Actueel
alle pijlers
Invloed van het geloof op de samenleving
dinsdag 22 maart 2011 om 21:18
in diverse discussies hier op de Actueel pijler is het zeer duidelijk dat de invloed van de islam op de Nederlandse samenleving een stevig debat oplevert.
Hoe kan het zijn dat vanaf de jaren 50 tot vandaag enorm werk verricht is om de invloed van het geloof te minimaliseren. Vooral door de linkse partijen is veel bereikt en waar we vandaag nog steeds de vruchten van plukken.
Hoe kan het zo zijn dat deze partijen de toenemende invloed van de Islam toejuichen na al het werk van de afgelopen pakweg 50 jaar?
Waarom gaan we waardevolle zaken zoals vrouwenrechten op het spel zetten?
Hoe kan het zijn dat vanaf de jaren 50 tot vandaag enorm werk verricht is om de invloed van het geloof te minimaliseren. Vooral door de linkse partijen is veel bereikt en waar we vandaag nog steeds de vruchten van plukken.
Hoe kan het zo zijn dat deze partijen de toenemende invloed van de Islam toejuichen na al het werk van de afgelopen pakweg 50 jaar?
Waarom gaan we waardevolle zaken zoals vrouwenrechten op het spel zetten?
dinsdag 22 maart 2011 om 21:44
dinsdag 22 maart 2011 om 21:47
quote:DeeDee76 schreef op 22 maart 2011 @ 21:34:
Nou Mutsie we hebben het nu hier over...
Wij leven in Nederland en hier heerst het Christendom dus hoeven we ons nu niet wan te passen aan de Islam.
Onze moeders en oma's hebben gestreefd naar gelijke rechten en dat is gelukt voor een deel. We soorten er niet op te wachten dat onze meiden met een hoofddoekje gaan lopen en zich in huis laten opsluiten door hun man.
En jij dacht dus dat die dochters en kleindochters zwaar verliefd worden op een islamitische man en van de een op de andere dag een hoofddoek om doen, op last van hun man zonder over de consequenties na te denken?
Ik ken een hele leuke normale Hollandse meid, godsdienstwetenschappen gestudeerd, zo in aanraking gekomen met geloven, islam sprak haar het meest aan, jaren er in verdiept en steeds een stapje verder in kennis en uitdragen en nu draagt ze een hoofddoek. Daarna heeft ze haar islamitische vriend ontmoet. Ze heeft 2 hbo studies gevolgd en heeft een goede baan. Leuke meid. Niets mis mee. Ze heeft alleen wat stof op dr hoofd. Moet zij weten, ik heb er geen last van.
Nou Mutsie we hebben het nu hier over...
Wij leven in Nederland en hier heerst het Christendom dus hoeven we ons nu niet wan te passen aan de Islam.
Onze moeders en oma's hebben gestreefd naar gelijke rechten en dat is gelukt voor een deel. We soorten er niet op te wachten dat onze meiden met een hoofddoekje gaan lopen en zich in huis laten opsluiten door hun man.
En jij dacht dus dat die dochters en kleindochters zwaar verliefd worden op een islamitische man en van de een op de andere dag een hoofddoek om doen, op last van hun man zonder over de consequenties na te denken?
Ik ken een hele leuke normale Hollandse meid, godsdienstwetenschappen gestudeerd, zo in aanraking gekomen met geloven, islam sprak haar het meest aan, jaren er in verdiept en steeds een stapje verder in kennis en uitdragen en nu draagt ze een hoofddoek. Daarna heeft ze haar islamitische vriend ontmoet. Ze heeft 2 hbo studies gevolgd en heeft een goede baan. Leuke meid. Niets mis mee. Ze heeft alleen wat stof op dr hoofd. Moet zij weten, ik heb er geen last van.
dinsdag 22 maart 2011 om 21:48
quote:Rik78 schreef op 22 maart 2011 @ 21:35:
In Nederland is het zo dat je in vrijheid elk geloof mag beleiden belijden, ook de Islam. Het gaat om de invloed op de samenleving.
Tot hoe ver tolereer je de vraag om te blijven aanpassen aan een geloof? Voorbeelden zat hier op de pijler en in de praktijk?
een vraag hoeft niet getolereerd te worden, aanpassen doe ik niet aan wat voor geloof dan ook. Ik heb wel respect voor het uiten van het geloof van anderen, maar val mij er niet mee lastig
Ik ben er niet op uit om een vijandige post te maken of mensen in een kwaad daglicht te stellen. Wat is wel precies het doel van dit topic?
In Nederland is het zo dat je in vrijheid elk geloof mag beleiden belijden, ook de Islam. Het gaat om de invloed op de samenleving.
Tot hoe ver tolereer je de vraag om te blijven aanpassen aan een geloof? Voorbeelden zat hier op de pijler en in de praktijk?
een vraag hoeft niet getolereerd te worden, aanpassen doe ik niet aan wat voor geloof dan ook. Ik heb wel respect voor het uiten van het geloof van anderen, maar val mij er niet mee lastig
Ik ben er niet op uit om een vijandige post te maken of mensen in een kwaad daglicht te stellen. Wat is wel precies het doel van dit topic?
dinsdag 22 maart 2011 om 21:49
quote:Rik78 schreef op 22 maart 2011 @ 21:47:
Ander voorbeeld: cartoons die niet geplaatst mogen worden.
Of een Hans Teeuwen die geen grappen over de Islam meer durft te maken.Durft Hans Teeuwen geen grappen meer te maken over de Islam ? Dat is nieuw voor mij. Sinds wanneer ? En waar blijkt dat uit?
Ander voorbeeld: cartoons die niet geplaatst mogen worden.
Of een Hans Teeuwen die geen grappen over de Islam meer durft te maken.Durft Hans Teeuwen geen grappen meer te maken over de Islam ? Dat is nieuw voor mij. Sinds wanneer ? En waar blijkt dat uit?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 22 maart 2011 om 21:51
dinsdag 22 maart 2011 om 21:52
quote:Rik78 schreef op 22 maart 2011 @ 21:44:
Een aantal voorbeelden:
O.a. Vrouwen en mannen zijn in Nederland gelijk, in de Islam niet. Homoseksualiteit wordt in de Islam niet getolereerd.
De islam is niet verdraagzaam t.o.v. andere religies.
Geldt ook allemaal voor "SGP-christenen".
quote:Maar ook het Hema hoofddoekjes debat, aparte zwemuurtjes, geen kerstbomen op een school in Gouda etc.
Dat zijn iets zinvollere voorbeelden.
Hoofddoekjes:
Ik zie ze zelf - net als andere uitingen van persoonlijke opvattingen - liever niet in publieke beroepen. Maar doe er ook niet moeilijk over. Je kunt niet alles hebben in het leven.
Zwemuurtjes:
Er zijn wel meer groepen die hun eigen uurtjes hebben toch?
Kerstbomen:
Die had ik nog niet gehoord, lijkt me een uitzondering. Hopelijk blijft dat zo. Al zou je je ook kunnen afvragen wat een kerstboom eigenlijk doet op een openbare school. Het hoort bij een christelijk feest. Al hebben juist de strenge christelijken weer geen kerstboom...
Een aantal voorbeelden:
O.a. Vrouwen en mannen zijn in Nederland gelijk, in de Islam niet. Homoseksualiteit wordt in de Islam niet getolereerd.
De islam is niet verdraagzaam t.o.v. andere religies.
Geldt ook allemaal voor "SGP-christenen".
quote:Maar ook het Hema hoofddoekjes debat, aparte zwemuurtjes, geen kerstbomen op een school in Gouda etc.
Dat zijn iets zinvollere voorbeelden.
Hoofddoekjes:
Ik zie ze zelf - net als andere uitingen van persoonlijke opvattingen - liever niet in publieke beroepen. Maar doe er ook niet moeilijk over. Je kunt niet alles hebben in het leven.
Zwemuurtjes:
Er zijn wel meer groepen die hun eigen uurtjes hebben toch?
Kerstbomen:
Die had ik nog niet gehoord, lijkt me een uitzondering. Hopelijk blijft dat zo. Al zou je je ook kunnen afvragen wat een kerstboom eigenlijk doet op een openbare school. Het hoort bij een christelijk feest. Al hebben juist de strenge christelijken weer geen kerstboom...
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 22 maart 2011 om 21:53
quote:mutsy20 schreef op 22 maart 2011 @ 21:47:
[...]
En jij dacht dus dat die dochters en kleindochters zwaar verliefd worden op een islamitische man en van de een op de andere dag een hoofddoek om doen, op last van hun man zonder over de consequenties na te denken?
Ik ken een hele leuke normale Hollandse meid, godsdienstwetenschappen gestudeerd, zo in aanraking gekomen met geloven, islam sprak haar het meest aan, jaren er in verdiept en steeds een stapje verder in kennis en uitdragen en nu draagt ze een hoofddoek. Daarna heeft ze haar islamitische vriend ontmoet. Ze heeft 2 hbo studies gevolgd en heeft een goede baan. Leuke meid. Niets mis mee. Ze heeft alleen wat stof op dr hoofd. Moet zij weten, ik heb er geen last van.Toevallig weet ik dat er onder die studierichting wel meerdere dames zijn met een bovengemiddelde interesse in cultureel/religieus andersoortig opgevoede personen. Soms lijkt het meer interessantdoenerij. Beetje zoekerig gedrag, ook wel bomenknuffelaars e.d.
[...]
En jij dacht dus dat die dochters en kleindochters zwaar verliefd worden op een islamitische man en van de een op de andere dag een hoofddoek om doen, op last van hun man zonder over de consequenties na te denken?
Ik ken een hele leuke normale Hollandse meid, godsdienstwetenschappen gestudeerd, zo in aanraking gekomen met geloven, islam sprak haar het meest aan, jaren er in verdiept en steeds een stapje verder in kennis en uitdragen en nu draagt ze een hoofddoek. Daarna heeft ze haar islamitische vriend ontmoet. Ze heeft 2 hbo studies gevolgd en heeft een goede baan. Leuke meid. Niets mis mee. Ze heeft alleen wat stof op dr hoofd. Moet zij weten, ik heb er geen last van.Toevallig weet ik dat er onder die studierichting wel meerdere dames zijn met een bovengemiddelde interesse in cultureel/religieus andersoortig opgevoede personen. Soms lijkt het meer interessantdoenerij. Beetje zoekerig gedrag, ook wel bomenknuffelaars e.d.
dinsdag 22 maart 2011 om 21:54
het doel is zodat ik erachter kom wat veel mensen beweegt om wel de toenemende invloed van de Islam te accepteren maar niet een gewenste toenemende invloed van bijvoorbeeld de katholieke kerk.
Ik vind het niet met elkaar rijmen en zoals je al aan bovenstaande reacties ziet, worden sommige mensen witheet als er al een vraag over gesteld wordt.
Ik vind het niet met elkaar rijmen en zoals je al aan bovenstaande reacties ziet, worden sommige mensen witheet als er al een vraag over gesteld wordt.
dinsdag 22 maart 2011 om 21:56
quote:Donkeyshot schreef op 22 maart 2011 @ 21:49:
[...]
Durft Hans Teeuwen geen grappen meer te maken over de Islam ? Dat is nieuw voor mij. Sinds wanneer ? En waar blijkt dat uit?
Ik heb dat ook gelezen, maar nou weet ik natuurlijk niet meer waar en wanneer.
Grappencensuur is wel iets waar ik me over kan opwinden trouwens.
[...]
Durft Hans Teeuwen geen grappen meer te maken over de Islam ? Dat is nieuw voor mij. Sinds wanneer ? En waar blijkt dat uit?
Ik heb dat ook gelezen, maar nou weet ik natuurlijk niet meer waar en wanneer.
Grappencensuur is wel iets waar ik me over kan opwinden trouwens.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 22 maart 2011 om 21:56
quote:positivodo schreef op 22 maart 2011 @ 21:53:
[...]
Toevallig weet ik dat er onder die studierichting wel meerdere dames zijn met een bovengemiddelde interesse in cultureel/religieus andersoortig opgevoede personen. Soms lijkt het meer interessantdoenerij. Beetje zoekerig gedrag, ook wel bomenknuffelaars e.d.
Ben het helemaal met je eens hoor, maar er wordt altijd gedaan of moslim mannen een soort loverboy's zijn die zelfs de meest assertieve vrouw onder een hoofddoek weten te krijgen.
Meestal zijn het vrouwen/mannen die al zoekende zijn. Die mensen die christelijk worden hoor je niets over.
[...]
Toevallig weet ik dat er onder die studierichting wel meerdere dames zijn met een bovengemiddelde interesse in cultureel/religieus andersoortig opgevoede personen. Soms lijkt het meer interessantdoenerij. Beetje zoekerig gedrag, ook wel bomenknuffelaars e.d.
Ben het helemaal met je eens hoor, maar er wordt altijd gedaan of moslim mannen een soort loverboy's zijn die zelfs de meest assertieve vrouw onder een hoofddoek weten te krijgen.
Meestal zijn het vrouwen/mannen die al zoekende zijn. Die mensen die christelijk worden hoor je niets over.
dinsdag 22 maart 2011 om 21:56
Een kerstboom is van oorsprong dan ook niet christelijk maar afkomstig van 'heidense gebruiken'. Pas nu er twee generaties een christelijk sausje hebben weten te gieten over dit gebeuren mag er ook daar een kerstboom staan. Meer en meer zelfs in de kerk. Maar dan niet onder de reformatorische gezindte, daar is het alleen brandhout en moet men het doen met 5 kerkdiensten in twee dagen......
dinsdag 22 maart 2011 om 21:57
Haja Donkeyshot. Ik denk dat het daarvan komt, maar goed lach het maar weg. Tis maar wat jw wilt zien he.
Mutsie je hebt vast wel deels gelijk ik ben gewoon heel erg tegen hoofddoekjes. Niet tegen hoofddoekjes zelf maar ik heb moeite met de achterliggende gedachte.
Maar goed. Vanavond had ik eens zin om te reageren, meestal lees ik alleenmaar.
Mutsie je hebt vast wel deels gelijk ik ben gewoon heel erg tegen hoofddoekjes. Niet tegen hoofddoekjes zelf maar ik heb moeite met de achterliggende gedachte.
Maar goed. Vanavond had ik eens zin om te reageren, meestal lees ik alleenmaar.
dinsdag 22 maart 2011 om 21:57
dinsdag 22 maart 2011 om 21:59
Tonkje,
Inzake de zwemuurtjes heeft geen enkel ander geloof aparte zwemuurtjes zover ik weet. Of ken jij een zwembad voor aparte zwemuurtjes voor Joden, Protestanten en Boedisten?
De kerstboom is een algemeen Nederlands gebruik. Niet perse aan het christendom verbonden, ook niet religieuze gezinnen hebben een kerstboom.
Maar je hebt gelijk, de SGP denkt pok zo over vrouwen en homo's. We hebben juist jaren gestreden om die invloed te minimaliseren en nu komt de Islam en staan we te juichen?
Dat onderdeel begrijp ik niet.
Inzake de zwemuurtjes heeft geen enkel ander geloof aparte zwemuurtjes zover ik weet. Of ken jij een zwembad voor aparte zwemuurtjes voor Joden, Protestanten en Boedisten?
De kerstboom is een algemeen Nederlands gebruik. Niet perse aan het christendom verbonden, ook niet religieuze gezinnen hebben een kerstboom.
Maar je hebt gelijk, de SGP denkt pok zo over vrouwen en homo's. We hebben juist jaren gestreden om die invloed te minimaliseren en nu komt de Islam en staan we te juichen?
Dat onderdeel begrijp ik niet.
dinsdag 22 maart 2011 om 22:03
Rik, een groot aantal missers in je OP, volgens mij. Ten eerste, en voor mij eigenlijk het belangrijkste punt, kan geen mens zonder 'geloof'. En dat komt domweg omdat we op geen stukken na genoeg weten om te verklaren wie wij zijn. Of wat we hier doen. Waar we vandaan komen. En waar we naartoe gaan.
Het wemelt inmiddels wel van de mensen die zeggen zich te beroepen op 'de wetenschap', maar helaas: Vooral op het vlak van de hiervoor genoemde punten heeft 'de wetenschap' nog maar weinig te melden. De speculatieve scenario's over onze herkomst zijn sinds Darwin een tandje geloofwaardiger, maar daarmee houdt het dan ook meteen op. Het gegeven dat de 'menswetenschappen' het moeten hebben van 'modellen' die via consensus tot stand komen, waarbij ook nog eens zwaar geleund wordt op statistiek (lies, damned lies and statistics), verheft deze tak van sport niet boven de religie, helaas. Zie ook hoe Nassim Taleb in 'The Black Swan' overtuigend de vloer aanveegt met die praktijk.
In veel opzichten is de wetenschap-als-religie zelfs bewezen gevaarlijker, waar lieden als Hitler en Stalin zich beriepen op het 'sociaal Darwinisme' voor hun moordpartijen. En ook in de discussie over 'de Islam' zie je bij voortduring dat idee van superioriteit opduiken, gebaseerd op het idee dat 'wij' weten hoe de toekomst van de mens eruit hoort te zien.
In het verlengde van die kritiek, is er de constatering dat die seculiere religie, waar jij zo'n enthousiast pleitbezorger van bent, vooral recent een gigantisch verwrongen beeld heeft van wat 'vrijheid' is. Maar ook 'linkse' idealisten dachten langs die lijnen.
En tot slot is er, op dit moment, geen reden om bang te zijn voor de aantasting van vrouwenrechten in onze Westerse wereld. Of andere fundamentele mensenrechten. Anders dan door de transformatie van het idee dat iemand 'rechten' heeft, naar de plicht om je leven in te richten naar het beeld van de heersende religie. Voorgeschreven door zedenmeesters als Wilders, en zijn discipelen, Henk en Ingrid.
Het wemelt inmiddels wel van de mensen die zeggen zich te beroepen op 'de wetenschap', maar helaas: Vooral op het vlak van de hiervoor genoemde punten heeft 'de wetenschap' nog maar weinig te melden. De speculatieve scenario's over onze herkomst zijn sinds Darwin een tandje geloofwaardiger, maar daarmee houdt het dan ook meteen op. Het gegeven dat de 'menswetenschappen' het moeten hebben van 'modellen' die via consensus tot stand komen, waarbij ook nog eens zwaar geleund wordt op statistiek (lies, damned lies and statistics), verheft deze tak van sport niet boven de religie, helaas. Zie ook hoe Nassim Taleb in 'The Black Swan' overtuigend de vloer aanveegt met die praktijk.
In veel opzichten is de wetenschap-als-religie zelfs bewezen gevaarlijker, waar lieden als Hitler en Stalin zich beriepen op het 'sociaal Darwinisme' voor hun moordpartijen. En ook in de discussie over 'de Islam' zie je bij voortduring dat idee van superioriteit opduiken, gebaseerd op het idee dat 'wij' weten hoe de toekomst van de mens eruit hoort te zien.
In het verlengde van die kritiek, is er de constatering dat die seculiere religie, waar jij zo'n enthousiast pleitbezorger van bent, vooral recent een gigantisch verwrongen beeld heeft van wat 'vrijheid' is. Maar ook 'linkse' idealisten dachten langs die lijnen.
En tot slot is er, op dit moment, geen reden om bang te zijn voor de aantasting van vrouwenrechten in onze Westerse wereld. Of andere fundamentele mensenrechten. Anders dan door de transformatie van het idee dat iemand 'rechten' heeft, naar de plicht om je leven in te richten naar het beeld van de heersende religie. Voorgeschreven door zedenmeesters als Wilders, en zijn discipelen, Henk en Ingrid.
dinsdag 22 maart 2011 om 22:04
quote:DeeDee76 schreef op 22 maart 2011 @ 21:57:
Haja Donkeyshot. Ik denk dat het daarvan komt, maar goed lach het maar weg. Tis maar wat jw wilt zien he.
Mutsie je hebt vast wel deels gelijk ik ben gewoon heel erg tegen hoofddoekjes. Niet tegen hoofddoekjes zelf maar ik heb moeite met de achterliggende gedachte.
Maar goed. Vanavond had ik eens zin om te reageren, meestal lees ik alleenmaar.
Ik zag laatst nonnen lopen hier, die droegen ook zo'n allesbedekkend gewaad. Heb je daar dan ook moeite mee?
Leven en laten leven. Ik oordeel niet over maatschappelijke problemen. Ik beoordeel wat ik elke dag zie, en ik help mensen als dat nodig is. Daarnaast wil ik benadrukken dat ik ook genoeg antiliaanse/surinaamse vrouwen ken die ook in relaties zitten die enorm scheef zitten naar Nederlandse maatstaven. Daar hoor je ook niemand over. Waarom niet?
Haja Donkeyshot. Ik denk dat het daarvan komt, maar goed lach het maar weg. Tis maar wat jw wilt zien he.
Mutsie je hebt vast wel deels gelijk ik ben gewoon heel erg tegen hoofddoekjes. Niet tegen hoofddoekjes zelf maar ik heb moeite met de achterliggende gedachte.
Maar goed. Vanavond had ik eens zin om te reageren, meestal lees ik alleenmaar.
Ik zag laatst nonnen lopen hier, die droegen ook zo'n allesbedekkend gewaad. Heb je daar dan ook moeite mee?
Leven en laten leven. Ik oordeel niet over maatschappelijke problemen. Ik beoordeel wat ik elke dag zie, en ik help mensen als dat nodig is. Daarnaast wil ik benadrukken dat ik ook genoeg antiliaanse/surinaamse vrouwen ken die ook in relaties zitten die enorm scheef zitten naar Nederlandse maatstaven. Daar hoor je ook niemand over. Waarom niet?
