Actueel
alle pijlers
Intergenerationele armoede
zaterdag 4 november 2023 om 10:17
Dit is mijn stokpaardje, excuus alvast.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
zaterdag 4 november 2023 om 12:03
https://youtu.be/4K5fbQ1-zps?si=hRChlFFaKR7AESI9cola-lola-cola schreef: ↑04-11-2023 10:29Oh voor mij totaal niet. Ik vind het altijd zo'n makkelijk excuus van mijn ouders waren arm dus ik ben dat ook. Wanneer neemt men verantwoordelijkheid voor zijn eigen daden? Daarnaast verandert de wereld. Er zijn zat mogelijkheden om hoger op te komen. De welvaart blijft stijgen. Op een gegeven moment moet je ook mee kunnen gaan in die stroom.
Dit filmpje illustreert heel mooi dat gelijke kansen niet zo gelijk blijken.
zaterdag 4 november 2023 om 12:19
Ik vind het persoonlijk zo denigrerend om arme mensen af te schilderen als onwetend en dingen zeggen als ''ze kunnen er niks aan doen''. Het is alsof je arme hun zelfschikkingsrecht ontneemt. Als je die mensen echt wil helpen stuur er een budgetcoach op af of iemand van de gemeente die kan kijken of er bepaalde potjes zijn. Of misschien iemand van de WW om te zorgen dat ze een geschikte baan vinden. Ze afschilderen als slachtoffers gaat niets uithalen. Wij als een maatschappij moeten ervoor zorgen dat mensen weer in die stroom komen. Actie ondernemen zou ik zeggen.
zaterdag 4 november 2023 om 12:23
Jij denk dat dat niet bestaat? Enig idee hoeveel mensen er onder bewind staan of alles samen doet met budgetbeheer? En er zijn voldoende potjes, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget, goedkopere verzekeringen via de gemeente, er is een voedselbank, kinderen krijgen subsidie voor sporten, hulp voor schoolboeken/laptop. En dan nog lukt het mensen soms niet, en waarom niet? Dat is de vraag.cola-lola-cola schreef: ↑04-11-2023 12:19Als je die mensen echt wil helpen stuur er een budgetcoach op af of iemand van de gemeente die kan kijken of er bepaalde potjes zijn.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 4 november 2023 om 12:26
Dan is het hun eigen schuld als ze al die hulp krijgen. Waarom kunnen we dat niet accepteren?Maleficent schreef: ↑04-11-2023 12:23Jij denk dat dat niet bestaat? Enig idee hoeveel mensen er onder bewind staan of alles samen doet met budgetbeheer? En er zijn voldoende potjes, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget, goedkopere verzekeringen via de gemeente, er is een voedselbank, kinderen krijgen subsidie voor sporten, hulp voor schoolboeken/laptop. En dan nog lukt het mensen soms niet, en waarom niet? Dat is de vraag.
zaterdag 4 november 2023 om 12:28
Beleef jij vreugde aan dit soort reacties?cola-lola-cola schreef: ↑04-11-2023 12:26Dan is het hun eigen schuld als ze al die hulp krijgen. Waarom kunnen we dat niet accepteren?
zaterdag 4 november 2023 om 12:30
Nou ja, dat is ook wel kort door de bocht. Wat het mooiste zou zijn is dat je de kinderen uit deze gezinnen, kan helpen het patroon te doorbreken.cola-lola-cola schreef: ↑04-11-2023 12:26Dan is het hun eigen schuld als ze al die hulp krijgen. Waarom kunnen we dat niet accepteren?
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 4 november 2023 om 12:30
Alleen al door de stress van het leven in armoede daalt je IQ. Dus in hoeverre is het ze aan te rekenen dat er minder slimme beslissingen gemaakt worden?cola-lola-cola schreef: ↑04-11-2023 12:26Dan is het hun eigen schuld als ze al die hulp krijgen. Waarom kunnen we dat niet accepteren?
En als je denkt dat het allemaal hun eigen schuld is zou ik je aanraden om zelf een jaar lang op bijstandsniveau te leven.
zaterdag 4 november 2023 om 12:31
Wie zegt dat?cuculuscanorus schreef: ↑04-11-2023 12:05Oh, nu gaan we naast arme mensen shamen ook nog zeggen dat autochtonen geen hulp krijgen en allochtonen wel?
Topidee van mij, dit topic!
zaterdag 4 november 2023 om 12:36
AliM schreef: ↑04-11-2023 12:30Alleen al door de stress van het leven in armoede daalt je IQ. Dus in hoeverre is het ze aan te rekenen dat er minder slimme beslissingen gemaakt worden?
En als je denkt dat het allemaal hun eigen schuld is zou ik je aanraden om zelf een jaar lang op bijstandsniveau te leven.
Dat is te kort, zelfs twee jaar is te kort en daardoor nog eigenlijk heel eenvoudig. Dan heb je nog spullen, die het wel twee jaar uit houden.
Dan loop je in een winterjas en op schoenen die beter zijn dan mensen in armoede ooit zullen hebben. Hetzelfde met apparaten in huis enzo. Pas na een paar jaar als je zo'n beetje alles moet vervangen wordt het lastiger.
zaterdag 4 november 2023 om 12:36
zeker wel, het helpt zo goed om te weten te komen wie je wel en niet serieus moet nemen op dit forum.cuculuscanorus schreef: ↑04-11-2023 12:05Oh, nu gaan we naast arme mensen shamen ook nog zeggen dat autochtonen geen hulp krijgen en allochtonen wel?
Topidee van mij, dit topic!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 4 november 2023 om 12:37
Volgens mij, mijn studie is al eventjes geleden, was dat precies de kritiek op de theorie van the culture of poverty. Zet je mensen dan niet neer als willoze slachtoffers. Maar je kunt natuurlijk geloven dat het invloed heeft en mensen ondersteunen om eruit te komen.cola-lola-cola schreef: ↑04-11-2023 12:19Ik vind het persoonlijk zo denigrerend om arme mensen af te schilderen als onwetend en dingen zeggen als ''ze kunnen er niks aan doen''. Het is alsof je arme hun zelfschikkingsrecht ontneemt. Als je die mensen echt wil helpen stuur er een budgetcoach op af of iemand van de gemeente die kan kijken of er bepaalde potjes zijn. Of misschien iemand van de WW om te zorgen dat ze een geschikte baan vinden. Ze afschilderen als slachtoffers gaat niets uithalen. Wij als een maatschappij moeten ervoor zorgen dat mensen weer in die stroom komen. Actie ondernemen zou ik zeggen.
zaterdag 4 november 2023 om 12:37
Volgens mij, mijn studie is al eventjes geleden, was dat precies de kritiek op de theorie van the culture of poverty. Zet je mensen dan niet neer als willoze slachtoffers. Maar je kunt natuurlijk geloven dat het invloed heeft en mensen ondersteunen om eruit te komen.cola-lola-cola schreef: ↑04-11-2023 12:19Ik vind het persoonlijk zo denigrerend om arme mensen af te schilderen als onwetend en dingen zeggen als ''ze kunnen er niks aan doen''. Het is alsof je arme hun zelfschikkingsrecht ontneemt. Als je die mensen echt wil helpen stuur er een budgetcoach op af of iemand van de gemeente die kan kijken of er bepaalde potjes zijn. Of misschien iemand van de WW om te zorgen dat ze een geschikte baan vinden. Ze afschilderen als slachtoffers gaat niets uithalen. Wij als een maatschappij moeten ervoor zorgen dat mensen weer in die stroom komen. Actie ondernemen zou ik zeggen.
zaterdag 4 november 2023 om 12:39
een jaar is nog wel te doen, pas na een jaar of 3, 4 gaan dingen stuk, moeten vervangen worden enz. Dan wordt het leukAliM schreef: ↑04-11-2023 12:30Alleen al door de stress van het leven in armoede daalt je IQ. Dus in hoeverre is het ze aan te rekenen dat er minder slimme beslissingen gemaakt worden?
En als je denkt dat het allemaal hun eigen schuld is zou ik je aanraden om zelf een jaar lang op bijstandsniveau te leven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 4 november 2023 om 12:40
Ik vind het interessant hoe anders de mensen in de documentaire denken dan hoe ik ben grootgebracht. Ik ben opgevoed met 'je kunt kansen achterna reizen en als jouw mogelijkheden aan de andere kant van de aardbol liggen, dan ga je daar gewoon heen. (En: de generaties voor je hebben dit ook gedaan, dus dat kun je). En om dan te zien in die documentaire dat mensen niet eens naar een andere stad durven te verhuizen als het werk verdwijnt - ik moet eerlijk bekennen dat bij mijn veroordelende kant de gedachte opkomt 'hoe arm ben je dan, dat je niet eens wil verhuizen voor een baan'. Uit die docu blijkt wel dat het meer niet durven is dan niet willen.
zaterdag 4 november 2023 om 12:42
Die indruk heb ik eerlijk gezegd ook.cuculuscanorus schreef: ↑04-11-2023 10:49Ik heb de indruk, maar die is alleen op mijn eigen ervaringen gebaseerd, dat de sociale mobiliteit een beetje gestagneerd is.
zaterdag 4 november 2023 om 12:44
Idem. Mijn moeder spaarde zegeltjes om daarvan cadeaus voor Sinterklaas te kunnen kopen.Gisselle schreef: ↑04-11-2023 10:55Wij hadden het thuis ook niet breed. Veel dingen kregen wij ook gewoon niet, omdat er geen geld was, maar heb absoluut niet het idee dat ik iets te kort ben gekomen, sterker nog, het is eerder het tegenovergestelde. Kledinggeld kreeg ik bijv. als mijn alleenstaande moeder geld van het ziekenfonds terug kreeg. Elk dubbeltje werd omgedraaid, boodschappen heel verstandig ingekocht. Vakanties waren niet vanzelfsprekend. Ik weet nog dat wij een reis cadeau hadden gekregen van de kerk en die kwamen ook wel eens boodschappen brengen, het was dus geen vetpot.
Mijn moeder was super zuinig. Was maanden van te voren bezig om sinterklaas cadeautjes te verzamelen als ze ergens een koopje zag, maar we kregen dus wel leuke cadeautjes. Door het zuinige en verstandige gedrag van mijn moeder konden zowel mijn broertje als ik studeren (ook al vond mijn laagopgeleide moeder het helemaal niet nodig dat ik ging studeren). Dankzij mijn moeder ontzettend veel gehad en begon al jong met werken, elk weekend of na schooltijd werken zodat ik leuke dingen kon doen.
Verstandig met geld om gaan en zelf verantwoordelijkheid nemen.
Dan moet het maar zoals het kan
zaterdag 4 november 2023 om 12:45
Je moet natuurlijk maar net weten welke potjes en regelingen er zijn en waar je recht op zou hebben. Als niemand je daar op wijst. Zo had ik jaren geleden veel dure tandartsrekeningen. Alles bij elkaar zo'n 3000 euro. Door dit forum kwam ik er achter dat je dat op kan geven bij de belasting. Mijn ouders zeiden meteen "nee joh, dat krijg je echt niet terug hoor!" en ze waren helemaal verbaasd dat ik wel een deel terug kreeg.Maleficent schreef: ↑04-11-2023 12:23Jij denk dat dat niet bestaat? Enig idee hoeveel mensen er onder bewind staan of alles samen doet met budgetbeheer? En er zijn voldoende potjes, zoals huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget, goedkopere verzekeringen via de gemeente, er is een voedselbank, kinderen krijgen subsidie voor sporten, hulp voor schoolboeken/laptop. En dan nog lukt het mensen soms niet, en waarom niet? Dat is de vraag.
zaterdag 4 november 2023 om 12:49
Durven is makkelijker als je een vangnet hebt. Als je weet dat je, als je een risico neemt, een netwerk hebt om op terug te vallen.frambozentaartje schreef: ↑04-11-2023 12:40Ik vind het interessant hoe anders de mensen in de documentaire denken dan hoe ik ben grootgebracht. Ik ben opgevoed met 'je kunt kansen achterna reizen en als jouw mogelijkheden aan de andere kant van de aardbol liggen, dan ga je daar gewoon heen. (En: de generaties voor je hebben dit ook gedaan, dus dat kun je). En om dan te zien in die documentaire dat mensen niet eens naar een andere stad durven te verhuizen als het werk verdwijnt - ik moet eerlijk bekennen dat bij mijn veroordelende kant de gedachte opkomt 'hoe arm ben je dan, dat je niet eens wil verhuizen voor een baan'. Uit die docu blijkt wel dat het meer niet durven is dan niet willen.
Na het nemen van een geslaagde gok is het uiteraard je eigen verdienste, maar dát je een gok kunt nemen heeft wel degelijk te maken met je achtergrond. (Ofwel helemaal niets te verliezen ofwel mogelijkheden voor een herstart)
Imagine
zaterdag 4 november 2023 om 12:50
Er is kritiek op dat standpunt. M.i. terechte kritiek. https://sprankmagazine.nl/armoede-verla ... ep-erdoor/
zaterdag 4 november 2023 om 12:51
Leuk voor jou, maar zolang ze nog zegeltjes kon sparen leefden jullie niet in echte armoede. Jouw moeder was gewoon slim bezig met weinig geld. Armoede is echt nog een stukje dieper zinken.
Mensen in echte armoede doen hun boodschappen bij winkels zonder zegels.
zaterdag 4 november 2023 om 12:55
de voornaamste kritiek is het gebruik van iq, waar eigenlijk cognitief functioneren hoort te staan. En daar heeft armoede wel invloed op, vooral als het gaat om langetermijndenken.urim schreef: ↑04-11-2023 12:50Er is kritiek op dat standpunt. M.i. terechte kritiek. https://sprankmagazine.nl/armoede-verla ... ep-erdoor/
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 4 november 2023 om 12:59
Ik weet het niet ik vind het een hele lastige kwestie. Een deel zal namelijk in armoede leven omdat ze er op geen enkele mogelijke manier uit kunnen komen ongeacht hoe hard ze ook hun best doen. Een ander deel zal niet zijn best doen en zich neerleggen bij de situatie ondertussen klagen dat ze het zo slecht hebben. Er zijn altijd 2 kanten aan een medaille.
Dus ik denk dat ook je omgeving eraan bij kan dragen. Want op de een of andere manier trek je jezelf op aan anderen denk ik. Je wil niet degene zijn die achterblijft waar de rest van je omgeving vooruit komt. Of andersom ook natuurlijk. Je wil niet met scheve ogen aangekeken worden omdat jij het beter gaat krijgen dan de rest en de aansluiting gaat missen in je eigen omgeving. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Dus naast aangeboren is het ook deels te wijten aan omgeving. Karakter werkt ook mee denk ik. Het is in ieder geval een hele lastige en pijnlijke kwestie want ik vond dat in een land als Nederland niemand onder de armoedegrens zou moeten leven. En daar is inzet voor nodig vanuit de politiek maar ook vanuit de mensen zelf.
Dus ik denk dat ook je omgeving eraan bij kan dragen. Want op de een of andere manier trek je jezelf op aan anderen denk ik. Je wil niet degene zijn die achterblijft waar de rest van je omgeving vooruit komt. Of andersom ook natuurlijk. Je wil niet met scheve ogen aangekeken worden omdat jij het beter gaat krijgen dan de rest en de aansluiting gaat missen in je eigen omgeving. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Dus naast aangeboren is het ook deels te wijten aan omgeving. Karakter werkt ook mee denk ik. Het is in ieder geval een hele lastige en pijnlijke kwestie want ik vond dat in een land als Nederland niemand onder de armoedegrens zou moeten leven. En daar is inzet voor nodig vanuit de politiek maar ook vanuit de mensen zelf.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 11:24
21.87% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
