Actueel
alle pijlers
Intergenerationele armoede
zaterdag 4 november 2023 om 10:17
Dit is mijn stokpaardje, excuus alvast.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
zondag 5 november 2023 om 09:50
Zou dat niet ook (deels) te maken kunnen hebben met de tradities waarmee zo'n school bekend is? Dat het voor een categoraal gymnasium al decennialang een bepaald eindexamenfeest wordt gehouden, dat ze zich baseren op een al zeer lang bestaande debat- of toneelclub die binnen de school bestaat, in sommige gevallen wellicht ook: meer betrokkenheid vanuit de ouders bij deze middelbare school? Of dat nou is omdat vader zelf vroeger op hetzelfde gymnasium zat of omdat moeder zelf nog herinnert hoe leuk die Romereis was en dergelijke.Jottum schreef: ↑05-11-2023 09:29Dit is zeker waar. Hoeveel (v)mbo’ers zichzelf niet als dom zien..
Hier heeft puber dit jaar eindexamen gedaan (vmbo-school) en er was geen eindexamenstunt, geen gala, echt heel raar vond ik dat. Alsof een vmbo-diploma niks voorstelt, niet het vieren waard was. Terwijl er dan wel weer een heel feestelijke diplomauitreiking was. Maar niks echt voor die gasten zelf.
Ik bedoel dus zeker niet de betrokkenheid van de ouder richting het kind of richting de schoolprestaties van het kind. Heb het echt over de school zelf.
Het vmbo is door de jaren heen nogal heen en weer geschud. Vakschool, huishoudschool, mavo. Dat werd dan vmbo. In deze scholen misschien vanuit vroeger ook minder traditievorming binnen de school of richting de ouders. Iemand die in 1986 naar de LTS ging of naar de mavo huishoudschool die herkent de school waar zijn of haar kind naartoe gaat niet. De docenten voelen of weten dit ook en ik denk dat daardoor ook minder aandacht wordt besteed aan een examenstunt, gala, reis. Misschien vanuit de school wel veel meer richting ouder dan richting leerling.
En ook omdat er vanuit de politiek zo vaak aan deze kant van het onderwijs is gesleuteld.
zondag 5 november 2023 om 09:54
Dat zou ik echt een heel goed idee vinden. We maken kinderen wel mediawijs, maar niet financieel wijs.frambozentaartje schreef: ↑04-11-2023 21:40Ik denk dat school kan helpen - ik heb bijvoorbeeld nooit op school geleerd hoe je een begroting maakt voor je eigen financien, een administratie bijhoudt, hoe je een paspoort aanvraagt, een cv schrijft, wat een gemeente wel en niet voor je kan doen, hoe studiefinanciering werkt. Er zijn 1001 random dingen die ik van mijn ouders of anderen heb geleerd. Misschien daar een vak voor maken?
Ik kreeg dat niet mee van huis. Voor mij was het echt een zoektocht. Ook het plannen van je toekomst, het belang van je opleiding kiezen, geen idee. Ik had een havo/vwo Cito-score. De leerkracht zei tegen mijn ouders dat het veel te hoog gegrepen was en dat de Mavo beter bij me paste. Mijn ouders zijn van de generatie dat je een arts, leraar, politie agent niet tegen spreekt, en Mavo was toch ook prima. Ik heb voor mijn gevoel alles zelf moeten uitvinden. Mijn moeder werd ontslagen zodra ze trouwde, en heeft nooit meer 1 dag gewerkt. Een huis kopen? Dat vonden mijn ouders heel eng, want in een huurhuis wordt alles geregeld als er iets stuk gaat. Wij hadden het financieel heel pittig. Ik kreeg nooit nieuwe kleren, zelfs schoenen droeg ik door van mijn zussen. Vanaf het moment dat ik zelf geld verdiende betaalde ik mijn eigen opleidingskosten. Ik ben dus na MBO snel gaan werken ipv doorleren, want het geld lonkte, en ik was klaar met buffelen (korte termijn denken).
Ik heb dingen in mij waar ik van baal, maar wat echt komt door leven in armoede. Ik kan bijvoorbeeld heel slecht dingen weggooien.
Mijn geluk is dat mijn partner wel veel beter opgevoed is qua financiën, anders had ik er echt een zooitje van gemaakt, vermoed ik. Van hem heb ik veel geleerd.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 5 november 2023 om 09:56
Klopt. Het zit in zoveel kleine dingen. Ik heb een kind op gehad op een vmbo basis. En er ging een wereld voor me open. Op die informatie avond voelde het alsof ik zelf een of andere dombo was. De manier waarop er gesproken werd door de leerkrachten. Goed bedoeld en ongetwijfeld op ervaring gebaseerd, dat veel ouders in de zaal het anders niet begrepen, maar wat voelde ik me klein worden.Jottum schreef: ↑05-11-2023 09:29Dit is zeker waar. Hoeveel (v)mbo’ers zichzelf niet als dom zien..
Hier heeft puber dit jaar eindexamen gedaan (vmbo-school) en er was geen eindexamenstunt, geen gala, echt heel raar vond ik dat. Alsof een vmbo-diploma niks voorstelt, niet het vieren waard was. Terwijl er dan wel weer een heel feestelijke diplomauitreiking was. Maar niks echt voor die gasten zelf.
zondag 5 november 2023 om 10:01
Ik ben bijvoorbeeld best lang een goed bijbaantje gehad naast school, ik was postbezorger. Een paar jaar later, toen ik al lang normaal aan het werk was, leerde ik iemand kennen die hetzelfde bijbaantje had gehad. Die vertelde mij dat hij ook elk jaar nog zoveel terug kreeg van de belasting met hetzelfde bijbaantje. Ik had geen idee, dat je zo jong ook belasting kon terug krijgen als je aangifte deed. Ik voelde me zo dom, maar tegelijk ook dom gehouden.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 5 november 2023 om 11:05
Ik denk dat zolang de docenten of directie van zo'n school op deze manier praten er nooit iets zal veranderen. Er klinkt helemaal geen trots uit voor de school en wat de school biedt en hoe de leerling wordt gevormd.72Jelle schreef: ↑05-11-2023 09:56Klopt. Het zit in zoveel kleine dingen. Ik heb een kind op gehad op een vmbo basis. En er ging een wereld voor me open. Op die informatie avond voelde het alsof ik zelf een of andere dombo was. De manier waarop er gesproken werd door de leerkrachten. Goed bedoeld en ongetwijfeld op ervaring gebaseerd, dat veel ouders in de zaal het anders niet begrepen, maar wat voelde ik me klein worden.
En wat mij vaak opvalt als er wél met trots en waardering wordt gesproken is dat dat dan vrijwel altijd alleen maar vanuit een beroepsperspectief is: dit zijn de kánjers die later onze auto's repareren, aan onze bedden staan, de huizen zullen bouwen.
En het is goed dat daar waardering voor is maar er klinkt vaak ook een afstand uit van degene die spreekt: zíj zijn degenen die het doen. Zíj zijn degenen die wíj nodig hebben.
Zelf hoort de spreker niet tot degenen die zij onderwijzen.
Ook die vrouw (even naam kwijt) die paar jaar terug ageerde tegen het begrip laagopgeleid. Zij zei toen iets als: als ík straks met m'n kapotte Range Rover langs de weg sta, heb ík iemand nodig die iets "met z'n handjes kan".
Het betoog was juist bedoeld om meer waardering te krijgen maar er klinkt zoveel afstand uit. Zoveel wij zij.
En daar zit denk ik het grote verschil met een docententeam op bijv een gymnasium.
zondag 5 november 2023 om 11:25
Hier heb ik destijds op gereageerd op Facebook waarbij ik mijn gymnasium ook aanhaalde. Het had over de samenstelling van de klas en hoe lastig ik dat vond, omdat ik wel arm was en het uiteindelijk niet heb gehaald. Omdat er gewoon geen oog was voor het feit dat ik niet wist hoe je moest leren en daar thuis ook absoluut geen ruimte voor was.cuculuscanorus schreef: ↑05-11-2023 09:47Verhaal van een oud-gymnasiast, van nog maar net geleden: https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b86e8c7d/
Er was toen destijds een mevrouw die het nodig vond om te reageren dat nette kindertjes in de tussenuren en de pauzes netjes ging leren, maar de asociale kinderen gingen naar de super voor redbull. Geen wonder dus dat ik dat niet heb gehaald. Aldus die vrouw.
zondag 5 november 2023 om 11:28
Brombaer schreef: ↑05-11-2023 11:05Ik denk dat zolang de docenten of directie van zo'n school op deze manier praten er nooit iets zal veranderen. Er klinkt helemaal geen trots uit voor de school en wat de school biedt en hoe de leerling wordt gevormd.
En wat mij vaak opvalt als er wél met trots en waardering wordt gesproken is dat dat dan vrijwel altijd alleen maar vanuit een beroepsperspectief is: dit zijn de kánjers die later onze auto's repareren, aan onze bedden staan, de huizen zullen bouwen.
En het is goed dat daar waardering voor is maar er klinkt vaak ook een afstand uit van degene die spreekt: zíj zijn degenen die het doen. Zíj zijn degenen die wíj nodig hebben.
Zelf hoort de spreker niet tot degenen die zij onderwijzen.
Ook die vrouw (even naam kwijt) die paar jaar terug ageerde tegen het begrip laagopgeleid. Zij zei toen iets als: als ík straks met m'n kapotte Range Rover langs de weg sta, heb ík iemand nodig die iets "met z'n handjes kan".
Het betoog was juist bedoeld om meer waardering te krijgen maar er klinkt zoveel afstand uit. Zoveel wij zij.
En daar zit denk ik het grote verschil met een docententeam op bijv een gymnasium.
Dit!
Iedereen die koffie bij de Starbucks kan betalen wil graag dat er mensen bij Starbucks werken. Diezelfde mensen willen niet dat hun kind er later gaat werken. Hooguit als bijbaan tijdens de studie.
Ik ken iemand die daar fulltime werkt en die regelmatig de vraag krijgt wat ze daarna wil gaan doen.
zondag 5 november 2023 om 11:28
Er zit voor mij ook zeker verschil in over hoe er wordt gesproken over praktische mbo banen in vacature teksten. Bijvoorbeeld een beschrijving over de werkdag “jij begint de dag natuurlijk met een bak koffie/thee daarna ga je …. En vrijdagmiddag sluit jij natuurlijk met je collega’s af. Jij hebt de handen die nodig zijn. Of erger nog jij bent de held die…..
Niet lang geleden zag ik vacatures voor postsorteerders en pakket/boodschappen bezorgers, deze mensen worden in de vacature soms afgebeeld met een heldencape wat insinueert dat je een held zou zijn. Ik meen het ook eens gezien te hebben binnen de zorgbranche. Dit soort zaken kom je niet tegen in HBO/WO vacatures.
Als er bijvoorbeeld een regiomanager wordt gezocht voor een zorgorganisatie dan wordt er ook niet gesproken over handjes om het kantoor aan te vullen of een werkdag beschreven zoals hierboven benoemd.
Dat verschil in aanspreken mag van mij er wel af. Houd de tekst in beiden gevallen gewoon zakelijk zonder al te veel poespas. Op mij komen de eerder genoemde voorbeelden over alsof je die mensen minder serieus neemt. Daarmee verklein je de wij en zij mentaliteit niet mee.
Niet lang geleden zag ik vacatures voor postsorteerders en pakket/boodschappen bezorgers, deze mensen worden in de vacature soms afgebeeld met een heldencape wat insinueert dat je een held zou zijn. Ik meen het ook eens gezien te hebben binnen de zorgbranche. Dit soort zaken kom je niet tegen in HBO/WO vacatures.
Als er bijvoorbeeld een regiomanager wordt gezocht voor een zorgorganisatie dan wordt er ook niet gesproken over handjes om het kantoor aan te vullen of een werkdag beschreven zoals hierboven benoemd.
Dat verschil in aanspreken mag van mij er wel af. Houd de tekst in beiden gevallen gewoon zakelijk zonder al te veel poespas. Op mij komen de eerder genoemde voorbeelden over alsof je die mensen minder serieus neemt. Daarmee verklein je de wij en zij mentaliteit niet mee.
midaswolf wijzigde dit bericht op 05-11-2023 11:43
1.43% gewijzigd
Karakter is wat je bent in het donker.
zondag 5 november 2023 om 11:38
zondag 5 november 2023 om 11:40
Maleficent schreef: ↑05-11-2023 11:38Wat mij een beetje tegen staat in alle VMBO/praktijk onderwijs aanduidingen, dat als je niet goed kan leren, je dan wel heel handig bent/goed bent in met je handen werken. Ook dat hoeft niet perse een harde waarheid te zijn.
Je zult wel moeten, want als je met je hersens geen geld zult kunnen verdienen dan moet het met je handen. Met smaken zijn er niet.
Wat het niet direct de waarheid maakt natuurlijk.
En ook mensen die met hun handen werken moeten dingen weten, onthouden, uitrekenen, beschrijven etc.
zondag 5 november 2023 om 11:44
Inderdaad, je zal wel moeten en uiteindelijk kun je veel leren op school. Maar ik kan me wel voorstellen dat het kinderen op voorhand onzeker maakt.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 5 november 2023 om 11:47
Precies, je creëert hiermee voornamelijk een beeld dat deze mensen in dienst staan van de ander. En misschien zijn er ook wel veel mensen die dit daadwerkelijk zo ervaren. Dat de kapper, bakker en elektricien vooral moeten blijven omdat je die nou af en toe (of vaak) nodig hebt.MidasWolf schreef: ↑05-11-2023 11:28Er zit voor mij ook zeker verschil in over hoe er wordt gesproken over praktische mbo banen in vacature teksten. Bijvoorbeeld een beschrijving over de werkdag “jij begint de natuurlijk dag met een bak koffie/thee daarna ga je …. En vrijdagmiddag sluit jij natuurlijk met je collega’s af. Jij hebt de handen die nodig zijn. Of erger nog jij bent de held die…..
Niet lang geleden zag ik vacatures voor postsorteerders en pakket/boodschappen bezorgers, deze mensen worden in de vacature soms afgebeeld met een heldencape wat insinueert dat je een held zou zijn. Ik meen het ook eens gezien te hebben binnen de zorgbranche. Dit soort zaken kom je niet tegen in HBO/WO vacatures.
Als er bijvoorbeeld een regiomanager wordt gezocht voor een zorgorganisatie dan wordt er ook niet gesproken over handjes om het kantoor aan te vullen of een werkdag beschreven zoals hierboven benoemd.
Dat verschil in aanspreken mag van mij er wel af. Houd de tekst in beiden gevallen gewoon zakelijk zonder al te veel poespas. Op mij komen de eerder genoemde voorbeelden over alsof je die mensen minder serieus neemt. Daarmee verklein je de wij en zij mentaliteit niet mee.
Maar voor jongeren op een (v)mbo of mensen werkzaam in deze branches helpt het denk niet mee wanneer hun levens en identiteit zo wordt versmald tot het beroep dat ze (later gaan) uitoefenen. Iedereen is zoveel meer.
zondag 5 november 2023 om 11:52
Ja dat vooral hè.Maleficent schreef: ↑05-11-2023 11:44Inderdaad, je zal wel moeten en uiteindelijk kun je veel leren op school. Maar ik kan me wel voorstellen dat het kinderen op voorhand onzeker maakt.
zondag 5 november 2023 om 11:53
Ik denk dat dat niet helemaal waar is. Niet iedereen die geen academische studie kan gaan doen komt automatisch terecht bij een uitgesproken praktisch beroep. Veel administratieve of secretariële opleidingen, receptionisten, winkelpersoneel. Iemand kan terecht komen bij een bedrijf, makelaarskantoor, hotel, school.Andersom schreef: ↑05-11-2023 11:40Je zult wel moeten, want als je met je hersens geen geld zult kunnen verdienen dan moet het met je handen. Met smaken zijn er niet.
Wat het niet direct de waarheid maakt natuurlijk.
En ook mensen die met hun handen werken moeten dingen weten, onthouden, uitrekenen, beschrijven etc.
Vind dat niet per definitie "met je handen gaan werken", al kan dat deels mijn eigen interpretatie zijn.
Ook onder vmbo'ers zullen onhandige Harry's en Henriekes zijn. Dan vind ik: die gaan later met hun handen werken niet per se kloppend.
zondag 5 november 2023 om 11:57
Dat heb ik ook gehad met het bezorgen van folders. Ik wist dat ook niet. Ik ben daardoor veel geld misgelopen.Maleficent schreef: ↑05-11-2023 10:01Ik ben bijvoorbeeld best lang een goed bijbaantje gehad naast school, ik was postbezorger. Een paar jaar later, toen ik al lang normaal aan het werk was, leerde ik iemand kennen die hetzelfde bijbaantje had gehad. Die vertelde mij dat hij ook elk jaar nog zoveel terug kreeg van de belasting met hetzelfde bijbaantje. Ik had geen idee, dat je zo jong ook belasting kon terug krijgen als je aangifte deed. Ik voelde me zo dom, maar tegelijk ook dom gehouden.
Ik vraag me af of mijn ouders dat zelf wel wisten.
zondag 5 november 2023 om 12:05
MrsMorrison schreef: ↑05-11-2023 11:57Wat de ongelijkheid in stand houdt is ook de beloning van werk. Mensen die "met hun handen" werken doen heel goed en nuttig werk echter is hun beloning vele malen lager dan iemand die op management niveau werkt. Die vast ook heel goed werk doet hoor maar waarom is die functie in de ogen van velen "belangrijker" dan iemand die brood bakt, een huis metselt of straten aanlegt?
In dat opzicht zou je beloning gelijk moeten trekken. Ongeacht wat voor werk je doet, de beloning is hetzelfde want het betekent evenveel voor de maatschappij. Op die manier is scholing ook een minder beladen iets want de bakker is net zoveel waard als de bankdirecteur. En armoede minder want iedereen verdient hetzelfde.
Dit vergt echter een compleet andere inrichting en instelling van de maatschappij. Dus helaas een utopie.
En kun je dan nog wel mensen vinden voor de banen waarbij veel verantwoordelijkheid op de schouders van de werknemer rust? Willen mensen dan nog wel doorgroeien?
Wil ik dan nog wel afdelingshoofd worden als er geen financiële prikkel tegenover staat, maar ik wil alle verantwoordelijkheid draag?
zondag 5 november 2023 om 12:09
Andersom schreef: ↑05-11-2023 12:05En kun je dan nog wel mensen vinden voor de banen waarbij veel verantwoordelijkheid op de schouders van de werknemer rust? Willen mensen dan nog wel doorgroeien?
Wil ik dan nog wel afdelingshoofd worden als er geen financiële prikkel tegenover staat, maar ik wil alle verantwoordelijkheid draag?
Je zou het dan zo in kunnen kleden dat doorgroeien vanuit je functie een salarisverhoging betekent. Dus niet direct vanuit school die hogere beloning maar deze verkrijgen door inzet. En dat kan dan in alle functies op alle velden.
zondag 5 november 2023 om 12:14
Ik ken best wat mensen die ooit een vmbo-advies kregen en helemaal niet technisch, handig of zorgzaam zijn. Dan is het heel raar als je steeds de hemel in geprezen wordt om je onmisbare praktische vaardigheden, want die heb je helemaal niet.
Sowieso is het na de vierde keer dat iemand zegt dat jij ook heel belangrijk bent, ook al volg je geen hoge opleiding niet heel geloofwaardig meer. En ook al doe je geen hoge opleiding, dom ben je niet, dus je hebt best door wanneer mensen op je neerkijken.
Sowieso is het na de vierde keer dat iemand zegt dat jij ook heel belangrijk bent, ook al volg je geen hoge opleiding niet heel geloofwaardig meer. En ook al doe je geen hoge opleiding, dom ben je niet, dus je hebt best door wanneer mensen op je neerkijken.
zondag 5 november 2023 om 12:19
Gelijke salarissen zie ik ook niks in. Lonen in bepaalde beroepsgroepen moeten wel omhoog denk ik.
Maar denk bovenal dat we moeten stoppen om leerlingen op een (v)mbo alleen maar of vooral te zien als "onze" toekomstige automonteur, pedagogisch medewerker of timmerman.
De valkuil die ik misschien alleen zelf maak nu is dat dan een gymnasium/vwo het model zou moeten worden voor alle niveaus en het onderwijs volgens "mijn ideaal" te algemeen vormend wordt terwijl misschien niet iedere leerling daarop zit te wachten.
Maar denk bovenal dat we moeten stoppen om leerlingen op een (v)mbo alleen maar of vooral te zien als "onze" toekomstige automonteur, pedagogisch medewerker of timmerman.
De valkuil die ik misschien alleen zelf maak nu is dat dan een gymnasium/vwo het model zou moeten worden voor alle niveaus en het onderwijs volgens "mijn ideaal" te algemeen vormend wordt terwijl misschien niet iedere leerling daarop zit te wachten.
zondag 5 november 2023 om 12:22
Brombaer schreef: ↑05-11-2023 12:19Gelijke salarissen zie ik ook niks in. Lonen in bepaalde beroepsgroepen moeten wel omhoog denk ik.
Maar denk bovenal dat we moeten stoppen om leerlingen op een (v)mbo alleen maar of vooral te zien als "onze" toekomstige automonteur, pedagogisch medewerker of timmerman.
De valkuil die ik misschien alleen zelf maak nu is dat dan een gymnasium/vwo het model zou moeten worden voor alle niveaus en het onderwijs volgens "mijn ideaal" te algemeen vormend wordt terwijl misschien niet iedere leerling daarop zit te wachten.
Je kunt de lagere lonen wel omhoog gooien maar je ziet automatisch dat mensen in een hogere functie ook meer willen verdienen want ze hebben langer gestudeerd en dus recht op procentueel gezien meer loon per uur. Als je die kloof kleiner maakt door lagere lonen te verhogen zie je dus gelijk ontevredenheid. Dat is jammer en hemot dus nog steeds helemaal niets om de kloof tussen arm en rijk te verkleinen. En volgens mij is dat juist wat er nodig is.
zondag 5 november 2023 om 12:23
Ik denk dat het vanuit de maatschappij ook gewoon een grote lulsmoes is enkel omdat we op dit gebied tekorten hebben. De vmbo'er die richting een administratieve vervolgopleiding wil gaan wordt nergens op billboards de hemel ingeprezen als toekomstige held.cuculuscanorus schreef: ↑05-11-2023 12:14Ik ken best wat mensen die ooit een vmbo-advies kregen en helemaal niet technisch, handig of zorgzaam zijn. Dan is het heel raar als je steeds de hemel in geprezen wordt om je onmisbare praktische vaardigheden, want die heb je helemaal niet.
Sowieso is het na de vierde keer dat iemand zegt dat jij ook heel belangrijk bent, ook al volg je geen hoge opleiding niet heel geloofwaardig meer. En ook al doe je geen hoge opleiding, dom ben je niet, dus je hebt best door wanneer mensen op je neerkijken.
zondag 5 november 2023 om 12:28
Een mogelijke manier om de loonkloof tussen mensen met verschillende opleidingen (iets) kleiner te maken. Is om de organisatie structuur platter te maken, met minder diverse schrijven. Waardoor de verantwoordelijkheid binnen functies over meer mensen verdeeld wordt en daarmee dus ook de bijbehorende salarissen.
Karakter is wat je bent in het donker.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
