Actueel
alle pijlers
Invloed van het geloof op de samenleving
dinsdag 22 maart 2011 om 21:18
in diverse discussies hier op de Actueel pijler is het zeer duidelijk dat de invloed van de islam op de Nederlandse samenleving een stevig debat oplevert.
Hoe kan het zijn dat vanaf de jaren 50 tot vandaag enorm werk verricht is om de invloed van het geloof te minimaliseren. Vooral door de linkse partijen is veel bereikt en waar we vandaag nog steeds de vruchten van plukken.
Hoe kan het zo zijn dat deze partijen de toenemende invloed van de Islam toejuichen na al het werk van de afgelopen pakweg 50 jaar?
Waarom gaan we waardevolle zaken zoals vrouwenrechten op het spel zetten?
Hoe kan het zijn dat vanaf de jaren 50 tot vandaag enorm werk verricht is om de invloed van het geloof te minimaliseren. Vooral door de linkse partijen is veel bereikt en waar we vandaag nog steeds de vruchten van plukken.
Hoe kan het zo zijn dat deze partijen de toenemende invloed van de Islam toejuichen na al het werk van de afgelopen pakweg 50 jaar?
Waarom gaan we waardevolle zaken zoals vrouwenrechten op het spel zetten?
dinsdag 22 maart 2011 om 22:47
Nog zo'n idioot voorbeeld van verstandsverduistering vond ik de discussie over de sexualisering van de samenleving.
Nou verwacht je daar bebaarde mannen in lange gewaden, maar nee! Hoog opgeleide blanke vrouwen vrouwen die ten strijde trokken tegen het breezersletje. Die meenden dat meiden toch meer gewezen moesten worden op hun taak als kuise maagd. Ze hadden het nog net niet over 'het plukken van je bloempje'.
Allemaal aangejaagd door horror verhalen uit de christelijk politieke hoek. Reeel onderzoek wijst uit dat het enorm mee valt met het bandeloze gedrag van de jeugd, eigenlijk niet anders dan zoals het altijd was. Alleen met minder ongewenste zwangerschappen. (wie haalde ook alweer de pil uit het ziektekosten pakket, de islam?)
Nou verwacht je daar bebaarde mannen in lange gewaden, maar nee! Hoog opgeleide blanke vrouwen vrouwen die ten strijde trokken tegen het breezersletje. Die meenden dat meiden toch meer gewezen moesten worden op hun taak als kuise maagd. Ze hadden het nog net niet over 'het plukken van je bloempje'.
Allemaal aangejaagd door horror verhalen uit de christelijk politieke hoek. Reeel onderzoek wijst uit dat het enorm mee valt met het bandeloze gedrag van de jeugd, eigenlijk niet anders dan zoals het altijd was. Alleen met minder ongewenste zwangerschappen. (wie haalde ook alweer de pil uit het ziektekosten pakket, de islam?)
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 22 maart 2011 om 22:50
quote:positivodo schreef op 22 maart 2011 @ 22:45:
Christenuni zit sowieso in een dubbelrol. Ze moeten nl. wel pro godsdienstvrijheid zijn, om zelf niet in de gevarenzone te komen. Maar binnen christelijke kringen is veel angst voor de Islam. Daar wordt zelfs met de bijbel in de hand op gewezen (als in: het is allemaal al voorspeld).......
Toch wil ik opmerken dat het wel kort door de bocht is: scheiding tussen kerk en staat. Kerken zijn in veel maatschappelijke contexten een spil in het bouwen, onderhouden en financieren van maatschappelijk gewenste projecten. Zo zijn christenen meer dan normaal actief in het vrijwilligerswerk. Dat doen ze uit overtuiging. Die laten ze natuurlijk niet thuis op de keukentafel liggen terwijl ze bezig zijn.Voor vrijwilligers werk hoef je niet in de regering. Niet ieder maatschappelijk gewenst project hoeft door die maatschappij gefinancierd te worden. Zelf vind ik de macht van het leger des heils binnen bepaalde segmenten van de zorg onwenselijk. En ja, het leger des heils onvangt een zeer substantiele hoeveelheid aan overheidssubsidies.
Christenuni zit sowieso in een dubbelrol. Ze moeten nl. wel pro godsdienstvrijheid zijn, om zelf niet in de gevarenzone te komen. Maar binnen christelijke kringen is veel angst voor de Islam. Daar wordt zelfs met de bijbel in de hand op gewezen (als in: het is allemaal al voorspeld).......
Toch wil ik opmerken dat het wel kort door de bocht is: scheiding tussen kerk en staat. Kerken zijn in veel maatschappelijke contexten een spil in het bouwen, onderhouden en financieren van maatschappelijk gewenste projecten. Zo zijn christenen meer dan normaal actief in het vrijwilligerswerk. Dat doen ze uit overtuiging. Die laten ze natuurlijk niet thuis op de keukentafel liggen terwijl ze bezig zijn.Voor vrijwilligers werk hoef je niet in de regering. Niet ieder maatschappelijk gewenst project hoeft door die maatschappij gefinancierd te worden. Zelf vind ik de macht van het leger des heils binnen bepaalde segmenten van de zorg onwenselijk. En ja, het leger des heils onvangt een zeer substantiele hoeveelheid aan overheidssubsidies.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 22 maart 2011 om 22:54
Maar het is toch logisch dat er politieke partijen zijn voor mensen die zaken bekijken vanuit een bepaalde religie? Dat is toch net zo goed een overtuiging? Die lijken me ook niet minder waard dan een sociaal (communistisch) idee of wat voor liberaal gedachtengoed dan ook. Omdat het religieus onderbouwd is, hoeft een idee niet meteen afgedaan te worden lijkt me? Waar het mij om gaat is dat religie zovaak in de hoek geschopt wordt, terwijl het een uitstekende drijfveer is voor mensen om ook veel goeds voor de samenleving te doen. Jammer, zo wordt 'het kind met het badwater weggegooid'.......
dinsdag 22 maart 2011 om 22:56
quote:lolapaloeza schreef op 22 maart 2011 @ 22:47:
Nog zo'n idioot voorbeeld van verstandsverduistering vond ik de discussie over de sexualisering van de samenleving.
Nou verwacht je daar bebaarde mannen in lange gewaden, maar nee! Hoog opgeleide blanke vrouwen vrouwen die ten strijde trokken tegen het breezersletje. Die meenden dat meiden toch meer gewezen moesten worden op hun taak als kuise maagd. Ze hadden het nog net niet over 'het plukken van je bloempje'.
Allemaal aangejaagd door horror verhalen uit de christelijk politieke hoek. Reeel onderzoek wijst uit dat het enorm mee valt met het bandeloze gedrag van de jeugd, eigenlijk niet anders dan zoals het altijd was. Alleen met minder ongewenste zwangerschappen. (wie haalde ook alweer de pil uit het ziektekosten pakket, de islam?)
Dat moest van het College voor Zorgverzekeringen.
Zij waren in 2008 al tegen het opnemen van de pil in het basispakket.
Nog zo'n idioot voorbeeld van verstandsverduistering vond ik de discussie over de sexualisering van de samenleving.
Nou verwacht je daar bebaarde mannen in lange gewaden, maar nee! Hoog opgeleide blanke vrouwen vrouwen die ten strijde trokken tegen het breezersletje. Die meenden dat meiden toch meer gewezen moesten worden op hun taak als kuise maagd. Ze hadden het nog net niet over 'het plukken van je bloempje'.
Allemaal aangejaagd door horror verhalen uit de christelijk politieke hoek. Reeel onderzoek wijst uit dat het enorm mee valt met het bandeloze gedrag van de jeugd, eigenlijk niet anders dan zoals het altijd was. Alleen met minder ongewenste zwangerschappen. (wie haalde ook alweer de pil uit het ziektekosten pakket, de islam?)
Dat moest van het College voor Zorgverzekeringen.
Zij waren in 2008 al tegen het opnemen van de pil in het basispakket.
dinsdag 22 maart 2011 om 23:30
quote:willem1959 schreef op 22 maart 2011 @ 22:56:
[...]
Dat moest van het College voor Zorgverzekeringen.
Zij waren in 2008 al tegen het opnemen van de pil in het basispakket.
Het bestuur van het college wordt aangesteld door het ministerie van VWS, waar in 2008 onze CDA-er Ab Klink zat geloof ik.
Maar dat terzijde. Ik geloof niet dat het CDA per definitie tegen de pil in het pakket is.
[...]
Dat moest van het College voor Zorgverzekeringen.
Zij waren in 2008 al tegen het opnemen van de pil in het basispakket.
Het bestuur van het college wordt aangesteld door het ministerie van VWS, waar in 2008 onze CDA-er Ab Klink zat geloof ik.
Maar dat terzijde. Ik geloof niet dat het CDA per definitie tegen de pil in het pakket is.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
woensdag 23 maart 2011 om 00:05
quote:positivodo schreef op 22 maart 2011 @ 22:54:
Maar het is toch logisch dat er politieke partijen zijn voor mensen die zaken bekijken vanuit een bepaalde religie? Dat is toch net zo goed een overtuiging? Die lijken me ook niet minder waard dan een sociaal (communistisch) idee of wat voor liberaal gedachtengoed dan ook. Omdat het religieus onderbouwd is, hoeft een idee niet meteen afgedaan te worden lijkt me? Waar het mij om gaat is dat religie zovaak in de hoek geschopt wordt, terwijl het een uitstekende drijfveer is voor mensen om ook veel goeds voor de samenleving te doen. Jammer, zo wordt 'het kind met het badwater weggegooid'.......
Het probleem met mensen die ergens in geloven, is dat zij vinden dat zij gelijk hebben...... Ze "dwingen" dus anderen hun geloof op.
Van mij mogen mensen geloven in een god die arbeid (en pret) op zondag ongewenst vindt. Maar waarom moet dat betekenen dat ik met mijn kinderen niet op zondag naar de kermis kan (want op zondag dicht, stadje in bible-belt) of dat er hier geen winkels op zondag open zijn? Ik ben niet gristelijk, ik wil gewoon naar een supermarkt op zondag!
Maar het is toch logisch dat er politieke partijen zijn voor mensen die zaken bekijken vanuit een bepaalde religie? Dat is toch net zo goed een overtuiging? Die lijken me ook niet minder waard dan een sociaal (communistisch) idee of wat voor liberaal gedachtengoed dan ook. Omdat het religieus onderbouwd is, hoeft een idee niet meteen afgedaan te worden lijkt me? Waar het mij om gaat is dat religie zovaak in de hoek geschopt wordt, terwijl het een uitstekende drijfveer is voor mensen om ook veel goeds voor de samenleving te doen. Jammer, zo wordt 'het kind met het badwater weggegooid'.......
Het probleem met mensen die ergens in geloven, is dat zij vinden dat zij gelijk hebben...... Ze "dwingen" dus anderen hun geloof op.
Van mij mogen mensen geloven in een god die arbeid (en pret) op zondag ongewenst vindt. Maar waarom moet dat betekenen dat ik met mijn kinderen niet op zondag naar de kermis kan (want op zondag dicht, stadje in bible-belt) of dat er hier geen winkels op zondag open zijn? Ik ben niet gristelijk, ik wil gewoon naar een supermarkt op zondag!
woensdag 23 maart 2011 om 00:08
en iedere keer bij zo'n topic neem ik me voor om alleen nog te reageren met: "ik zie absoluut je probleem niet, ik geloof echt niet dat het zo'n vaart gaat lopen met die vermeend islamisering"
Toch nog wat losse gedachten:
Argumenteren heeft geen zin, en jullie (ik spreek voor het gemak maar even een groep mensen aan) zien spoken. Echt.
Ben het wel ook erg eens met Positivodo. Ik zie ook niet in welk probleem zoveel mensen hebben met christelijke partijen en vind het jammer dat zoveel mensen het idee 'scheiding van kerk en staat' niet begrijpen.
Vanavond zag ik dit artikeltje "Religie sterft uit in Nederland" en ik dacht: "Oi!, dan kan de PVV ook wel opdoeken".
Tot slot: jullie islamofoben... hebben jullie dan echt niet méér vertrouwen in de juistheid en de universele waarde van onze westerse verworvenheden, zoals gelijkheid voor man en vrouw? Denken jullie niet dat het bijna onmogelijk is dat er zich een meerderheid voor afschaffing van bepaalde vrouwenrechten zal vormen, simpelweg omdat een meerderheid van immigranten die misschien bij aankomst de door jullie zo gevreesde ideeën hebben, deze ideeën zal gaan afwijzen als zij enige tijd hier zijn? Voor mij zijn vrouwenrechten zo'n groot goed dat ik me niet voorstellen dat zij zichzelf niet kunnen bewijzen? Laat staan dat ik een ander groot voorrecht, vrijheid van godsdienst, op de helling zou willen zetten om vrouwenrechten te beschermen. Hoe ik het ook wend of keer ik kan het alleen maar zien als een teken van weinig vertrouwen in de vrouwenrechten zelf en haar eigen overtuigende vermogen. Ik kan bijna niet anders dan in gedachten de parallel leggen tussen islamofoben en 'zwaar christelijke mensen' die ik ken die het gesprek over geloofsbeleving niet aan durven te gaan, al dan nu onbewust, en die in volle overtuiging op bijna militant defensieve wijze hun zienswijze uitdragen en elke andere mening duiden als 'invloed van satan", om hun eigen geloofsbeleving niet in gevaar te brengen. Terwijl jij Rik, en ook ik, weet dat als ze zich wel voor een dergelijk gesprek open zouden stellen de kans groot is dat ze hun ideeën zouden aanpassen.
Toch nog wat losse gedachten:
Argumenteren heeft geen zin, en jullie (ik spreek voor het gemak maar even een groep mensen aan) zien spoken. Echt.
Ben het wel ook erg eens met Positivodo. Ik zie ook niet in welk probleem zoveel mensen hebben met christelijke partijen en vind het jammer dat zoveel mensen het idee 'scheiding van kerk en staat' niet begrijpen.
Vanavond zag ik dit artikeltje "Religie sterft uit in Nederland" en ik dacht: "Oi!, dan kan de PVV ook wel opdoeken".
Tot slot: jullie islamofoben... hebben jullie dan echt niet méér vertrouwen in de juistheid en de universele waarde van onze westerse verworvenheden, zoals gelijkheid voor man en vrouw? Denken jullie niet dat het bijna onmogelijk is dat er zich een meerderheid voor afschaffing van bepaalde vrouwenrechten zal vormen, simpelweg omdat een meerderheid van immigranten die misschien bij aankomst de door jullie zo gevreesde ideeën hebben, deze ideeën zal gaan afwijzen als zij enige tijd hier zijn? Voor mij zijn vrouwenrechten zo'n groot goed dat ik me niet voorstellen dat zij zichzelf niet kunnen bewijzen? Laat staan dat ik een ander groot voorrecht, vrijheid van godsdienst, op de helling zou willen zetten om vrouwenrechten te beschermen. Hoe ik het ook wend of keer ik kan het alleen maar zien als een teken van weinig vertrouwen in de vrouwenrechten zelf en haar eigen overtuigende vermogen. Ik kan bijna niet anders dan in gedachten de parallel leggen tussen islamofoben en 'zwaar christelijke mensen' die ik ken die het gesprek over geloofsbeleving niet aan durven te gaan, al dan nu onbewust, en die in volle overtuiging op bijna militant defensieve wijze hun zienswijze uitdragen en elke andere mening duiden als 'invloed van satan", om hun eigen geloofsbeleving niet in gevaar te brengen. Terwijl jij Rik, en ook ik, weet dat als ze zich wel voor een dergelijk gesprek open zouden stellen de kans groot is dat ze hun ideeën zouden aanpassen.
woensdag 23 maart 2011 om 00:09
quote:sassafras schreef op 23 maart 2011 @ 00:05:
[...]
Het probleem met mensen die ergens in geloven, is dat zij vinden dat zij gelijk hebben...... Ze "dwingen" dus anderen hun geloof op.
Van mij mogen mensen geloven in een god die arbeid (en pret) op zondag ongewenst vindt. Maar waarom moet dat betekenen dat ik met mijn kinderen niet op zondag naar de kermis kan (want op zondag dicht, stadje in bible-belt) of dat er hier geen winkels op zondag open zijn? Ik ben niet gristelijk, ik wil gewoon naar een supermarkt op zondag!O ja? Dus jij wordt elke dag door gelovige mensen gedwongen om ook te geloven wat zij geloven? Bijzonder.......
[...]
Het probleem met mensen die ergens in geloven, is dat zij vinden dat zij gelijk hebben...... Ze "dwingen" dus anderen hun geloof op.
Van mij mogen mensen geloven in een god die arbeid (en pret) op zondag ongewenst vindt. Maar waarom moet dat betekenen dat ik met mijn kinderen niet op zondag naar de kermis kan (want op zondag dicht, stadje in bible-belt) of dat er hier geen winkels op zondag open zijn? Ik ben niet gristelijk, ik wil gewoon naar een supermarkt op zondag!O ja? Dus jij wordt elke dag door gelovige mensen gedwongen om ook te geloven wat zij geloven? Bijzonder.......
woensdag 23 maart 2011 om 00:12
quote:Zanne schreef op 23 maart 2011 @ 00:09:
[...]
O ja? Dus jij wordt elke dag door gelovige mensen gedwongen om ook te geloven wat zij geloven? Bijzonder.......Ik word in ieder geval gedwongen om te leven volgens hun maatstaven. Geen kermis op zondag, geen winkels op zondag, geen museum open op zondag......
[...]
O ja? Dus jij wordt elke dag door gelovige mensen gedwongen om ook te geloven wat zij geloven? Bijzonder.......Ik word in ieder geval gedwongen om te leven volgens hun maatstaven. Geen kermis op zondag, geen winkels op zondag, geen museum open op zondag......
woensdag 23 maart 2011 om 00:12
quote:Rik78 schreef op 22 maart 2011 @ 21:18:
Hoe kan het zo zijn dat deze partijen de toenemende invloed van de Islam toejuichen na al het werk van de afgelopen pakweg 50 jaar?
Toejuichen is een groot woord.
Maar heel simpel:
1. De arbeiders van toen zijn (klein)burgers geworden. De arme "working class" bestaat niet meer echt.
2. Shit, ons electoraat valt weg!
3. Ontdekking dat er eigenlijk best veel moslims zijn, zonder politieke representatie, die veelal in een slechte economische positie zitten
4.
Hoe kan het zo zijn dat deze partijen de toenemende invloed van de Islam toejuichen na al het werk van de afgelopen pakweg 50 jaar?
Toejuichen is een groot woord.
Maar heel simpel:
1. De arbeiders van toen zijn (klein)burgers geworden. De arme "working class" bestaat niet meer echt.
2. Shit, ons electoraat valt weg!
3. Ontdekking dat er eigenlijk best veel moslims zijn, zonder politieke representatie, die veelal in een slechte economische positie zitten
4.
woensdag 23 maart 2011 om 00:14
quote:sassafras schreef op 23 maart 2011 @ 00:12:
[...]
Ik word in ieder geval gedwongen om te leven volgens hun maatstaven. Geen kermis op zondag, geen winkels op zondag, geen museum open op zondag......
Dat zijn de regels die de overheid heeft bepaald. Als jij dat anders wilt, moet je op een partij stemmen die opkomt voor jouw belangen.
Het is echt onzin dat gelovigen altijd hun geloof aan een ander willen opdringen.
[...]
Ik word in ieder geval gedwongen om te leven volgens hun maatstaven. Geen kermis op zondag, geen winkels op zondag, geen museum open op zondag......
Dat zijn de regels die de overheid heeft bepaald. Als jij dat anders wilt, moet je op een partij stemmen die opkomt voor jouw belangen.
Het is echt onzin dat gelovigen altijd hun geloof aan een ander willen opdringen.
woensdag 23 maart 2011 om 00:15
Nee hoor, van de overheid mogen musea en winkels en kermis echt wel op zondag! Je kletst onzin.
Echt, van mij mogen gelovigen best thuis blijven op zondag. Maar wat geeft ze het recht om te bepalen hoe ik mijn zondag invul? Dat begrijp ik echt niet.
Een vergelijkbaar voorbeeld: ik eet vrijwel geen vlees, als ik het eet dan alleen biologisch. Dat is voor mij belangrijk, dat bepaalt "waar ik voor sta".Maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om dan maar te bepalen dat mijn stadsgenoten ook maar vegetariër moeten worden. Dat is hún keuze en daar sta ik volledig buiten.
Echt, van mij mogen gelovigen best thuis blijven op zondag. Maar wat geeft ze het recht om te bepalen hoe ik mijn zondag invul? Dat begrijp ik echt niet.
Een vergelijkbaar voorbeeld: ik eet vrijwel geen vlees, als ik het eet dan alleen biologisch. Dat is voor mij belangrijk, dat bepaalt "waar ik voor sta".Maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om dan maar te bepalen dat mijn stadsgenoten ook maar vegetariër moeten worden. Dat is hún keuze en daar sta ik volledig buiten.
woensdag 23 maart 2011 om 00:17
quote:sassafras schreef op 23 maart 2011 @ 00:15:
Nee hoor, van de overheid mogen musea en winkels en kermis echt wel op zondag! Je kletst onzin.Ja en wie bepaalt dat dat bij jullie niet mag? Juist, de plaatselijke politiek. De meerderheid zal gelovig zijn bij jou in de buurt. Meeste stemmen gelden.
Nee hoor, van de overheid mogen musea en winkels en kermis echt wel op zondag! Je kletst onzin.Ja en wie bepaalt dat dat bij jullie niet mag? Juist, de plaatselijke politiek. De meerderheid zal gelovig zijn bij jou in de buurt. Meeste stemmen gelden.
woensdag 23 maart 2011 om 00:21
als er een doel als toerisme mee gemoeid is... dan mag het ja.
Niettemin is het een kleine moeite om Zanne's punt door te trekken naar lokale overheden: zorg dat je seculiere pro-zondag-opening partijen een meerderheid krijgen in je gemeenteraad en je zit gebakken.
En alhoewel ik je frustraties over zondagssluiting regelmatig deel (gemiddeld 0.9 per week, op zondag, behalve die ene zondag in de 10 weken ofzo dat de ah wel open is), snap ik toch niet waarom het niet te doen is om er simpelweg omheen te plannen en op zaterdag je boodschappen voor zondag te doen. Wat maakt dat jij het recht op zondags winkelen opeist alsof dat een recht is wat jou is afgenomen in plaats van dat zondagopening niet al te veel jaren geleden nog echt wel een beetje erg bijzonder was?
Ik reageer een beetje pinnig misschien maar ik vind het echt een beetje misplaatst dat iemand in dit topic, waarin voor de zoveelste keer een hele groep mensen wordt weggezet als vrouwenhaters, haar recht op zondags winkelen komt opeisen... sorry.
Niettemin is het een kleine moeite om Zanne's punt door te trekken naar lokale overheden: zorg dat je seculiere pro-zondag-opening partijen een meerderheid krijgen in je gemeenteraad en je zit gebakken.
En alhoewel ik je frustraties over zondagssluiting regelmatig deel (gemiddeld 0.9 per week, op zondag, behalve die ene zondag in de 10 weken ofzo dat de ah wel open is), snap ik toch niet waarom het niet te doen is om er simpelweg omheen te plannen en op zaterdag je boodschappen voor zondag te doen. Wat maakt dat jij het recht op zondags winkelen opeist alsof dat een recht is wat jou is afgenomen in plaats van dat zondagopening niet al te veel jaren geleden nog echt wel een beetje erg bijzonder was?
Ik reageer een beetje pinnig misschien maar ik vind het echt een beetje misplaatst dat iemand in dit topic, waarin voor de zoveelste keer een hele groep mensen wordt weggezet als vrouwenhaters, haar recht op zondags winkelen komt opeisen... sorry.
woensdag 23 maart 2011 om 00:23
quote:zeniiba schreef op 23 maart 2011 @ 00:21:
als er een doel als toerisme mee gemoeid is... dan mag het ja.
Niettemin is het een kleine moeite om Zanne's punt door te trekken naar lokale overheden: zorg dat je seculiere pro-zondag-opening partijen een meerderheid krijgen in je gemeenteraad en je zit gebakken.
En alhoewel ik je frustraties over zondagssluiting regelmatig deel (gemiddeld 0.9 per week, op zondag, behalve die ene zondag in de 10 weken ofzo dat de ah wel open is), snap ik toch niet waarom het niet te doen is om er simpelweg omheen te plannen en op zaterdag je boodschappen voor zondag te doen. Wat maakt dat jij het recht op zondags winkelen opeist alsof dat een recht is wat jou is afgenomen in plaats van dat zondagopening niet al te veel jaren geleden nog echt wel een beetje erg bijzonder was?
Ik reageer een beetje pinnig misschien maar ik vind het echt een beetje misplaatst dat iemand in dit topic, waarin voor de zoveelste keer een hele groep mensen wordt weggezet als vrouwenhaters, haar recht op zondags winkelen komt opeisen... sorry.Als je al op mij reageert (word me nergens uit duidelijk), je post is zo vaag dat ik er niet op ga reageren.
als er een doel als toerisme mee gemoeid is... dan mag het ja.
Niettemin is het een kleine moeite om Zanne's punt door te trekken naar lokale overheden: zorg dat je seculiere pro-zondag-opening partijen een meerderheid krijgen in je gemeenteraad en je zit gebakken.
En alhoewel ik je frustraties over zondagssluiting regelmatig deel (gemiddeld 0.9 per week, op zondag, behalve die ene zondag in de 10 weken ofzo dat de ah wel open is), snap ik toch niet waarom het niet te doen is om er simpelweg omheen te plannen en op zaterdag je boodschappen voor zondag te doen. Wat maakt dat jij het recht op zondags winkelen opeist alsof dat een recht is wat jou is afgenomen in plaats van dat zondagopening niet al te veel jaren geleden nog echt wel een beetje erg bijzonder was?
Ik reageer een beetje pinnig misschien maar ik vind het echt een beetje misplaatst dat iemand in dit topic, waarin voor de zoveelste keer een hele groep mensen wordt weggezet als vrouwenhaters, haar recht op zondags winkelen komt opeisen... sorry.Als je al op mij reageert (word me nergens uit duidelijk), je post is zo vaag dat ik er niet op ga reageren.
woensdag 23 maart 2011 om 00:26
Al decennia lang doen we het zonder de koopzondag. Nu de koopzondag is ingevoerd, heeft men het idee dat men ab-so-luut niet meer zonder die koopzondag kan. Dat is natuurlijk vreemd.
Als we vanaf nu een 24-uurs maatschappij krijgen. De winkels zijn 24 uur per dag open en een aantal christelijke gemeentes doen daar niet aan mee, zijn er ongetwijfeld mensen in die gemeentes die denken dat ze écht niet kunnen leven als ze 's nachts geen boodschappen kunnen doen.
Als we vanaf nu een 24-uurs maatschappij krijgen. De winkels zijn 24 uur per dag open en een aantal christelijke gemeentes doen daar niet aan mee, zijn er ongetwijfeld mensen in die gemeentes die denken dat ze écht niet kunnen leven als ze 's nachts geen boodschappen kunnen doen.
woensdag 23 maart 2011 om 00:31
quote:Zanne schreef op 23 maart 2011 @ 00:26:
Al decennia lang doen we het zonder de koopzondag. Nu de koopzondag is ingevoerd, heeft men het idee dat men ab-so-luut niet meer zonder die koopzondag kan. Dat is natuurlijk vreemd.
Als we vanaf nu een 24-uurs matschappij krijgen. De winkels zijn 24 uur per dag open en een aantal christelijke gemeentes doen daar niet aan mee, zijn er ongetwijfeld mensen in di egemeentes die denkend at ze écht niet kunnen leven als ze 's nachts geen boodschappen kunnen doen.Zanne, ik wilde graag serieus meningen uitwisselen, maar als dingen zo in het belachelijke getrokken worden, dan haak ik af. Ik heb nergens, maar dan ook nergens, gezegd dat ik, als Sassafras, een koopzondag opeis. Het enige waar ik me over verbaas (dat is iets anders dan opeisen) is dat een minderheid in mijn woonomgeving (boven de 20 gemeenteraadsleden, waarvan 1 CDA, 1SGP, 1 CU, maar een historie, voor we VINEX werden, met groter aandeel christelijken) nog steeds bepaald wat er toegestaan is op zondag. Persoonlijk vind ik het sluiten van de kermis op zondag, één zondag per jaar, belachelijk. Ook vind ik het raar dat ik op zondag niet naar een museum in de buurgemeente kan. Voor mij is zondag dé dag om, samen met mijn gezin, dit soort activiteiten te ondernemen en ik begrijp niets van een god of kerk die mij verbiedt om op zondag naar een museum te gaan.
Al decennia lang doen we het zonder de koopzondag. Nu de koopzondag is ingevoerd, heeft men het idee dat men ab-so-luut niet meer zonder die koopzondag kan. Dat is natuurlijk vreemd.
Als we vanaf nu een 24-uurs matschappij krijgen. De winkels zijn 24 uur per dag open en een aantal christelijke gemeentes doen daar niet aan mee, zijn er ongetwijfeld mensen in di egemeentes die denkend at ze écht niet kunnen leven als ze 's nachts geen boodschappen kunnen doen.Zanne, ik wilde graag serieus meningen uitwisselen, maar als dingen zo in het belachelijke getrokken worden, dan haak ik af. Ik heb nergens, maar dan ook nergens, gezegd dat ik, als Sassafras, een koopzondag opeis. Het enige waar ik me over verbaas (dat is iets anders dan opeisen) is dat een minderheid in mijn woonomgeving (boven de 20 gemeenteraadsleden, waarvan 1 CDA, 1SGP, 1 CU, maar een historie, voor we VINEX werden, met groter aandeel christelijken) nog steeds bepaald wat er toegestaan is op zondag. Persoonlijk vind ik het sluiten van de kermis op zondag, één zondag per jaar, belachelijk. Ook vind ik het raar dat ik op zondag niet naar een museum in de buurgemeente kan. Voor mij is zondag dé dag om, samen met mijn gezin, dit soort activiteiten te ondernemen en ik begrijp niets van een god of kerk die mij verbiedt om op zondag naar een museum te gaan.
woensdag 23 maart 2011 om 00:42
Sassefras, zo uitgelegd begrijp ik je beter. En ben ik het op zekere hoogte met je eens... dat iemand jou uit naam van God museumbezoek op zondag zou verbieden zou echt belachelijk zijn. Toch denk ik dat dit issue allicht zijn eigen topic verdient.
Persoonlijk zou ik dit niet direct uitleggen als verderfelijke invloed van christenunie/sgp, zoals je zeg hebben ze geen absolute meerderheid. Dat betekent volgens mij dat er ook onder de niet-(officieel) christelijke partijen ook mensen moeten zijn die om welke reden dan ook de zondagssluiting willen steunen (al was het misschien maar omdat ze het als minder belangrijk punt hebben uitgeruild tegen steun voor andere standpunten? of omdat, en dit komt echt voor, ook niet-christelijke ondernemers er niet zoveel voor voelen om op zondag open te zijn). Deze situatie duiden als onwenselijk vanwege het beginsel 'scheiding van kerk en staat' gaat denk ik niet op. Dat het zich in jouw gemeente voordoet kan ook verklaard worden uit de democratische beginselen.
Persoonlijk zou ik dit niet direct uitleggen als verderfelijke invloed van christenunie/sgp, zoals je zeg hebben ze geen absolute meerderheid. Dat betekent volgens mij dat er ook onder de niet-(officieel) christelijke partijen ook mensen moeten zijn die om welke reden dan ook de zondagssluiting willen steunen (al was het misschien maar omdat ze het als minder belangrijk punt hebben uitgeruild tegen steun voor andere standpunten? of omdat, en dit komt echt voor, ook niet-christelijke ondernemers er niet zoveel voor voelen om op zondag open te zijn). Deze situatie duiden als onwenselijk vanwege het beginsel 'scheiding van kerk en staat' gaat denk ik niet op. Dat het zich in jouw gemeente voordoet kan ook verklaard worden uit de democratische beginselen.
woensdag 23 maart 2011 om 00:51
quote:sassafras schreef op 23 maart 2011 @ 00:05:
[...]
Het probleem met mensen die ergens in geloven, is dat zij vinden dat zij gelijk hebben...... Ze "dwingen" dus anderen hun geloof op.
Het laatste volgt niet automatisch uit het eerste.
Ik zag eerder ook al iemand schrijven dat religie privé is en niet merkbaar moet zijn buiten de voordeur. Dat is een onhaalbare gedachte in een democratie. Mensen met dezelfde religie willen soms wel eens bij elkaar komen, bijvoorbeeld. En soms doen ze dat in een gebouw waar je vanaf de buitenkant al kunt zien dat het een religieuze functie heeft.
Daarbij laat elk mens, gelovig of niet-gelovig, zich leiden door zijn privé-opvattingen, ook als hij of zij toevallig op een openbare plaats is of bijvoorbeeld stemt. Privé en publiek zijn geen gescheiden werelden.
quote:zeniiba schreef op 23 maart 2011 @ 00:08:
en iedere keer bij zo'n topic neem ik me voor om alleen nog te reageren met: "ik zie absoluut je probleem niet, ik geloof echt niet dat het zo'n vaart gaat lopen met die vermeend islamisering"
Toch nog wat losse gedachten:
Argumenteren heeft geen zin, en jullie (ik spreek voor het gemak maar even een groep mensen aan) zien spoken. Echt.
Ben het wel ook erg eens met Positivodo. Ik zie ook niet in welk probleem zoveel mensen hebben met christelijke partijen en vind het jammer dat zoveel mensen het idee 'scheiding van kerk en staat' niet begrijpen.
Vanavond zag ik dit artikeltje "Religie sterft uit in Nederland" en ik dacht: "Oi!, dan kan de PVV ook wel opdoeken".
Tot slot: jullie islamofoben... hebben jullie dan echt niet méér vertrouwen in de juistheid en de universele waarde van onze westerse verworvenheden, zoals gelijkheid voor man en vrouw? Denken jullie niet dat het bijna onmogelijk is dat er zich een meerderheid voor afschaffing van bepaalde vrouwenrechten zal vormen, simpelweg omdat een meerderheid van immigranten die misschien bij aankomst de door jullie zo gevreesde ideeën hebben, deze ideeën zal gaan afwijzen als zij enige tijd hier zijn? Voor mij zijn vrouwenrechten zo'n groot goed dat ik me niet voorstellen dat zij zichzelf niet kunnen bewijzen? Laat staan dat ik een ander groot voorrecht, vrijheid van godsdienst, op de helling zou willen zetten om vrouwenrechten te beschermen. Hoe ik het ook wend of keer ik kan het alleen maar zien als een teken van weinig vertrouwen in de vrouwenrechten zelf en haar eigen overtuigende vermogen. Ik kan bijna niet anders dan in gedachten de parallel leggen tussen islamofoben en 'zwaar christelijke mensen' die ik ken die het gesprek over geloofsbeleving niet aan durven te gaan, al dan nu onbewust, en die in volle overtuiging op bijna militant defensieve wijze hun zienswijze uitdragen en elke andere mening duiden als 'invloed van satan", om hun eigen geloofsbeleving niet in gevaar te brengen. Terwijl jij Rik, en ook ik, weet dat als ze zich wel voor een dergelijk gesprek open zouden stellen de kans groot is dat ze hun ideeën zouden aanpassen.
Grotendeels eens. Wel een redelijk vreemd artikel. Ik neem aan dat ze religieuze organisaties bedoelen?
En meer on topic: 'de islam' bestaat niet. 'De moslim' bestaat ook niet. En hoewel de fabel dat 'ze' allemaal hetzelfde willen en dat 'ze' anders zijn dan 'wij' erg hardnekkig is, maakt dat het nog niet waar.
Daarbij vraag ik me ernstig af hoe vaak jongetjes die buurten terroriseren een moskee (of Koran) van binnen zien. Ik vermoed erg weinig. Onderzoek heeft uitgewezen dat tweede- en derdegeneratie moslims in een rap tempo seculariseren.
Verder ben ik benieuwd welk vrouwenrecht op dit moment door Nederlandse moslims bedreigd wordt.
[...]
Het probleem met mensen die ergens in geloven, is dat zij vinden dat zij gelijk hebben...... Ze "dwingen" dus anderen hun geloof op.
Het laatste volgt niet automatisch uit het eerste.
Ik zag eerder ook al iemand schrijven dat religie privé is en niet merkbaar moet zijn buiten de voordeur. Dat is een onhaalbare gedachte in een democratie. Mensen met dezelfde religie willen soms wel eens bij elkaar komen, bijvoorbeeld. En soms doen ze dat in een gebouw waar je vanaf de buitenkant al kunt zien dat het een religieuze functie heeft.
Daarbij laat elk mens, gelovig of niet-gelovig, zich leiden door zijn privé-opvattingen, ook als hij of zij toevallig op een openbare plaats is of bijvoorbeeld stemt. Privé en publiek zijn geen gescheiden werelden.
quote:zeniiba schreef op 23 maart 2011 @ 00:08:
en iedere keer bij zo'n topic neem ik me voor om alleen nog te reageren met: "ik zie absoluut je probleem niet, ik geloof echt niet dat het zo'n vaart gaat lopen met die vermeend islamisering"
Toch nog wat losse gedachten:
Argumenteren heeft geen zin, en jullie (ik spreek voor het gemak maar even een groep mensen aan) zien spoken. Echt.
Ben het wel ook erg eens met Positivodo. Ik zie ook niet in welk probleem zoveel mensen hebben met christelijke partijen en vind het jammer dat zoveel mensen het idee 'scheiding van kerk en staat' niet begrijpen.
Vanavond zag ik dit artikeltje "Religie sterft uit in Nederland" en ik dacht: "Oi!, dan kan de PVV ook wel opdoeken".
Tot slot: jullie islamofoben... hebben jullie dan echt niet méér vertrouwen in de juistheid en de universele waarde van onze westerse verworvenheden, zoals gelijkheid voor man en vrouw? Denken jullie niet dat het bijna onmogelijk is dat er zich een meerderheid voor afschaffing van bepaalde vrouwenrechten zal vormen, simpelweg omdat een meerderheid van immigranten die misschien bij aankomst de door jullie zo gevreesde ideeën hebben, deze ideeën zal gaan afwijzen als zij enige tijd hier zijn? Voor mij zijn vrouwenrechten zo'n groot goed dat ik me niet voorstellen dat zij zichzelf niet kunnen bewijzen? Laat staan dat ik een ander groot voorrecht, vrijheid van godsdienst, op de helling zou willen zetten om vrouwenrechten te beschermen. Hoe ik het ook wend of keer ik kan het alleen maar zien als een teken van weinig vertrouwen in de vrouwenrechten zelf en haar eigen overtuigende vermogen. Ik kan bijna niet anders dan in gedachten de parallel leggen tussen islamofoben en 'zwaar christelijke mensen' die ik ken die het gesprek over geloofsbeleving niet aan durven te gaan, al dan nu onbewust, en die in volle overtuiging op bijna militant defensieve wijze hun zienswijze uitdragen en elke andere mening duiden als 'invloed van satan", om hun eigen geloofsbeleving niet in gevaar te brengen. Terwijl jij Rik, en ook ik, weet dat als ze zich wel voor een dergelijk gesprek open zouden stellen de kans groot is dat ze hun ideeën zouden aanpassen.
Grotendeels eens. Wel een redelijk vreemd artikel. Ik neem aan dat ze religieuze organisaties bedoelen?
En meer on topic: 'de islam' bestaat niet. 'De moslim' bestaat ook niet. En hoewel de fabel dat 'ze' allemaal hetzelfde willen en dat 'ze' anders zijn dan 'wij' erg hardnekkig is, maakt dat het nog niet waar.
Daarbij vraag ik me ernstig af hoe vaak jongetjes die buurten terroriseren een moskee (of Koran) van binnen zien. Ik vermoed erg weinig. Onderzoek heeft uitgewezen dat tweede- en derdegeneratie moslims in een rap tempo seculariseren.
Verder ben ik benieuwd welk vrouwenrecht op dit moment door Nederlandse moslims bedreigd wordt.
What a nuanced anxiety
woensdag 23 maart 2011 om 00:54
