Actueel
alle pijlers
Intergenerationele armoede
zaterdag 4 november 2023 om 10:17
Dit is mijn stokpaardje, excuus alvast.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
zondag 5 november 2023 om 18:37
Beetje late reactie, maar ik zie je vraag nu pas (het ging over diverse culturele en andere uitjes - middelbare school, jaren '70).
Ik heb echt geen idee of/wat andere scholen in mijn woonplaats deden in dat opzicht.
Misschien dat mijn moeder daar nog iets over weet, maar als kind/tiener neem je dat gewoon 'zoals het komt'.
Ik zei al dat het vermoedelijk ook te maken heeft met de tijd waarin je leeft. De eerste twee, drie decennia na WOII was NL nog volop in opbouw. No-nonsense voerde de boventoon.
Lagere school was gewoon x fulltime werkende onderwijzers/onderwijzeressen met 1 hoofdonderwijzer. Bij ziekte zette men de tussendeur open of er kwam een moeder invallen die in het verleden ook als onderwijzeres had gewerkt. Klaar.
Middelbare school idem: de directeur kende echt elke leerling bij naam. Niks fabriek met talloze adviseurs vanuit het ministerie en de ene managementlaag op de andere en de kinderen al vanaf jongs af aan test na test laten doen. En oeverloos administreren.
En o ja, scholen hadden ook altijd een conciërge.
Men was zeer begaan en wilde gewoon het beste bieden wat men kon bieden. En natuurlijk is dat nog steeds zo, maar er zijn nu veel meer hindernissen (en veel meer minder zelfstandig je vak mogen uitvoeren/invullen - niet alleen in het onderwijs).
Als je kijkt naar het aantal inwoners van bijvoorbeeld 4-18 jaar in Nederland en naar het aantal mensen werkzaam in het onderwijs, dan schrik je hoeveel méér mensen er nu werkzaam zijn in het onderwijs t.o.v. het huidige aantal kinderen in diezelfde leeftijd. En nee, ik heb het niet over parttimers, maar over fulltime equivalenten. Maar goed, hier moet ik geloof ik voor de zekerheid bij zeggen "vroeger was echt niet alles beter" ; - )
Ik denk dat als de overheid wat meer controle zou loslaten, dat er dan héél veel meer goeds zou gebeuren.
Maar ja, waar laat je dan weer al die zeer hoog opgeleide adviseurs en onderwijsdeskundigen die niet voor de klas willen staan, maar die allemaal steeds opnieuw 'beleid' willen schrijven?
Zaken in/rond het huis/huishouden/familie werden veel door huisvrouwen opgevangen en opgelost; wat nu allemaal betaalde banen zijn geworden (emancipatie).
zondag 5 november 2023 om 18:48
Het is natuurlijk gewoon een kwestie van vraag en aanbod... Als mijn topsalaris naar beneden zou gaan raken ze mij kwijt en krijg ik genoeg aanbiedingen voor vergelijkbaar werk met een nog hoger salaris.MrsMorrison schreef: ↑05-11-2023 17:02Uhuh... ik kan solliciteren zoveel ik wil naar een baan om management niveau maar die ga ik never nooit krijgen en dus is zo'n salaris een utopie voor mij en velen met mij.
En nogmaals die verantwoordelijkheid, ook een beetje een dooddoener. Wanneer de verkoper slecht werk aflevert heeft dat direct impact op de omzet van een winkel. Wanneer de timmerman scheef werk aflevert en brutaal is idem. De mensen op de werkvloer zijn minstens zo belangrijk voor een bedrijf. Zonder hen is er namelijk geen bedrijf.
Dus ja ik vind dat die topsalarissen wel wat naar beneden kunnen ten goede van de lagere salarissen.
zondag 5 november 2023 om 18:52
Dat klopt maar het ging erover hoe je armoede kunt bestrijden. En dat gaat niet door alleen maar de lagere lonen te verhogen. Daar zal meer voor nodig zijn om de loonkloof te verkleinen.
Maar eigenlijk wil niemand iets inleveren. Anderen iets erbij is prima maar zelf daarvoor wat inleveren nee dat niet. Dat moet vanuit het bedrijf komen. Maar dat is natuurlijk ook geen bodemloze put waar je geld kunt blijven halen. Want de hogere lonen extra belasten (in schalen bijvoorbeeld) om uitkeringen te kunnen verhogen wil ook niemand. Het is allemaalnniet zo simpel om armoede te bestrijden.
zondag 5 november 2023 om 18:54
Klopt. De hogere lonen zijn al maximaal belast.MrsMorrison schreef: ↑05-11-2023 18:52Dat klopt maar het ging erover hoe je armoede kunt bestrijden. En dat gaat niet door alleen maar de lagere lonen te verhogen. Daar zal meer voor nodig zijn om de loonkloof te verkleinen.
Maar eigenlijk wil niemand iets inleveren. Anderen iets erbij is prima maar zelf daarvoor wat inleveren nee dat niet. Dat moet vanuit het bedrijf komen. Maar dat is natuurlijk ook geen bodemloze put waar je geld kunt blijven halen. Want de hogere lonen extra belasten (in schalen bijvoorbeeld) om uitkeringen te kunnen verhogen wil ook niemand. Het is allemaalnniet zo simpel om armoede te bestrijden.
zondag 5 november 2023 om 19:16
MidasWolf schreef: ↑05-11-2023 11:28Er zit voor mij ook zeker verschil in over hoe er wordt gesproken over praktische mbo banen in vacature teksten. Bijvoorbeeld een beschrijving over de werkdag “jij begint de dag natuurlijk met een bak koffie/thee daarna ga je …. En vrijdagmiddag sluit jij natuurlijk met je collega’s af. Jij hebt de handen die nodig zijn. Of erger nog jij bent de held die…..
Niet lang geleden zag ik vacatures voor postsorteerders en pakket/boodschappen bezorgers, deze mensen worden in de vacature soms afgebeeld met een heldencape wat insinueert dat je een held zou zijn. Ik meen het ook eens gezien te hebben binnen de zorgbranche. Dit soort zaken kom je niet tegen in HBO/WO vacatures.
Als er bijvoorbeeld een regiomanager wordt gezocht voor een zorgorganisatie dan wordt er ook niet gesproken over handjes om het kantoor aan te vullen of een werkdag beschreven zoals hierboven benoemd.
Dat verschil in aanspreken mag van mij er wel af. Houd de tekst in beiden gevallen gewoon zakelijk zonder al te veel poespas. Op mij komen de eerder genoemde voorbeelden over alsof je die mensen minder serieus neemt. Daarmee verklein je de wij en zij mentaliteit niet mee.
Toevallig zag ik pas een vacature voor een arts:
Tja wie niet he?? Maar ook wij zijn op zoek naar een huisarts of basisarts...
Maar niet zomaar eentje... Nee wij zoeken iemand die er van houdt zijn of haar vak uit te oefenen, iemand die buiten kaders durft te kijken, actief wil meedenken in het herstructureren van de huisartsenpraktijk, eentje die op z'n tijd van een VrijMiBo houdt, eentje die het een feestje vindt als er tijdens de lunch kroketten gegeten worden; kortom eentje die er zin in heeft om samen met ons de klus te klaren!!!
Coffee is never my cup of tea
zondag 5 november 2023 om 19:18
Marianneke schreef: ↑05-11-2023 19:16Toevallig zag ik pas een vacature voor een arts:
Tja wie niet he?? Maar ook wij zijn op zoek naar een huisarts of basisarts...
Maar niet zomaar eentje... Nee wij zoeken iemand die er van houdt zijn of haar vak uit te oefenen, iemand die buiten kaders durft te kijken, actief wil meedenken in het herstructureren van de huisartsenpraktijk, eentje die op z'n tijd van een VrijMiBo houdt, eentje die het een feestje vindt als er tijdens de lunch kroketten gegeten worden; kortom eentje die er zin in heeft om samen met ons de klus te klaren!!!
Het is in ieder geval een vrolijke advertentie!
zondag 5 november 2023 om 19:33
Zou dat niet juist nog meer in de hand werken dat de verschillen groter worden? De afhankelijke positie tov de overheid, subsidie en toeslagen is niet ideaal maar zou het niet betekenen dat aan de onderkant juist meer afhankelijkheid ontstaat van goodwill, meer willekeur, een sterk netwerk.
Misschien niet hoor. Maar wel iets om rekening mee te houden.
Ook naar de "bovenkant" wellicht nog meer segregatie omdat men zich van de onderkant of het midden wil onderscheiden?
zondag 5 november 2023 om 19:48
Oh toch raar want in bijvoorbeeld zorg en kinderopvang is er ook véél meer vraag dan aanbod, alleen doet dat maar weinig met de salarissen.
Terwijl toch een hoop topsalarissen niet zouden kunnen werken zonder kinderopvang.
zondag 5 november 2023 om 19:52
Tja, misschien raar maar wel gewoon een feit.
zondag 5 november 2023 om 19:52
Eens!
Ik vraag me ook eigenlijk af hoe die topsalarissen destijds zo tot stand zijn gekomen? De reden waarom het blijft stijgen is denk ik omdat hoogopgeleiden eerder gaan onderhandelen over hun salaris en die luxe ook hebben waar lager opgeleiden gewoon blij zijn dat ze überhaupt kunnen werken.
Al is zorg en kinderopvang niet bepaald laag opgeleid.
Het is een onmogelijke opgave om de rijkdom van Nederland beter te verdelen onder alle inwoners aangezien niemand in wil leveren. En dat is wel nodig om het een beetje gelijk te kunnen gaan trekken.
zondag 5 november 2023 om 19:58
Ik denk meer wat MrsMorrison schrijft. Mensen zijn minder eisend en bescheiden op lagere niveaus. Verder zit je vaak vast aan cao of tredes.
Je ziet nu dat bijvoorbeeld de loodgieter en timmerman eindelijk wel weten wat ze waard zijn. Dat was even wennen.
zondag 5 november 2023 om 20:00
Ik denk dat dat komt omdat het geen branche is die gericht is op winst. De echte topsalarissen zitten volgens mij meer in die hoek. En daar kom ik dan weer bij het punt dat ik eerder wilde maken; hoewel dat om veel geld gaat zie ik dat niet per se als rijkdom.
zondag 5 november 2023 om 20:07
Ik denk dat het vooral komt omdat goede loodgieters en timmerlieden zeldzaam zijn geworden. Ze zijn niet meer afhankelijk van de baan zie ze b.v. in de crisis van 2008-2013 van loon en deeltijd-ww voorzag. Als het ze niet aanstaat gaan ze wel ergens anders kijken, of ze beginnen voor zichzelf.
Je opmerking dat lager opgeleiden soms minder vragen geldt voor b.v. de zorg en het onderwijs, maar naar mijn mening helaas omdat daar veel vrouwen werken, en die zijn te bescheiden.
zondag 5 november 2023 om 20:46
cuculuscanorus schreef: ↑04-11-2023 17:21Er is wel een verwachting dat je uit een milieu komt waar galeries bezocht zijn. Docenten verwachten dat jij een bepaalde achtergrond hebt en zullen dat ook aannemen. Je gaat niet als enige zeggen dat je nog nooit naar een klassiek concert geweest bent of dat je niet weet wat een recital is. Dus snap je de opdracht niet.
Ik merk dat het me stoort dat jij zegt dat het vooral mijn gevoel was. Ik voelde me echt een vreemde eend en dat is geen fijn gevoel.
Ik vind jouw studie omgeving een beetje apart hoor. Nog nooit meegemaakt dat er minachtend over cola wordt gedaan en bij mij op het chique gymnasium was ook echt lang niet iedereen naar een galerie of klassiek concert geweest.
Jouw voorbeelden kunnen in de prullenbak. Ik begrijp dat jij ze zo geïnterpreteerd hebt, maar jij beschrijft de echte elite. De kringen van Amalia zeg maar. Niet het gewone studentenvolk. Denk dat 99.9 procent van de mensen daar een ‘verkeerd’ antwoord geeft.
zondag 5 november 2023 om 20:54
Ligt toch helemaal aan de studie? Ik heb diverse studies gedaan (oké, maar één universitaire en paar hbo) maar per studie verschilde het publiek echt enorm. En dan heb ik alleen wat zitten rommelen in de ‘softe’ sociologiehoek i.p.v. de ‘keiharde’ bèta hoek.Taskmaster schreef: ↑05-11-2023 20:46Ik vind jouw studie omgeving een beetje apart hoor. Nog nooit meegemaakt dat er minachtend over cola wordt gedaan en bij mij op het chique gymnasium was ook echt lang niet iedereen naar een galerie of klassiek concert geweest.
Jouw voorbeelden kunnen in de prullenbak. Ik begrijp dat jij ze zo geïnterpreteerd hebt, maar jij beschrijft de echte elite. De kringen van Amalia zeg maar. Niet het gewone studentenvolk. Denk dat 99.9 procent van de mensen daar een ‘verkeerd’ antwoord geeft.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 5 november 2023 om 20:55
Ik heb het echt niet verzonnen, dus voor mij hoeven ze niet in de prullenbak. Het is natuurlijk niet gisteren gebeurd, wellicht scheelt dat. Ik heb zelfs nog college gehad van mensen die mij niet waardig genoeg vonden omdat ik atheneum gedaan heb en geen gymnasium. Of gehoord: "In het nieuws zeggen ze dat de universiteit betaalbaar moet zijn voor kinderen van bijstandsmoeders, maar we weten allemaal dat die hier nooit terecht zullen komen"Taskmaster schreef: ↑05-11-2023 20:46Ik vind jouw studie omgeving een beetje apart hoor. Nog nooit meegemaakt dat er minachtend over cola wordt gedaan en bij mij op het chique gymnasium was ook echt lang niet iedereen naar een galerie of klassiek concert geweest.
Jouw voorbeelden kunnen in de prullenbak. Ik begrijp dat jij ze zo geïnterpreteerd hebt, maar jij beschrijft de echte elite. De kringen van Amalia zeg maar. Niet het gewone studentenvolk. Denk dat 99.9 procent van de mensen daar een ‘verkeerd’ antwoord geeft.
En ook op dit forum worden dat soort opmerkingen tussen neus en lippen door geplaatst ("Alleen tokkies doen......." "Oh, die-en-die ziet er echt volks uit" "Met zo'n naam weet je gelijk wat voor soort persoon iemand is").
Ach ja. Misschien is het beter met de zakelijke kant van de discussie verder te gaan. Dus vastgesteld dat er armoede in Nederland is, die vaak van generattie op generatie wordt doorgegeven en op welke wijze kunnen we dat stoppen.
zondag 5 november 2023 om 21:01
Bij de exactere studies die man en vrienden gedaan hebben, was het inderdaad allemaal een stuk gewoner. Misschien was het echt de letteren, waar nog veel elitair volk rondliep. Bij rechten verschilde het per richting. Notarieel was helemaal drama, uiteraard.
zondag 5 november 2023 om 21:04
Er zijn partijen die pleiten voor een basisinkomen voor alle inwoners van Nederland van 18+.
Zou dat de oplossing kunnen zijn voor het bestrijden van armoede in Nederland? Ik heb daar wel serieus over nagedacht maar zie daar eigenlijk niet zozeer het voordeel van? Ik denk dat het veel geld kost en mensen niet stimuleert te gaan werken. Daarnaast heb je als werkende nog altijd meer geld dus verschil in inkomen blijft bestaan.
Zou dat de oplossing kunnen zijn voor het bestrijden van armoede in Nederland? Ik heb daar wel serieus over nagedacht maar zie daar eigenlijk niet zozeer het voordeel van? Ik denk dat het veel geld kost en mensen niet stimuleert te gaan werken. Daarnaast heb je als werkende nog altijd meer geld dus verschil in inkomen blijft bestaan.
zondag 5 november 2023 om 21:05
Nee hoor. Ik kom zelf via de mavo-mbo route. Het hbo, echt niet elitair, was en is nog steeds wel ingericht op het havo curriculum.Taskmaster schreef: ↑05-11-2023 20:46Ik vind jouw studie omgeving een beetje apart hoor. Nog nooit meegemaakt dat er minachtend over cola wordt gedaan en bij mij op het chique gymnasium was ook echt lang niet iedereen naar een galerie of klassiek concert geweest.
Jouw voorbeelden kunnen in de prullenbak. Ik begrijp dat jij ze zo geïnterpreteerd hebt, maar jij beschrijft de echte elite. De kringen van Amalia zeg maar. Niet het gewone studentenvolk. Denk dat 99.9 procent van de mensen daar een ‘verkeerd’ antwoord geeft.
Dus dan heb je de excursies en de boekenlijst bijvoorbeeld niet gehad of heel anders. Dus dan weet je dingen niet en moet je om bij te blijven extra bijlezen.
Ik was de enige die bepaalde boeken niet kende bijvoorbeeld.
zondag 5 november 2023 om 21:08
cuculuscanorus schreef: ↑05-11-2023 20:55Ik heb het echt niet verzonnen, dus voor mij hoeven ze niet in de prullenbak. Het is natuurlijk niet gisteren gebeurd, wellicht scheelt dat. Ik heb zelfs nog college gehad van mensen die mij niet waardig genoeg vonden omdat ik atheneum gedaan heb en geen gymnasium. Of gehoord: "In het nieuws zeggen ze dat de universiteit betaalbaar moet zijn voor kinderen van bijstandsmoeders, maar we weten allemaal dat die hier nooit terecht zullen komen"
En ook op dit forum worden dat soort opmerkingen tussen neus en lippen door geplaatst ("Alleen tokkies doen......." "Oh, die-en-die ziet er echt volks uit" "Met zo'n naam weet je gelijk wat voor soort persoon iemand is").
Ach ja. Misschien is het beter met de zakelijke kant van de discussie verder te gaan. Dus vastgesteld dat er armoede in Nederland is, die vaak van generattie op generatie wordt doorgegeven en op welke wijze kunnen we dat stoppen.
Dat heb ik ook wel eens meegemaakt, iemand uit mijn omgeving die openlijk neerkeek op het atheneum, want het gymnasium was het enige wat meetelde. Ik weet nu dat zo iemand niet echt serieus te nemen is.
Wat betreft de laatste vraag: ik ben ervan overtuigd dat onderwijs dé manier is om intergenerationele armoede te stoppen. Gelijke kansen in het onderwijs vind ik daarom heilig.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
