Actueel
alle pijlers
Intergenerationele armoede
zaterdag 4 november 2023 om 10:17
Dit is mijn stokpaardje, excuus alvast.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
Op dit forum lees je best vaak vrij stellige beweringen over wat arme mensen allemaal verkeerd doen en beter zouden moeten doen. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat armoede niet zo'n eendimensionale kwestie is als veel mensen denken.
Maar ja, hoe lossen we dit probleem dan op? Of moeten we accepteren dat er een groep nooit uit de armoede ontsnapt?
Kijktip:
Deze documentaire uit de reeks Focus is ook interessant in dit kader https://ntr.nl/Focus/287/detail/Armoede ... ON_1344847
Voor mij waren veel dingen (teruggestuurd worden om te vechten bij conflicten, je kunt niemand vertrouwen behalve je familie) extreem herkenbaar.
zaterdag 4 november 2023 om 18:35
Ik denk je dat overschat, je zit dan namelijk in een omgeving waarin anderen dat ook niet doen.
Op de middelbare school, eind jaren zestig vorige eeuw, had ik een meisje in mijn klas die bij het schoolkoor ging vanwege het jaarlijkse uitje naar Scheveningen. Een heel jaar oefenen om de zee eens te kunnen zien. Dat zat er bij hen thuis niet in.
zaterdag 4 november 2023 om 18:37
cuculuscanorus schreef: ↑04-11-2023 18:24Goed onderwijs. Onderwijs dat niet zo kapotbezuinigd is dat de zwakkere leerlingen het alleen redden met externe hulp. Vroeg beginnen met school, hele dagen. Bevoegd, bekwaam en niet-overspannen personeel dat de tijd en de ruimte heeft. Dat kost veel geld, maar het loont.
Inzet van ervaringsdeskundigen bij het maken van beleid.
Breder kijkend onderwijs vooral. Waarmee ik doel op die docu 'Klassen' waar ik eerder al naar verwees.
zaterdag 4 november 2023 om 18:38
merano schreef: ↑04-11-2023 18:33Als maatschappij weer meer investeren in goed onderwijs.
Wetenschappelijk /HBO onderwijs toegankelijk houden voor iedereen. Dus geen basisbeurs of renteloze lening voor alle studenten, maar een beurs voor studenten met ouders die onder een bepaalde inkomensgrens zitten.
Op middelbare scholen meer aandacht voor kritisch denken en ook ruimte voor culturele uitjes. Samen naar een museum, samen naar een concert of toneelstuk in een andere taal.
Op lagere scholen de schoollunch invoeren. En segregatie tegengaan, dus streven naar gemengde scholen. Geen ruimte geven om te kiezen als ouders naar welke basisschool je kind gaat.
Dat lijkt me juist niet handig. Gemengde scholen wel, maar keuze vrijheid in de manier van onderwijs lijkt mij wel van belang.
Montessorischool, Jenaplan etc moeten wel blijven.
Verder wel voorstander van Openbaar Onderwijs. Geloven is voor thuis.
zaterdag 4 november 2023 om 18:43
Maar juist door het geloof thuis te laten, krijg je als niet- of anders gelovig kind weinig mee van wat er nog allemaal meer speelt in de wereld. En blijf je verschillende 'klassen' houden.
Mijn idee zou zijn om alle geloven te bespreken op school.
zaterdag 4 november 2023 om 18:45
Jij denkt dus dat jongeren van niet-Nederlandse afkomst méér hulp krijgen dan dat jij zou kunnen krijgen? Dus dat ze daarin bevoorrecht zijn. Welke hulp heb jij niet gehad, die de andere jongeren wel kregen?
zaterdag 4 november 2023 om 18:46
Exact, deze mensen hebben in een nieuwe omgeving zowel financieel als sociaal geen vangnet. Dat lijkt mij al een hele goede reden om niet te verhuizen, ik begrijp dat wel.nitflex schreef: ↑04-11-2023 13:16Als je bijvoorbeeld je netwerk elders hebt kan dat op vele vlakken spannend zijn. Onverwachte opvang voor je kinderen niet meer in de buurt, gaat de wasmachine kapot, dan kun je niet even tijdelijk wassen bij familie in de buurt, spullen lenen, alles is ingewikkelder als je naar een compleet nieuwe omgeving gaat.
Daarbij kost verhuizen geld, dat is een flinke investering als het gaat om minder goed betaalde banen, waarvan je evengoed niet weet of je over een paar jaar weer op straat staat.
zaterdag 4 november 2023 om 18:58
Dat hoeft niet, je kunt godsdienst onderwijs juist dan heel breed maken. Kinderen vertellen over alle geloven vanuit een neutraal standpunt. Een het onderwerp godsdienst belichten vanuit een geschiedkundig, aardrijkskundig en maatschappelijk standpunt.
Zelf zat ik vroeger op een openbare school en heb vanalles geleerd over alle godsdiensten vanuit verschillende standpunten. Mijn zus zat op een katholieke school en leerde alleen katholieke dingen vanuit een godsdienstig standpunt.
In het Reformatorisch onderwijs speelt godsdienst zelfs een rol in alle andere vakken.
zaterdag 4 november 2023 om 19:00
Streven naar meer gemengde wijken.
Duurdere huizen afwisselen met sociale woningbouw. Dat bewust veel strakker door elkaar en dichter tegen elkaar aan plannen.
Dus targets voor sociale woningbouw per gemeente, net zoals asielzoekers straks over de gemeenten verdeeld worden. Rijkere gemeenten zouden niet de ruimte moeten krijgen om bewoners op grond van inkomen te selecteren door vooral duurdere woningen te bouwen en faciliteren.
Duurdere huizen afwisselen met sociale woningbouw. Dat bewust veel strakker door elkaar en dichter tegen elkaar aan plannen.
Dus targets voor sociale woningbouw per gemeente, net zoals asielzoekers straks over de gemeenten verdeeld worden. Rijkere gemeenten zouden niet de ruimte moeten krijgen om bewoners op grond van inkomen te selecteren door vooral duurdere woningen te bouwen en faciliteren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 4 november 2023 om 19:03
Dat is misschien ook wel gebeurd denk ik.
Mensen lijken mij van nature eerder geneigd de zwaksten zo te ondersteunen dat ze bij de middenmoot gaan horen dan dat ze geneigd zijn de middenmoot te helpen bij de hoogste groep te gaan horen.
Leerkrachten zijn net mensen, dus de leerling die wat achterblijft krijgt eerder wat extra ondersteuning. De grote middenmoot redt zichzelf toch wel.
zaterdag 4 november 2023 om 19:05
merano schreef: ↑04-11-2023 19:00Streven naar meer gemengde wijken.
Duurdere huizen afwisselen met sociale woningbouw. Dat bewust veel strakker door elkaar en dichter tegen elkaar aan plannen.
Dus targets voor sociale woningbouw per gemeente, net zoals asielzoekers straks over de gemeenten verdeeld worden. Rijkere gemeenten zouden niet de ruimte moeten krijgen om bewoners op grond van inkomen te selecteren door vooral duurdere woningen te bouwen en faciliteren.
Dat lijkt mij een heel goed plan. Hier wordt gebouwd voor mensen van buiten met een dikke portemonnee terwijl de eigen jeugd steeds meer klem komt te zitten.
zaterdag 4 november 2023 om 19:09
Als 16-jarige ging ik op tienertour met vriendinnen in ‘96 waaronder een nieuw dorpsgenootje. We gingen een dagje naar Scheveningen. Ter plekke bleek het geen weer om te zwemmen dus we wilden dan maar gaan shoppen in Den Haag. Dorpsgenootje wilde echter wel naar de zee dus we zijn ook even naar de zee gegaan. Ze wilde graag dat we een foto namen van haar, pootjebadend in de zee. Haar hele rugzak had ze vol schelpen gepropt. Intussen zat ik een broodje weg te eten en vriendin was aan het uitzoeken hoe laat de metro terug naar Den Haag ging. We dachten gewoon dat ze de zee mooi vond. In de tram naar Den Haag zei ze dat het de eerste keer was dat ze de zee zag. Dat was echt wel even een nederig moment. Omdat het voor mij zo vanzelfsprekend was, kan mij niet eens herinneren wanneer ik de zee voor het eerst zag, behalve de homevideo’s die mijn pa van ons heeft gemaakt. We zijn toen na het shoppen terug gegaan zodat we daar op de boulevard ergens wat frieten als avondeten konden nemen met zeezicht. Ik verrekte van de kou maar wist wel: daar ga ik nu niet over zeiken.Inanna schreef: ↑04-11-2023 18:35Ik denk je dat overschat, je zit dan namelijk in een omgeving waarin anderen dat ook niet doen.
Op de middelbare school, eind jaren zestig vorige eeuw, had ik een meisje in mijn klas die bij het schoolkoor ging vanwege het jaarlijkse uitje naar Scheveningen. Een heel jaar oefenen om de zee eens te kunnen zien. Dat zat er bij hen thuis niet in.
Jaren en jaren later werkzaam als leraar in (voornamelijk) vmbo, hebben we ieder jaar weer leerlingen die voor het eerst naar het ‘buitenland’ gaan met een survivalkamp Ardennen. Als je je dan bedenkt dat dit gaat om Limburgse scholieren, steenworp afstand van de Belgische en Duitse grens…
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 4 november 2023 om 19:16
Ander beroep van vader, maar herkenbaar.
En dat terwijl er de afgelopen decennia veel opwaartse sociale mobiliteit was. Wat betekent dat er heel veel mensen van mijn generatie dezelfde ervaring moeten hebben/hebben gehad. Maar als iedereen daarover zwijgt, zie je die mensen niet.
zaterdag 4 november 2023 om 19:17
Wat heeft geloof te maken met de (sociaal economische?) verschillende 'klassen'?
Ik heb (kleuterschool en de lagere school) op een katholieke school gezeten, kinderen van alle klassen: van kinderen met een werkloze vader tot kinderen van de hoofdonderwijzer en de huisarts.
Middelbare school was openbaar onderwijs. Ook alle klassen.
overigens was dat begin jaren '70. Ik herinner mij heel was culturele en andere uitjes: naar een toneelvoorstelling (vak Nederlands), naar het planetarium (Haagsche Courant gebouw in de binnenstad van Den Haag), uitvoering Scapinoballet, musea, glasblazerij, etc.
Ik kan mij ook helemaal niet herinneren dat 'klasse' echt een onderwerp was.
Dus ik heb ook wel het idee dat e.e.a. samen hangt met de tijd waarin je leeft.
Maar ik vraag mij ook af wat het leren kennen van alle geloven bijdraagt aan het verminderen van 'klassen'?
zaterdag 4 november 2023 om 19:21
Een stuk algemene ontwikkeling, neutraal gegeven en niet meer vanuit een tunnelvisie vanuit het ‘eigen’ geloof. Voor een niet te onderschatten hoeveelheid leerlingen een enige kans om vragen te stellen over een ander geloof zonder gelijk uitgemaakt te worden voor van alles en nog wat.Gebruna schreef: ↑04-11-2023 19:17Wat heeft geloof te maken met de (sociaal economische?) verschillende 'klassen'?
Ik heb (kleuterschool en de lagere school) op een katholieke school gezeten, kinderen van alle klassen: van kinderen met een werkloze vader tot kinderen van de hoofdonderwijzer en de huisarts.
Middelbare school was openbaar onderwijs. Ook alle klassen.
overigens was dat begin jaren '70. Ik herinner mij heel was culturele en andere uitjes: naar een toneelvoorstelling (vak Nederlands), naar het planetarium (Haagsche Courant gebouw in de binnenstad van Den Haag), uitvoering Scapinoballet, musea, glasblazerij, etc.
Ik kan mij ook helemaal niet herinneren dat 'klasse' echt een onderwerp was.
Dus ik heb ook wel het idee dat e.e.a. samen hangt met de tijd waarin je leeft.
Maar ik vraag mij ook af wat het leren kennen van alle geloven bijdraagt aan het verminderen van 'klassen'?
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 4 november 2023 om 19:37
Ik woon in de regio Den Haag en ook dat deden wij met school: met de hele klas met de bus naar Kijkduin, dan naar Scheveningen lopen en van daar uit weer terug met de bus naar school of naar huis.
En wat iemand anders ook al zei: ik zat in de jaren '60 op de lagere school en de jaren '70 op de middelbare school.
In die tijd hadden bijna alle vaders hele normale, eerzame, echte beroepen zoals plantsoenendienst, politie, postbode, onderwijzer, verkoper, monteur, etc.
Opleiding was ook totaal niet vergelijkbaar
zie https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/datase ... 8577988522
bijvoorbeeld:
1950/1951 - hbo - aantal 5.710 en deeltijd 522
1977/1978 - hbo - aantal 25.716 en deeltijd 9.524
2019/2020 - hbo - aantal 61.636 en deeltijd 5.767
Ik zat dus zelf niet bij die (voltijd) hbo-ers, maar startte met een mbo-diploma op mijn 18e jaar met fulltime werken.
En daarna, naast dat werken, volgden velen een deeltijd hbo in de avonduren. Of WO opleiding.
Ik heb zelf op die manier dus na mijn mbo nog twee hbo diploma's gehaald. Dat zie je ook terug in de cijfers bij deeltijd hbo (rond de 20.000 destijds). Niemand toen ooit horen klagen over klassen en hoe erg het was dat je als eerste van bijvoorbeeld de familie 'ontsnapt' was aan jouw klasse en dat je het daarom zo zwaar had of je zo 'anders' voelde.
Iedereen, jij zelf en je ouders, waren daar gewoon trots op.
zaterdag 4 november 2023 om 20:54
Ik kom uit zo'n gezin. Bij ons speelde ook heel veel andere problematiek. We waren echt een multiproblem gezin. Ik denk dat armoede ook vaak samen gaat met andere problematiek. Ik ken niet anders dan familie die in de schuldhulpverlening/bewind oid zit. Ik heb vroeger ook niks kunnen doen, alles was een gift van een ander. Ik heb daardoor ook heel veel dingen niet kunnen leren, waar ik nu dus heel veel moeite voor moet doen. En ik heb een goed stel hersenen, maar heb nooit mijn middelbare schooldiploma gehaald. Heb best een aantal verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Kijkend naar mezelf (en rekening houdend met het feit dat ik uit een multiproblem gezin kom) zou ik als kind geprofiteerd kunnen hebben van een soort steungezin die ik meerdere keren wekelijks kon zien. Ik had dan hopelijk de nodige vaardigheden op kunnen doen, maar ook de slagvaardigheid, interne motivatie om echt wat te kunnen maken van het leven.
Wat ik nu als volwassene nodig heb vind ik lastig. In ieder geval een veel groter netwerk met mensen die dit wel mee hebben gekregen. Dus alsnog een soort steungezin.
Kijkend naar mezelf (en rekening houdend met het feit dat ik uit een multiproblem gezin kom) zou ik als kind geprofiteerd kunnen hebben van een soort steungezin die ik meerdere keren wekelijks kon zien. Ik had dan hopelijk de nodige vaardigheden op kunnen doen, maar ook de slagvaardigheid, interne motivatie om echt wat te kunnen maken van het leven.
Wat ik nu als volwassene nodig heb vind ik lastig. In ieder geval een veel groter netwerk met mensen die dit wel mee hebben gekregen. Dus alsnog een soort steungezin.
zaterdag 4 november 2023 om 21:33
Ik woon er middenin, in zo'n wijk waar arm en rijk strak tegen elkaar aan woont. Ik geloof niet dat het ook maar iets oplost. Ik beweeg me toch in een andere sociale cirkel dan mijn buren.merano schreef: ↑04-11-2023 19:00Streven naar meer gemengde wijken.
Duurdere huizen afwisselen met sociale woningbouw. Dat bewust veel strakker door elkaar en dichter tegen elkaar aan plannen.
Dus targets voor sociale woningbouw per gemeente, net zoals asielzoekers straks over de gemeenten verdeeld worden. Rijkere gemeenten zouden niet de ruimte moeten krijgen om bewoners op grond van inkomen te selecteren door vooral duurdere woningen te bouwen en faciliteren.
zaterdag 4 november 2023 om 21:40
Ik denk dat school kan helpen - ik heb bijvoorbeeld nooit op school geleerd hoe je een begroting maakt voor je eigen financien, een administratie bijhoudt, hoe je een paspoort aanvraagt, een cv schrijft, wat een gemeente wel en niet voor je kan doen, hoe studiefinanciering werkt. Er zijn 1001 random dingen die ik van mijn ouders of anderen heb geleerd. Misschien daar een vak voor maken?Zenmomentje schreef: ↑04-11-2023 18:08In de OP wordt ook naar oplossingen gevraagd, iemand daar ideeën over?
zaterdag 4 november 2023 om 21:49
Het lost niet zoveel op, maar het voorkomt gettovorming, het houdt de leefomgeving ook voor mensen met een laag inkomen een beetje op peil.frambozentaartje schreef: ↑04-11-2023 21:33Ik woon er middenin, in zo'n wijk waar arm en rijk strak tegen elkaar aan woont. Ik geloof niet dat het ook maar iets oplost. Ik beweeg me toch in een andere sociale cirkel dan mijn buren.
If you need a hug, give it to someone else.
zaterdag 4 november 2023 om 22:18
zaterdag 4 november 2023 om 22:22
Maar je kinderen zouden op straat misschien wel met de kinderen van de buren spelen. Of naar dezelfde peuterspeelzaal/school gaan.frambozentaartje schreef: ↑04-11-2023 21:33Ik woon er middenin, in zo'n wijk waar arm en rijk strak tegen elkaar aan woont. Ik geloof niet dat het ook maar iets oplost. Ik beweeg me toch in een andere sociale cirkel dan mijn buren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
