Actueel
alle pijlers
Intergenerationele armoede
zaterdag 4 november 2023 om 10:17
Dit is mijn stokpaardje, excuus alvast.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
dinsdag 7 november 2023 om 17:52
Juist in Engeland geldt dat dan totaal niet. Rijkere kinderen zitten op privé scholen, en mensen uit de middenklasse kopen huizen in goede wijken die in de juiste 'school catchment' vallen.
Engeland heeft een heel groot probleem met armoede.
dinsdag 7 november 2023 om 17:57
Ik vind dit een interessant idee. Maar inderdaad is de vraag of ouders dit willen. Mensen voor wie het nu juist voordelig is dat het uitmaakt wie je ouders zijn zullen hier in niet zo makkelijk aan mee willen werken denk ik. En ook degenen voor wie het wel zou kunnen verbeteren zullen het waarschijnlijk wantrouwen. Ik ben helemaal voor autonomie van mensen en dat zou hiermee natuurlijk voor een deel weggenomen worden. Maar een meer gelijk speelveld creeeren lijkt me erg goed. Het probleem is: hoe krijg je degenen die daarvoor iets op moeten geven zover om dat te doen?Procne schreef: ↑07-11-2023 12:36Ik vrees dat je dit alleen kunt doorbreken door de factor ‘omgeving’ zoveel mogelijk uit te schakelen in de opvoeding van kinderen.
Een beetje zoals die school in Londen in de documentaire ‘Klassen’: een school in een achterstandswijk waar ze een heel streng regime hadden ingevoerd. Alle kinderen zijn elke dag van 8:00 tot 17:00 op school. Dus geen kans om op straat te hangen en rotzooi te trappen. ‘Buitenschoolse’ activiteiten als sporten, museumbezoek en muziekles zijn onderdeel van het normale schoolprogramma. Gezonde schoolmaaltijden en huiswerk wordt op school gemaakt ipv thuis. En verder strenge gedragsregels, verplichte schooluniformen en een cultuur waarin prestaties gestimuleerd worden.
Daarvoor is het wel belangrijk dat dit voor iedereen geldt. Dus niet alleen voor kinderen van arme ouders, maar ook voor de zoon van de notaris. Alleen dan creëer je een gelijk speelveld.
Maar dat betekent wel dat je richting een soort ‘staatsopvoeding’ gaat en ouders veel minder vrijheid geeft. De vraag is of we dat (moeten) willen.
dinsdag 7 november 2023 om 18:37
Dit. Engeland is op het gebied van sociale mobiliteit sinds het Victoriaanse tijdperk amper veranderd.
dinsdag 7 november 2023 om 20:24
Er is oud onderzoek (pin me niet op vast wanneer en waar precies) dat alleen een schoolontbijt al helpt met schoolprestaties. Huiswerk schijnt wetenschappelijk gezien ook niets toe te voegen. Dus die dingen dat wil ik best. Museumbezoek tijdens schooltijd ben ik ook niet tegen. Voor de rest krijg ik de bibbers van uitspraken als 'omgeving uitschakelen, streng regime en schooluniformen.'
Je benadert mensen met weinig geld & kansen dan toch weer alsof er een schroefje los zit wat aangeschroefd moet worden.
dinsdag 7 november 2023 om 22:42
In die docu wordt een succesvolle public school uit Engeland gefilmd. Zij hebben gekeken wat een particuliere school succesvol maakt en bieden dat de leerlingen aan op hun public school.
Ik meen divers aanbod ook op creatief en sportief vak, veel individuele begeleiding en kunnen excelleren en daarvoor beloond worden, dus excelleren is de verwachting en zo ook behandeld worden. Werkte heel goed.
Ik vond dat heel inspirerend.
Ik meen divers aanbod ook op creatief en sportief vak, veel individuele begeleiding en kunnen excelleren en daarvoor beloond worden, dus excelleren is de verwachting en zo ook behandeld worden. Werkte heel goed.
Ik vond dat heel inspirerend.
dinsdag 7 november 2023 om 23:17
Procne bedoelt volgens mij dat dit voor alle kinderen geldt. Voor de verkleining van de kloof tussen sociale klassen kan dat helpen, maar ik vind de inbreuk op de vrije levenssfeer van mensen (veel) te groot.frambozentaartje schreef: ↑07-11-2023 20:24Er is oud onderzoek (pin me niet op vast wanneer en waar precies) dat alleen een schoolontbijt al helpt met schoolprestaties. Huiswerk schijnt wetenschappelijk gezien ook niets toe te voegen. Dus die dingen dat wil ik best. Museumbezoek tijdens schooltijd ben ik ook niet tegen. Voor de rest krijg ik de bibbers van uitspraken als 'omgeving uitschakelen, streng regime en schooluniformen.'
Je benadert mensen met weinig geld & kansen dan toch weer alsof er een schroefje los zit wat aangeschroefd moet worden.
woensdag 8 november 2023 om 07:42
En daarnaast dus ook vooral veel tijd binnen de schoolmuren doorbrengen, waardoor er minder negatieve invloed is van de persoonlijke omgeving van het kind.Surebaby schreef: ↑07-11-2023 22:42In die docu wordt een succesvolle public school uit Engeland gefilmd. Zij hebben gekeken wat een particuliere school succesvol maakt en bieden dat de leerlingen aan op hun public school.
Ik meen divers aanbod ook op creatief en sportief vak, veel individuele begeleiding en kunnen excelleren en daarvoor beloond worden, dus excelleren is de verwachting en zo ook behandeld worden. Werkte heel goed.
Ik vond dat heel inspirerend.
woensdag 8 november 2023 om 07:51
Een public school is in Engeland juist een rijke privéschool, verwarrend genoeg. Een openbare school is een comprehensive of een state school. Verder eens dat het een interessante gedachte is.Surebaby schreef: ↑07-11-2023 22:42In die docu wordt een succesvolle public school uit Engeland gefilmd. Zij hebben gekeken wat een particuliere school succesvol maakt en bieden dat de leerlingen aan op hun public school.
Ik meen divers aanbod ook op creatief en sportief vak, veel individuele begeleiding en kunnen excelleren en daarvoor beloond worden, dus excelleren is de verwachting en zo ook behandeld worden. Werkte heel goed.
Ik vond dat heel inspirerend.
woensdag 8 november 2023 om 09:42
Je hebt armoede en armoede. Niet iedereen heeft hetzelfde intellect.
Mijn ouders waren arm, zeker mijn moeder kwam uit een zeer arm gezin. Ze heeft nooit gewerkt, trouwde op 18 jarige leeftijd en heeft meer dan 10 kinderen opgevoed. Vader heeft zijn hele leven gewerkt tegen laag arbeidersloon. Maar mijn moeder was zeer vindingrijk en creatief. En dat is een mazzel die je moet hebben. Als mijn moeder dat niet was geweest had ons leven er zeker weten totaal anders uit gezien. En die vindingrijkheid, creatief denken en ook creatief zijn (zelf kleding kunnen maken bijvoorbeeld wat er precies zo uit zag als het plaatje in een modetijdschrift) dat is niet perse iets wat je kan leren, dat is een talent wat je moet hebben en dus eigenlijk gewoon een mazzelfactor in niet zulke riante omstandigheden wat er voor kan zorgen dat het balletje in je leven net even een andere betere richting oprolt.
Mijn ouders waren arm, zeker mijn moeder kwam uit een zeer arm gezin. Ze heeft nooit gewerkt, trouwde op 18 jarige leeftijd en heeft meer dan 10 kinderen opgevoed. Vader heeft zijn hele leven gewerkt tegen laag arbeidersloon. Maar mijn moeder was zeer vindingrijk en creatief. En dat is een mazzel die je moet hebben. Als mijn moeder dat niet was geweest had ons leven er zeker weten totaal anders uit gezien. En die vindingrijkheid, creatief denken en ook creatief zijn (zelf kleding kunnen maken bijvoorbeeld wat er precies zo uit zag als het plaatje in een modetijdschrift) dat is niet perse iets wat je kan leren, dat is een talent wat je moet hebben en dus eigenlijk gewoon een mazzelfactor in niet zulke riante omstandigheden wat er voor kan zorgen dat het balletje in je leven net even een andere betere richting oprolt.
woensdag 8 november 2023 om 10:29
Ja precies.
Er was bij ons armoede na de scheiding van mijn ouders, maar er was altijd het gevoel dat het een tijdelijke situatie was, waar we wel uit zouden komen. Dat is uiteindelijk ook gelukt. Maar het is echt heel anders dan opgroeien in een gezin waar dat perspectief er niet is.
Ik heb ook de mazzel gehad dat mijn moeder veel waarde hechtte aan cultuur en educatie. Zo gingen wij erg vaak naar de bibliotheek.
Mijn moeder komt zelf ook uit een gezin waar vroeger weinig geld was (opa was afgekeurd). Ik heb echt de mazzel dat mijn oma een sterke persoonlijkheid had. Die was opgegroeid in echte armoede, maar uitspraken 'dat is niet voor ons soort mensen' zag ze als een uitdaging in plaats van een vaststaand feit. Dit heeft voor mij ook voordelen opgeleverd. Zo was er nooit enige twijfel dat ik niet naar de universiteit zou gaan na het VWO.
Er was bij ons armoede na de scheiding van mijn ouders, maar er was altijd het gevoel dat het een tijdelijke situatie was, waar we wel uit zouden komen. Dat is uiteindelijk ook gelukt. Maar het is echt heel anders dan opgroeien in een gezin waar dat perspectief er niet is.
Ik heb ook de mazzel gehad dat mijn moeder veel waarde hechtte aan cultuur en educatie. Zo gingen wij erg vaak naar de bibliotheek.
Mijn moeder komt zelf ook uit een gezin waar vroeger weinig geld was (opa was afgekeurd). Ik heb echt de mazzel dat mijn oma een sterke persoonlijkheid had. Die was opgegroeid in echte armoede, maar uitspraken 'dat is niet voor ons soort mensen' zag ze als een uitdaging in plaats van een vaststaand feit. Dit heeft voor mij ook voordelen opgeleverd. Zo was er nooit enige twijfel dat ik niet naar de universiteit zou gaan na het VWO.
woensdag 8 november 2023 om 10:49
Maar dat moet dus van nature in iemand zitten, dat je waarde hecht aan cultuur en educatie. Mijn ouders hadden van dat laatste trouwens wat minder, maar er zijn dus meerder vlakken waar je als kind net een beetje mazzel moet hebben dat 1 van je ouders van nature dus een bepaald iets heeft meegekregen wat net dat extra zetje in je rug kan zijn.Sorcha_ schreef: ↑08-11-2023 10:29Ja precies.
Er was bij ons armoede na de scheiding van mijn ouders, maar er was altijd het gevoel dat het een tijdelijke situatie was, waar we wel uit zouden komen. Dat is uiteindelijk ook gelukt. Maar het is echt heel anders dan opgroeien in een gezin waar dat perspectief er niet is.
Ik heb ook de mazzel gehad dat mijn moeder veel waarde hechtte aan cultuur en educatie. Zo gingen wij erg vaak naar de bibliotheek.
Mijn moeder komt zelf ook uit een gezin waar vroeger weinig geld was (opa was afgekeurd). Ik heb echt de mazzel dat mijn oma een sterke persoonlijkheid had. Die was opgegroeid in echte armoede, maar uitspraken 'dat is niet voor ons soort mensen' zag ze als een uitdaging in plaats van een vaststaand feit. Dit heeft voor mij ook voordelen opgeleverd. Zo was er nooit enige twijfel dat ik niet naar de universiteit zou gaan na het VWO.
Wat dat educatie betreft, soms kan iets ook al een soort van mijlpaal zijn in het perspectief van de ouders. Ik had als 18 jarige een bijbaan in een modezaak, waar ik op een gegeven moment alleen mocht opstarten en afsluiten, kassa opmaken, ik mocht mee op inkoop enz. Dat was huge voor mijn moeder. Kind wat wil je nog meer!
woensdag 8 november 2023 om 13:10
Dat van dat zetje klopt. Dat maakt intergenerationele armoede zo'n moeilijk probleem om op te lossen, want het gaat niet alleen om geld.Baudolino schreef: ↑08-11-2023 10:49Maar dat moet dus van nature in iemand zitten, dat je waarde hecht aan cultuur en educatie. Mijn ouders hadden van dat laatste trouwens wat minder, maar er zijn dus meerder vlakken waar je als kind net een beetje mazzel moet hebben dat 1 van je ouders van nature dus een bepaald iets heeft meegekregen wat net dat extra zetje in je rug kan zijn.
Wat dat educatie betreft, soms kan iets ook al een soort van mijlpaal zijn in het perspectief van de ouders. Ik had als 18 jarige een bijbaan in een modezaak, waar ik op een gegeven moment alleen mocht opstarten en afsluiten, kassa opmaken, ik mocht mee op inkoop enz. Dat was huge voor mijn moeder. Kind wat wil je nog meer!
donderdag 9 november 2023 om 20:01
Ja het lastige is dat je dan alle kinderen grotendeels uit hun omgeving wegtrekt. Dat lijkt me vreselijk ongezellig, daarnaast hou ik zelf helemaal niet van regels en discipline. Ik snap dat een school niet zonder kan maar ik gun mijn kind ook een jeugd vol vrijheid om rond te hangen.
vrijdag 10 november 2023 om 11:43
En als je een kind hebt met een leerachterstand en je hebt het geld om extra bijles of een betere school te betalen, hoe verhoudt zich dan tot dit verplichte buitenschoolgang-principe?frambozentaartje schreef: ↑09-11-2023 20:01Ja het lastige is dat je dan alle kinderen grotendeels uit hun omgeving wegtrekt. Dat lijkt me vreselijk ongezellig, daarnaast hou ik zelf helemaal niet van regels en discipline. Ik snap dat een school niet zonder kan maar ik gun mijn kind ook een jeugd vol vrijheid om rond te hangen.
"Sorry mevrouw, u mag voor uw kind geen betere/extra scholing regelen. Het kind kan anders een voorsprong opbouwen ten aanzien van andere kinderen"
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
