsten en sponsorcontracten. Maar nu is er bij sommigen niet veel meer van al dat geld over.

Maar die al van rijkere huize waren hadden, naast dat het geld bij hen een soort van “extra” was, ook ouders die advocaat of accountant waren, en ze waren meer bekend met het je goed laten adviseren op financieel gebied, de juiste investeringen doen, vastgoed kopen, etc. Ze hebben hun geld met hulp en op aanraden van omgeving kunnen consolideren.

Dat was voor sommige andere influencers uit de working class veel lastiger. Ze kennen die netwerken zelf niet, en dan ben je als jong iemand met veel geld gewoon kwetsbaarder voor verkeerd advies als niemand over je schouder meekijkt.

merano zaterdag 4 november 2023 om 11:30

Ik denk dat de invloed van stress in het gezin op een ongeboren en geboren kind heel groot is.
En herkenbaar is de boodschap die je meekrijgt als jong kind dat je in de marge van de maatschappij weinig rechten hebt.
Wat ze hier benoemen als de armoedementaliteit, geen regie over je eigen leven, de aangeleerde bescheidenheid maken dat je ook later je kansen niet makkelijk grijpt.

Wat ik niet herken is de vechtersmentaliteit en de hechte familieband.
Maar ik ben ook geen resultaat van generaties armoede. Meer geboren in een in toevallig in armoede vervallen omgeving, waarin de overtuigingen van de periode daarvoor ook nog aanwezig waren. Bv in het belang dat werd gehecht aan onderwijs, lezen, cultuur.

Die vechtersmentaliteit herken ik soms wel bij andere arbeidersgezinnen, net als de familieband overigens.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Pozzebok zaterdag 4 november 2023 om 11:35

Bij discussies over armoede komt al heel snel de maakbaarheidsillusie om de hoek. Als je maar je best doet, hard werkt, hoef je niet arm te zijn. Iedereen heeft genoeg kansen in dit land.
Dat is een troostende gedachte, voor degene die de gedachte uit, want dan is armoede eigen schuld, en hoef je je niet schuldig te voelen dat anderen in armoede leven. En kan je jezelf nog een flinke schouderklop geven omdat jij niet arm bent en dat dus aan je eigen harde werk en goede keuzes te danken hebt.

"Het pauperparadijs" is een bekend boek dat hier ook over gaat. Families die in de negentiende eeuw naar de veenkoloniën gestuurd werden, alleen omdat ze arm waren, en hoe dat nog steeds doorwerkt in hun nazaten.

Zelf kom ik uit een bevoorrechte positie met twee afgestudeerde ouders en een vader met een hoog opgeleide baan. Ik heb me nooit hoeven afvragen of ik thuishoorde op vwo of universiteit. Ik wist niet beter.
Nu weet ik hoeveel opstapjes en steuntjes ik heb gekregen om te komen waar ik ben. Ik weet helaas niet zo goed hoe we armoede moeten bestrijden. Ik denk dat dit soort topics, om mensen bewust te maken van de mechanismen misschien een beetje helpt.

Graze zaterdag 4 november 2023 om 11:40

Ik heb de docu nog niet gekeken maar ik las gisteren geloof ik wel een artikel dat armoede erfelijk is en ik denk dat daar wel een kern van waarheid in zit. Armoede heeft ook niet altijd te maken met niet hard genoeg je best doen en niet hard genoeg werken. Er zijn ook mensen die gewoon niet de kansen hebben gekregen die anderen wel hebben gehad. Als je ouders altijd arm zijn geweest en je van huis uit niks anders gewend bent dan krijg je waarschijnlijk ook minder kansen dan iemand die in een gezin opgroeit die het wat breder heeft of gewoon rijk is. In een arm gezin is er vaak geen geld voor sport, kunnen de ouders de kinderen wellicht niet goed ondersteunen met huiswerk omdat ze zelf wellicht laag geschoold zijn. Geld voor bijles is er ook niet. Kortom het kind kan zich niet ten volste ontwikkelen want niet genoeg ondersteuning die een ander kind wel krijgt. Wat ook weer kan resulteren is een wat minder betaalde baan net zoals de ouders. En vaak zitten mensen in armoede ook in een andere sociale cirkel want als je allemaal vrienden hebben die wel leuke dingen kunnen doen en jij niet dan botst dat uiteindelijk toch.

Kijk ook maar naar rijkelui's kinderen. Alle kansen gehad, ouders helpen kind aan een baan ook al bakt hij/zij er weinig van en zou Ahmed die in een achterstandswijk woont op 4 hoog in een flatje wellicht een betere keuze zijn geweest als die ook de kans had gekregen.

Maleficent zaterdag 4 november 2023 om 11:57

Je moet ook wel de mogelijkheden zien die er zijn. Als je ouders hebt die niet mee komen in deze wereld van welvaart, die volgens jou blijft stijgen, dan kun je heel veel dingen ook niet leren van je ouders. Mensen die in armoede leven, maken vaak geen slimme keuzes qua geld op de lange termijn. Je moet jezelf onderwijzen op dat gebied. Als school dan ook nog eens jouw potentie niet ziet, en je wordt onderprikkelt qua onderwijs, dan wordt het echt lastig.

En de welvaart stijgt volgens jou. Klopt ja, de multinationals maken in ons land 400 miljard winst. Maar de gewone mensen merken daar niet zoveel van. Die moeten leven in een NL met inflatie op alle levenskosten, terwijl het inkomen niet mee komt met de inflatie.

Stressed is just desserts spelled backwards

Intergenerationele armoede

Actieve topics