Actueel
alle pijlers
Is extreem rechts aan het bewapenen?
zondag 6 juni 2010 om 21:03
Telegraaf coryfee Bob Smalhout, wiens column over Wilders op de PVV-site staat te glimmen, blijkt voldoende wapentuig in huis te hebben om een eigen terreurgroep mee te kunnen bewapenen.
Nadat eerder de nummer vijf op de kandidatenlijst van de PVV, Gidi Markuszower, ook al betrapt was op het hanteren van een vuurwapen zonder vergunning, begin ik mij toch af te vragen wie er nou de échte terroristen zijn waar we bang voor moeten zijn........
Nadat eerder de nummer vijf op de kandidatenlijst van de PVV, Gidi Markuszower, ook al betrapt was op het hanteren van een vuurwapen zonder vergunning, begin ik mij toch af te vragen wie er nou de échte terroristen zijn waar we bang voor moeten zijn........
maandag 6 december 2010 om 01:41
quote:Donkeyshot schreef op 06 december 2010 @ 01:33:
Weleens een demonstratie van extreem-rechts van dichtbij meegemaakt Jaap ? Ik wel. Opvallend daarbij was dat al het geweld kwam van de (zich noemende) ANTI-fascisten.
Die schroomden niet om mensen op te jagen, in te sluiten en grof te mishandelen om geen andere reden dan hun uiterlijk.
Ook het vernielen van winkels en het terroriseren van doodsbang winkelpubliek kwam voor hun rekening.
De extreem-rechtse demonstratie zelf was lachwekkend en totaal geweldoos. De tegenaktie van Antifa ronduit angstaanjagend. Maar dat was ook ongetwijfeld de bedoeling van het tuig.En laat ik nu het tegengestelde meegemaakt hebben. Erg beangstigend kan ik je vertellen! Dus ga hier niet de linksen in een postitie plaatsen die jou uitkomt. Van beide kanten zijn er excessen, maar het bagatelliseren van een ander zijn belevenis omdat hij links is...gatver!
Weleens een demonstratie van extreem-rechts van dichtbij meegemaakt Jaap ? Ik wel. Opvallend daarbij was dat al het geweld kwam van de (zich noemende) ANTI-fascisten.
Die schroomden niet om mensen op te jagen, in te sluiten en grof te mishandelen om geen andere reden dan hun uiterlijk.
Ook het vernielen van winkels en het terroriseren van doodsbang winkelpubliek kwam voor hun rekening.
De extreem-rechtse demonstratie zelf was lachwekkend en totaal geweldoos. De tegenaktie van Antifa ronduit angstaanjagend. Maar dat was ook ongetwijfeld de bedoeling van het tuig.En laat ik nu het tegengestelde meegemaakt hebben. Erg beangstigend kan ik je vertellen! Dus ga hier niet de linksen in een postitie plaatsen die jou uitkomt. Van beide kanten zijn er excessen, maar het bagatelliseren van een ander zijn belevenis omdat hij links is...gatver!
maandag 6 december 2010 om 01:43
quote:Jaschenca schreef op 06 december 2010 @ 01:41:
[...]
En laat ik nu het tegengestelde meegemaakt hebben. Erg beangstigend kan ik je vertellen! Dus ga hier niet de linksen in een postitie plaatsen die jou uitkomt. Van beide kanten zijn er excessen, maar het bagatelliseren van een ander zijn belevenis omdat hij links is...gatver!
Vertel eens ? Een linkse vreedzame demonstratie die door extreem-rechts met grof geweld werd verstoord ? Waar en wanneer ?
Overigens: toen de AIVD nog BVD heette, kreeg die vanuit de landelijke politiek uitdrukkelijk de opdracht om zich minder met links radicalisme bezig te houden en zich meer te concentreren op het extreem-rechtse gevaar. Reden: de linkse activisten hadden vriendjes in de politieke partijen.
[...]
En laat ik nu het tegengestelde meegemaakt hebben. Erg beangstigend kan ik je vertellen! Dus ga hier niet de linksen in een postitie plaatsen die jou uitkomt. Van beide kanten zijn er excessen, maar het bagatelliseren van een ander zijn belevenis omdat hij links is...gatver!
Vertel eens ? Een linkse vreedzame demonstratie die door extreem-rechts met grof geweld werd verstoord ? Waar en wanneer ?
Overigens: toen de AIVD nog BVD heette, kreeg die vanuit de landelijke politiek uitdrukkelijk de opdracht om zich minder met links radicalisme bezig te houden en zich meer te concentreren op het extreem-rechtse gevaar. Reden: de linkse activisten hadden vriendjes in de politieke partijen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 6 december 2010 om 01:50
quote:Donkeyshot schreef op 06 december 2010 @ 01:43:
[...]
Vertel eens ? Een linkse vreedzame demonstratie die door extreem-rechts met grof geweld werd verstoord ? Waar en wanneer ?Nee hoor, niks geen demonstraties, daar houd ik me wijselijk ver van. Maar helaas heel veel situaties waarin mijn man en ik geïntimideerd werden. We om de haverklap werden stilgehouden omdat mijn man een verdacht uiterlijk had. En hij is Nederlander hoor, hier geboren en getogen. Nee, geen betoging meegemaakt, is ook niet nodig om te weten welke vooroordelen spelen. En mijn verhaal is alweer 30 jaar geleden.
[...]
Vertel eens ? Een linkse vreedzame demonstratie die door extreem-rechts met grof geweld werd verstoord ? Waar en wanneer ?Nee hoor, niks geen demonstraties, daar houd ik me wijselijk ver van. Maar helaas heel veel situaties waarin mijn man en ik geïntimideerd werden. We om de haverklap werden stilgehouden omdat mijn man een verdacht uiterlijk had. En hij is Nederlander hoor, hier geboren en getogen. Nee, geen betoging meegemaakt, is ook niet nodig om te weten welke vooroordelen spelen. En mijn verhaal is alweer 30 jaar geleden.
maandag 6 december 2010 om 02:20
Zonder je verhaal te willen bagatelliseren; maar het gaat dus over intimidatie van 30 jaar geleden ? Was er ook sprake van geweld, vernieling, mishandeling ?
Ik heb het over massaal en grof geweld in onze binnensteden, redelijk recent. En niet van een enkeling maar van honderden gemaskerde en gewapende activisten.
Dat demonstraties van extreem-rechts steeds vaker wegens een rechterlijk of bestuurlijk verbod de facto onmogelijk worden gemaakt heeft alles te maken met het massale geweld van extreem-links dat er steevast bijhoort.
En zo krijgt extreem-links via grof geweld nog zijn zin ook.
Ik heb helemaal niets met het gedachtegoed van extreem-wiedanook maar ik geloof wel in vrijheid van meningsuiting binnen de kaders van de wet. En ik geloof niet in het met geweld de mond snoeren van tegenstanders.
(Ook niet op dit forum, trouwens)
Ik heb het over massaal en grof geweld in onze binnensteden, redelijk recent. En niet van een enkeling maar van honderden gemaskerde en gewapende activisten.
Dat demonstraties van extreem-rechts steeds vaker wegens een rechterlijk of bestuurlijk verbod de facto onmogelijk worden gemaakt heeft alles te maken met het massale geweld van extreem-links dat er steevast bijhoort.
En zo krijgt extreem-links via grof geweld nog zijn zin ook.
Ik heb helemaal niets met het gedachtegoed van extreem-wiedanook maar ik geloof wel in vrijheid van meningsuiting binnen de kaders van de wet. En ik geloof niet in het met geweld de mond snoeren van tegenstanders.
(Ook niet op dit forum, trouwens)
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 6 december 2010 om 08:34
DS, ik geloof toch dat je niet helemaal op de hoogte bent.
Er lopen wel degelijk extreem rechtse types rond die uit zijn op geweld. Het gebeurt, hier in mijn stad in ieder geval zeker.
Lonsdale jongeren die op zoek gaan naar bijv. Marokkaanse jongeren (en dan niet om gezellig een kopje muntthee mee te drinken).
Antifa is een leuk voorbeeld, maar die gaan dus níet de straat op om ergens stiekem in een hoekje een lonsdale jongere in elkaar te slaan.
Er lopen wel degelijk extreem rechtse types rond die uit zijn op geweld. Het gebeurt, hier in mijn stad in ieder geval zeker.
Lonsdale jongeren die op zoek gaan naar bijv. Marokkaanse jongeren (en dan niet om gezellig een kopje muntthee mee te drinken).
Antifa is een leuk voorbeeld, maar die gaan dus níet de straat op om ergens stiekem in een hoekje een lonsdale jongere in elkaar te slaan.
maandag 6 december 2010 om 10:14
quote:Liv schreef op 06 december 2010 @ 08:34:
DS, ik geloof toch dat je niet helemaal op de hoogte bent.
Er lopen wel degelijk extreem rechtse types rond die uit zijn op geweld. Het gebeurt, hier in mijn stad in ieder geval zeker.
Lonsdale jongeren die op zoek gaan naar bijv. Marokkaanse jongeren (en dan niet om gezellig een kopje muntthee mee te drinken).
Antifa is een leuk voorbeeld, maar die gaan dus níet de straat op om ergens stiekem in een hoekje een lonsdale jongere in elkaar te slaan.
Extreem rechts gebruikt ook geweld maar het ging hier om
een AIVD rapport waarin de AIVD aangeeft dat het geweld
rond demonstraties van extreem rechts ONVERANDERLIJK
uit de hoek van AFA komt en NIET uit de hoek van extreem rechts.
Liv, dit rapport is niet door mij of DS geschreven, ik citeer slechts.
DS, ik geloof toch dat je niet helemaal op de hoogte bent.
Er lopen wel degelijk extreem rechtse types rond die uit zijn op geweld. Het gebeurt, hier in mijn stad in ieder geval zeker.
Lonsdale jongeren die op zoek gaan naar bijv. Marokkaanse jongeren (en dan niet om gezellig een kopje muntthee mee te drinken).
Antifa is een leuk voorbeeld, maar die gaan dus níet de straat op om ergens stiekem in een hoekje een lonsdale jongere in elkaar te slaan.
Extreem rechts gebruikt ook geweld maar het ging hier om
een AIVD rapport waarin de AIVD aangeeft dat het geweld
rond demonstraties van extreem rechts ONVERANDERLIJK
uit de hoek van AFA komt en NIET uit de hoek van extreem rechts.
Liv, dit rapport is niet door mij of DS geschreven, ik citeer slechts.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 december 2010 om 10:30
quote:Donkeyshot schreef op 06 december 2010 @ 01:43:
Overigens: toen de AIVD nog BVD heette, kreeg die vanuit de landelijke politiek uitdrukkelijk de opdracht om zich minder met links radicalisme bezig te houden en zich meer te concentreren op het extreem-rechtse gevaar. Reden: de linkse activisten hadden vriendjes in de politieke partijen.
En nu is het omgekeerde het geval.
Overigens volg je de actualiteit misschien niet zo? Onlangs staken tal van rechts extremisten vanuit Engeland naar Nederland over voor een demonstratie. Daarbij was de angst voor geweld dermate groot, dat de overheid de locatie voor die demonstratie verplaatste naar het Amsterdams havengebied.
Overigens ontken ik op geen enkele wijze dat AFA het gebruik van geweld niet schuwt. Ik constateer slechts dat er ter rechter zijde een gigantische blinde vlek bestaat voor geweld ter rechter zijde. Daarbij valt het gezwaai met vuurwapens extra op. Naast alle brandstichtingen, kopstoten, gemep en zwaaien met bijlen.
Verder kan ik mij niet heugen dat er eerder een partij in de Tweede Kamer zat die tjokvol zat met types die naam hebben gemaakt door hun neiging tot straatterrorisme.
Overigens: toen de AIVD nog BVD heette, kreeg die vanuit de landelijke politiek uitdrukkelijk de opdracht om zich minder met links radicalisme bezig te houden en zich meer te concentreren op het extreem-rechtse gevaar. Reden: de linkse activisten hadden vriendjes in de politieke partijen.
En nu is het omgekeerde het geval.
Overigens volg je de actualiteit misschien niet zo? Onlangs staken tal van rechts extremisten vanuit Engeland naar Nederland over voor een demonstratie. Daarbij was de angst voor geweld dermate groot, dat de overheid de locatie voor die demonstratie verplaatste naar het Amsterdams havengebied.
Overigens ontken ik op geen enkele wijze dat AFA het gebruik van geweld niet schuwt. Ik constateer slechts dat er ter rechter zijde een gigantische blinde vlek bestaat voor geweld ter rechter zijde. Daarbij valt het gezwaai met vuurwapens extra op. Naast alle brandstichtingen, kopstoten, gemep en zwaaien met bijlen.
Verder kan ik mij niet heugen dat er eerder een partij in de Tweede Kamer zat die tjokvol zat met types die naam hebben gemaakt door hun neiging tot straatterrorisme.
maandag 6 december 2010 om 10:38
quote:hollebollegijs schreef op 06 december 2010 @ 10:14:
Extreem rechts gebruikt ook geweld maar het ging hier om
een AIVD rapport waarin de AIVD aangeeft dat het geweld
rond demonstraties van extreem rechts ONVERANDERLIJK
uit de hoek van AFA komt en NIET uit de hoek van extreem rechts.
Liv, dit rapport is niet door mij of DS geschreven, ik citeer slechts.Je citeert niet, maar geeft een 'readers digest', waarbij je de bewering ook nog aanpast aan de wensen van het publiek. Eerder schreef je dat het geweld van extreem rechts afneemt. Nu maak je daarvan dat het geweld bij confrontaties rond demonstraties, volgens de AIVD, primair van AFA komt. Dat impliceert een beperkt waarnemingsgebied, als je de brandstichtingen, kopstoten, het gemep en zwaaien met (zware) vuurwapens buiten de vergelijking laat.
Extreem rechts gebruikt ook geweld maar het ging hier om
een AIVD rapport waarin de AIVD aangeeft dat het geweld
rond demonstraties van extreem rechts ONVERANDERLIJK
uit de hoek van AFA komt en NIET uit de hoek van extreem rechts.
Liv, dit rapport is niet door mij of DS geschreven, ik citeer slechts.Je citeert niet, maar geeft een 'readers digest', waarbij je de bewering ook nog aanpast aan de wensen van het publiek. Eerder schreef je dat het geweld van extreem rechts afneemt. Nu maak je daarvan dat het geweld bij confrontaties rond demonstraties, volgens de AIVD, primair van AFA komt. Dat impliceert een beperkt waarnemingsgebied, als je de brandstichtingen, kopstoten, het gemep en zwaaien met (zware) vuurwapens buiten de vergelijking laat.
maandag 6 december 2010 om 10:42
quote:Liv schreef op 06 december 2010 @ 10:30:
Hollebolegijs: Ik reageerde op DS, die stelt dat het ergste geweld vooral van extreem links zou komen en niet van extreem rechts. Dat is dus gewoon niet waar.Voor DS geldt hetzelfde als voor Gijs. Het heeft er alle schijn van dat de op bestelling aangemeten oogkleppen hier het blikveld kunstmatig vernauwen.
Hollebolegijs: Ik reageerde op DS, die stelt dat het ergste geweld vooral van extreem links zou komen en niet van extreem rechts. Dat is dus gewoon niet waar.Voor DS geldt hetzelfde als voor Gijs. Het heeft er alle schijn van dat de op bestelling aangemeten oogkleppen hier het blikveld kunstmatig vernauwen.
maandag 6 december 2010 om 10:57
Alweer aan het schoolmeesteren Jaap ? Lastig af te leren, ik weet het, maar toch zou het je helpen om hier op dit forum wat serieuzer te worden genomen.
Kom nou eens van je ivoren toren af, laat de (aantoonbaar onjuiste) illusie eens los dat jij de wijsheid in pacht hebt, en discussieer gewoon mee zonder telkens die denigrerende sneren naar forummers die jouw boodschap niet klakverloren napraten. Die oogkleppen passen ons geen van allen. Jou dus ook niet.
Kom nou eens van je ivoren toren af, laat de (aantoonbaar onjuiste) illusie eens los dat jij de wijsheid in pacht hebt, en discussieer gewoon mee zonder telkens die denigrerende sneren naar forummers die jouw boodschap niet klakverloren napraten. Die oogkleppen passen ons geen van allen. Jou dus ook niet.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 6 december 2010 om 11:26
DS, inplaats van te adresseren wat er mis is met mijn constatering dat je je blindstaart op geweld rond demonstraties, hetgeen uit je bijdragen toch onomstotelijk blijkt, ga je er weer frontaal in met een persoonlijke aanval.
Kijk even naar mijn argumenten en repliek, en constateer met mij dat ik op geen enkele wijze weerspreek dat AFA het gebruik van geweld niet schuwt. Ik draag geen oogkleppen. Keur geweld van AFA net zo goed af. Maar jij kunt het niet over je lippen krijgen dat het gebeuk, de kopstoten, de brandstichtingen, het gezwaai met vuurwapens en de algemene straatterreur ter rechter zijde evenzeer een probleem vormt. Laat staan dat je ooit zou kunnen herkennen dat dat probleem zelfs veel groter is dan het geweld van AFA-kant op dit moment. Dus kies je ervoor het niet te willen zien. Ik beweer dat niet zomaar. Het blijkt uit jouw bijdragen. Niet alleen die van recente datum, maar ook alle voorgaande in dit soort discussies. En als je liever niet leest dat dat iets te maken heeft met 'oogkleppen', dan lees je voor mijn part 'blikveld vernauwing', of weet ik veel wat je voorkeur heeft. De essentie is dat je 'filtert'. En niet alleen jij doet dat. Maar iedereen op de extreem rechtse flank.
Kijk even naar mijn argumenten en repliek, en constateer met mij dat ik op geen enkele wijze weerspreek dat AFA het gebruik van geweld niet schuwt. Ik draag geen oogkleppen. Keur geweld van AFA net zo goed af. Maar jij kunt het niet over je lippen krijgen dat het gebeuk, de kopstoten, de brandstichtingen, het gezwaai met vuurwapens en de algemene straatterreur ter rechter zijde evenzeer een probleem vormt. Laat staan dat je ooit zou kunnen herkennen dat dat probleem zelfs veel groter is dan het geweld van AFA-kant op dit moment. Dus kies je ervoor het niet te willen zien. Ik beweer dat niet zomaar. Het blijkt uit jouw bijdragen. Niet alleen die van recente datum, maar ook alle voorgaande in dit soort discussies. En als je liever niet leest dat dat iets te maken heeft met 'oogkleppen', dan lees je voor mijn part 'blikveld vernauwing', of weet ik veel wat je voorkeur heeft. De essentie is dat je 'filtert'. En niet alleen jij doet dat. Maar iedereen op de extreem rechtse flank.
maandag 6 december 2010 om 11:39
En jij durft je te beklagen over persoonlijke aanvallen ? Werkelijk Jaap: je bent uniek !! (en dat is géén compliment).
De lust om over wat dan ook nog inhoudelijk met jou te discussiëren is me allang vergaan, en ik weet dat ik bij lange na niet de enige ben.
En dat heeft alles te maken met jouw zeer onfrisse manier van communiceren. Ik ben bijvoorbeeld zojuist door jou even tussen neus en lippen door in de extreem-rechtse hoek getrapt, omdat ik het waag om er een andere mening op na te houden dan jij. Je zou je kapot moeten schamen, vlerk !
De lust om over wat dan ook nog inhoudelijk met jou te discussiëren is me allang vergaan, en ik weet dat ik bij lange na niet de enige ben.
En dat heeft alles te maken met jouw zeer onfrisse manier van communiceren. Ik ben bijvoorbeeld zojuist door jou even tussen neus en lippen door in de extreem-rechtse hoek getrapt, omdat ik het waag om er een andere mening op na te houden dan jij. Je zou je kapot moeten schamen, vlerk !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 6 december 2010 om 12:08
quote:Liv schreef op 06 december 2010 @ 10:30:
Hollebolegijs: Ik reageerde op DS, die stelt dat het ergste geweld vooral van extreem links zou komen en niet van extreem rechts. Dat is dus gewoon niet waar.
Lastig, hoe meet je geweld?
In ieder geval is het de AIVD opgevallen dat het geweld
rond extreem rechtse demonstraties van AFA komt
en niet van de demonstranten.
quote:jaap schreef op 06 december 2010 @ 10:42:
[...]
Voor DS geldt hetzelfde als voor Gijs. Het heeft er alle schijn van dat de op bestelling aangemeten oogkleppen hier het blikveld kunstmatig vernauwen.
Vreemd, ik zie toch echt geweld aan beide kanten.
Wijs me de oogkleppen.
Sta altijd open voor kritiek.
Ik ben altijd wel verbaasd over de persoonlijke aanvallen.
Jongens, het is maar een discussie
Hollebolegijs: Ik reageerde op DS, die stelt dat het ergste geweld vooral van extreem links zou komen en niet van extreem rechts. Dat is dus gewoon niet waar.
Lastig, hoe meet je geweld?
In ieder geval is het de AIVD opgevallen dat het geweld
rond extreem rechtse demonstraties van AFA komt
en niet van de demonstranten.
quote:jaap schreef op 06 december 2010 @ 10:42:
[...]
Voor DS geldt hetzelfde als voor Gijs. Het heeft er alle schijn van dat de op bestelling aangemeten oogkleppen hier het blikveld kunstmatig vernauwen.
Vreemd, ik zie toch echt geweld aan beide kanten.
Wijs me de oogkleppen.
Sta altijd open voor kritiek.
Ik ben altijd wel verbaasd over de persoonlijke aanvallen.
Jongens, het is maar een discussie
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 december 2010 om 12:19
DS, een persoonlijke aanval wordt gekenmerkt door het gegeven dat het onderwerp uit beeld verdwijnt. Jou kwalificeren als iemand die, naar mijn mening, het rechts extremisme in ons land te vuur en te zwaard verdedigt, hetgeen toch echt sterk doet vermoeden dat je dit doet uit overtuiging, en niet louter om rotzooi te trappen, is geen persoonlijke aanval. Het appeleert aan het onderwerp in de meest rechtstreekse zin. Dit in tegenstelling tot referenties aan een persoonlijke en generaliserende perceptie dat ik op jou overkom als iets wat jij herkent als een 'schoolmeester' vanuit jouw persoonlijke onderwijs ervaring, naar ik aanneem. Vanuit mijn perceptie geeft dat dan weer zicht op hoe jij tegen onderwijs aankijkt. Maar dat alles biedt geen uitzicht op een constructieve dialoog. Identificatie van de politieke positie die iemand inneemt als er sprake is van een politiek geladen discussie, is zuiver functioneel.
maandag 6 december 2010 om 12:32
quote:hollebollegijs schreef op 06 december 2010 @ 12:08:
[...]
Lastig, hoe meet je geweld?
In ieder geval is het de AIVD opgevallen dat het geweld
rond extreem rechtse demonstraties van AFA komt
en niet van de demonstranten.
En is er ook onderzocht hoe dat komt? Zou het misschien zo kunnen zijn dat dit te maken heeft met preventieve maatregelen?
[...]
[...]
Lastig, hoe meet je geweld?
In ieder geval is het de AIVD opgevallen dat het geweld
rond extreem rechtse demonstraties van AFA komt
en niet van de demonstranten.
En is er ook onderzocht hoe dat komt? Zou het misschien zo kunnen zijn dat dit te maken heeft met preventieve maatregelen?
[...]
maandag 6 december 2010 om 12:57
quote:hollebollegijs schreef op 06 december 2010 @ 12:08:
Vreemd, ik zie toch echt geweld aan beide kanten.
Wijs me de oogkleppen.
Sta altijd open voor kritiek.
Ik ben altijd wel verbaasd over de persoonlijke aanvallen.
Jongens, het is maar een discussie
Dat deed ik toch, Gijs? Ik refereerde toch aan de draai die je maakt waar je uiteindelijk focust op geweld rond demonstraties?
Hoezeer ik geweld rond demonstraties ook afkeur, en van mening ben dat daar hard tegen opgetreden moet worden, net als tegen voetbalgeweld, vind ik geweld dat zich manifesteert in de vorm van aanslagen op civiele doelen (moskeeën, synagogen, kerken en scholen, bijvoorbeeld), en individueel geweld waarbij opponenten of burgers het slachtoffer zijn veel bedreigender. En, voor mij, staat daar nog boven het impliciet of expliciet dreigen met vuurwapengeweld.
Gevalletje Lucassen, of Hernandez, kun je niet los zien van hun politieke gedachtengoed. Terwijl het geval waarin een jongen van zeventien verbaal over de schreef gaat terwijl zijn neergestoken broertje van veertien ligt dood te bloeden, vanuit mijn perspectief op geen enkele manier is terug te voeren op de ideologische achtergrond van betrokkene. In de media, en vanuit rechts extremistische hoek worden echter krampachtige pogingen gedaan dat laatste voorval te politiseren, terwijl het geweld van Lucassen, Hernandez en Brinkman (met name) worden behandeld als weeffoutjes in de persoonlijke sfeer.
Vreemd, ik zie toch echt geweld aan beide kanten.
Wijs me de oogkleppen.
Sta altijd open voor kritiek.
Ik ben altijd wel verbaasd over de persoonlijke aanvallen.
Jongens, het is maar een discussie
Dat deed ik toch, Gijs? Ik refereerde toch aan de draai die je maakt waar je uiteindelijk focust op geweld rond demonstraties?
Hoezeer ik geweld rond demonstraties ook afkeur, en van mening ben dat daar hard tegen opgetreden moet worden, net als tegen voetbalgeweld, vind ik geweld dat zich manifesteert in de vorm van aanslagen op civiele doelen (moskeeën, synagogen, kerken en scholen, bijvoorbeeld), en individueel geweld waarbij opponenten of burgers het slachtoffer zijn veel bedreigender. En, voor mij, staat daar nog boven het impliciet of expliciet dreigen met vuurwapengeweld.
Gevalletje Lucassen, of Hernandez, kun je niet los zien van hun politieke gedachtengoed. Terwijl het geval waarin een jongen van zeventien verbaal over de schreef gaat terwijl zijn neergestoken broertje van veertien ligt dood te bloeden, vanuit mijn perspectief op geen enkele manier is terug te voeren op de ideologische achtergrond van betrokkene. In de media, en vanuit rechts extremistische hoek worden echter krampachtige pogingen gedaan dat laatste voorval te politiseren, terwijl het geweld van Lucassen, Hernandez en Brinkman (met name) worden behandeld als weeffoutjes in de persoonlijke sfeer.
maandag 6 december 2010 om 13:00
quote:Liv schreef op 06 december 2010 @ 12:32:
[...]
Ik denk ook niet dat de vraag hier is OF extreem rechts
gewelddadige elementen herbergt.
Ja die zijn er, ik kan zo uit mijn hoofd al 2 doden noemen
door "radicaal" geweld uit rechtse hoek.
Waar het om ging is dat de AIVD schrijft dat de dreiging
van radicaal rechts afneemt en het geweld tijdens demonstraties
van AFA zijde komt.
Volgens mij gelden de preventieve maatregelen tijdens
demonstraties voor iedereen links en rechts.
In de meeste steden is een noodverordening van kracht.
Overigens moet het linkse geweld enigsinds genuanceerd
worden, het merendeel van de AFA demonstranten wordt
opgepakt voor NIET gewelddadige zaken als geen legitimatie,
een sjaal te ver over het gezicht enz.
quote:jaap schreef op 06 december 2010 @ 12:57:
[...]
Dat deed ik toch, Gijs? Ik refereerde toch aan de draai die je maakt waar je uiteindelijk focust op geweld rond demonstraties?
.
Draai naar demonstraties was gewoon een zijsprong naar
aanleiding van AIVD rapport.
In een draad die inmiddels overal over gaat behalve over
de wapens van Smalhout
[...]
Ik denk ook niet dat de vraag hier is OF extreem rechts
gewelddadige elementen herbergt.
Ja die zijn er, ik kan zo uit mijn hoofd al 2 doden noemen
door "radicaal" geweld uit rechtse hoek.
Waar het om ging is dat de AIVD schrijft dat de dreiging
van radicaal rechts afneemt en het geweld tijdens demonstraties
van AFA zijde komt.
Volgens mij gelden de preventieve maatregelen tijdens
demonstraties voor iedereen links en rechts.
In de meeste steden is een noodverordening van kracht.
Overigens moet het linkse geweld enigsinds genuanceerd
worden, het merendeel van de AFA demonstranten wordt
opgepakt voor NIET gewelddadige zaken als geen legitimatie,
een sjaal te ver over het gezicht enz.
quote:jaap schreef op 06 december 2010 @ 12:57:
[...]
Dat deed ik toch, Gijs? Ik refereerde toch aan de draai die je maakt waar je uiteindelijk focust op geweld rond demonstraties?
.
Draai naar demonstraties was gewoon een zijsprong naar
aanleiding van AIVD rapport.
In een draad die inmiddels overal over gaat behalve over
de wapens van Smalhout
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 december 2010 om 13:15
quote:jaap schreef op 06 december 2010 @ 12:19:
DS, een persoonlijke aanval wordt gekenmerkt door het gegeven dat het onderwerp uit beeld verdwijnt. Jou kwalificeren als iemand die, naar mijn mening, het rechts extremisme in ons land te vuur en te zwaard verdedigt, hetgeen toch echt sterk doet vermoeden dat je dit doet uit overtuiging, en niet louter om rotzooi te trappen, is geen persoonlijke aanval. Het appeleert aan het onderwerp in de meest rechtstreekse zin. Dit in tegenstelling tot referenties aan een persoonlijke en generaliserende perceptie dat ik op jou overkom als iets wat jij herkent als een 'schoolmeester' vanuit jouw persoonlijke onderwijs ervaring, naar ik aanneem. Vanuit mijn perceptie geeft dat dan weer zicht op hoe jij tegen onderwijs aankijkt. Maar dat alles biedt geen uitzicht op een constructieve dialoog. Identificatie van de politieke positie die iemand inneemt als er sprake is van een politiek geladen discussie, is zuiver functioneel.
Je bent qua discussietechnieken een onvervalste rat Jaap.
Dat ik (uit eigen waarneming, én in lijn met de rapportages van de AIVD) poneer dat bij extreem-rechtse demonstraties het geweld afkomstig is van de Antifa-relschoppers maakt mij in jouw ogen iemand die "het rechts-extremistisme te vuur en te zwaard verdedigt" ???
Ben je wel helemaal goed bij je hoofd kerel ? Nogmaals: je zou je kapot moeten schamen voor dit soort vuile en achterbakse discussietrucs.
Maar jij bent de schaamte allang voorbij, zoveel is me wel duidelijk. En al je dure woorden en je quasi-belezenheid doen daar niets aan af.
DS, een persoonlijke aanval wordt gekenmerkt door het gegeven dat het onderwerp uit beeld verdwijnt. Jou kwalificeren als iemand die, naar mijn mening, het rechts extremisme in ons land te vuur en te zwaard verdedigt, hetgeen toch echt sterk doet vermoeden dat je dit doet uit overtuiging, en niet louter om rotzooi te trappen, is geen persoonlijke aanval. Het appeleert aan het onderwerp in de meest rechtstreekse zin. Dit in tegenstelling tot referenties aan een persoonlijke en generaliserende perceptie dat ik op jou overkom als iets wat jij herkent als een 'schoolmeester' vanuit jouw persoonlijke onderwijs ervaring, naar ik aanneem. Vanuit mijn perceptie geeft dat dan weer zicht op hoe jij tegen onderwijs aankijkt. Maar dat alles biedt geen uitzicht op een constructieve dialoog. Identificatie van de politieke positie die iemand inneemt als er sprake is van een politiek geladen discussie, is zuiver functioneel.
Je bent qua discussietechnieken een onvervalste rat Jaap.
Dat ik (uit eigen waarneming, én in lijn met de rapportages van de AIVD) poneer dat bij extreem-rechtse demonstraties het geweld afkomstig is van de Antifa-relschoppers maakt mij in jouw ogen iemand die "het rechts-extremistisme te vuur en te zwaard verdedigt" ???
Ben je wel helemaal goed bij je hoofd kerel ? Nogmaals: je zou je kapot moeten schamen voor dit soort vuile en achterbakse discussietrucs.
Maar jij bent de schaamte allang voorbij, zoveel is me wel duidelijk. En al je dure woorden en je quasi-belezenheid doen daar niets aan af.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 6 december 2010 om 21:38
quote:Donkeyshot schreef op 06 december 2010 @ 13:15:
[...]
Je bent qua discussietechnieken een onvervalste rat Jaap.
Dat ik (uit eigen waarneming, én in lijn met de rapportages van de AIVD) poneer dat bij extreem-rechtse demonstraties het geweld afkomstig is van de Antifa-relschoppers maakt mij in jouw ogen iemand die "het rechts-extremistisme te vuur en te zwaard verdedigt" ???
Ben je wel helemaal goed bij je hoofd kerel ? Nogmaals: je zou je kapot moeten schamen voor dit soort vuile en achterbakse discussietrucs.
Maar jij bent de schaamte allang voorbij, zoveel is me wel duidelijk. En al je dure woorden en je quasi-belezenheid doen daar niets aan af.
Ach komop, hij lult je gewoon vast en dat kun je niet uitstaan. Effe dimmen zeg. Als je Jaap zo achterbaks vindt, dan laat je 'm toch lekker in de rondte kletsen.
Ik vind Jaap zijn posts zelf altijd wel leuk om te lezen, niet omdat ik het er altijd mee eens ben, maar vind er vaak onderwerpen in waar ik meer over wil weten en die zoek ik dan op. Had anders niet geweten dat ik het niet wist zeg maar....
Volgens mij kun je niet zeggen waar het ergste geweld vandaan komt, het is maar net wat je erg vindt en wat je het meest raakt op dat moment.
Ik heb een tijd in kringen verkeerd waar het geven een kopstoot vrij normaal was en lacherig werd afgedaan. God zij dank heb ik nu vrienden die nooit maar dan ook echt nooit in situaties komen waarin een kopstoot wordt gegeven, laat staan dat het normaal gevonden wordt. Gelukkig stelden twee ervan zich verkiesbaar op, en zeker niet voor de PVV, daar zitten mijn vroegere "vrienden".
[...]
Je bent qua discussietechnieken een onvervalste rat Jaap.
Dat ik (uit eigen waarneming, én in lijn met de rapportages van de AIVD) poneer dat bij extreem-rechtse demonstraties het geweld afkomstig is van de Antifa-relschoppers maakt mij in jouw ogen iemand die "het rechts-extremistisme te vuur en te zwaard verdedigt" ???
Ben je wel helemaal goed bij je hoofd kerel ? Nogmaals: je zou je kapot moeten schamen voor dit soort vuile en achterbakse discussietrucs.
Maar jij bent de schaamte allang voorbij, zoveel is me wel duidelijk. En al je dure woorden en je quasi-belezenheid doen daar niets aan af.
Ach komop, hij lult je gewoon vast en dat kun je niet uitstaan. Effe dimmen zeg. Als je Jaap zo achterbaks vindt, dan laat je 'm toch lekker in de rondte kletsen.
Ik vind Jaap zijn posts zelf altijd wel leuk om te lezen, niet omdat ik het er altijd mee eens ben, maar vind er vaak onderwerpen in waar ik meer over wil weten en die zoek ik dan op. Had anders niet geweten dat ik het niet wist zeg maar....
Volgens mij kun je niet zeggen waar het ergste geweld vandaan komt, het is maar net wat je erg vindt en wat je het meest raakt op dat moment.
Ik heb een tijd in kringen verkeerd waar het geven een kopstoot vrij normaal was en lacherig werd afgedaan. God zij dank heb ik nu vrienden die nooit maar dan ook echt nooit in situaties komen waarin een kopstoot wordt gegeven, laat staan dat het normaal gevonden wordt. Gelukkig stelden twee ervan zich verkiesbaar op, en zeker niet voor de PVV, daar zitten mijn vroegere "vrienden".
maandag 6 december 2010 om 22:53
quote:jaap schreef op 06 december 2010 @ 21:07:
[...]
... en de andere akkefietjes met vuurwapens en brandbommen in extreem rechtse kring.Zou de AIVD daar ook geen oog meer voor hebben
[...]
... en de andere akkefietjes met vuurwapens en brandbommen in extreem rechtse kring.Zou de AIVD daar ook geen oog meer voor hebben
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 7 december 2010 om 10:49
quote:hollebollegijs schreef op 06 december 2010 @ 22:53:
Zou de AIVD daar ook geen oog meer voor hebben
Nee. En je kunt daarvoor zelfs goede argumenten aanvoeren, buiten het directe eigenbelang voor medewerkers van die AIVD, voor wie het geen goede carrière-zet is om je broodheren te identificeren als sponsors van rechts-extremistisch geweld. Gewoon het identieke patroon als voorheen, waar dieren-activisten en religieuze extremisten te lang buiten beeld bleven, omdat het niet aansloot bij de trend in de samenleving.
Daarbij moet je wellicht nog even in je herinnering terugroepen dat diezelfde AIVD in het niet al te verre verleden in verband is gebracht met rechts-extremistisch geweld. Zoals bij de moord op een Nijmeegse activist, en wapengekletter dat werd toegeschreven aan 'links', maar zijn oorsprong vond in de Gladio-organisatie, als onderdeel van de Navo. Een nog grotere wapenvoorraad dan die waar Smalhout mee in verband is gebracht, was de Gladio voorraad die in de Scheveningse duinen opgeslagen had gelegen, tot het duo 'Spic en Span' (Mieremet en Klepper) er hun voordeel mee mochten doen.
Zou de AIVD daar ook geen oog meer voor hebben
Nee. En je kunt daarvoor zelfs goede argumenten aanvoeren, buiten het directe eigenbelang voor medewerkers van die AIVD, voor wie het geen goede carrière-zet is om je broodheren te identificeren als sponsors van rechts-extremistisch geweld. Gewoon het identieke patroon als voorheen, waar dieren-activisten en religieuze extremisten te lang buiten beeld bleven, omdat het niet aansloot bij de trend in de samenleving.
Daarbij moet je wellicht nog even in je herinnering terugroepen dat diezelfde AIVD in het niet al te verre verleden in verband is gebracht met rechts-extremistisch geweld. Zoals bij de moord op een Nijmeegse activist, en wapengekletter dat werd toegeschreven aan 'links', maar zijn oorsprong vond in de Gladio-organisatie, als onderdeel van de Navo. Een nog grotere wapenvoorraad dan die waar Smalhout mee in verband is gebracht, was de Gladio voorraad die in de Scheveningse duinen opgeslagen had gelegen, tot het duo 'Spic en Span' (Mieremet en Klepper) er hun voordeel mee mochten doen.
dinsdag 7 december 2010 om 11:47
quote:jaap schreef op 07 december 2010 @ 10:49:
[...]
Daarbij moet je wellicht nog even in je herinnering terugroepen dat diezelfde AIVD in het niet al te verre verleden in verband is gebracht met rechts-extremistisch geweld. Zoals bij de moord op een Nijmeegse activist, .
Je bedoeld vermoedelijk de moord op Jean Louis Sévèke?
Ik kan me niet herinneren dat daar de AIVD van verdacht werd?
Overigens kan ik de gedachtengang wel volgen.
Volgens mij was Sévèke betrokken bij de publicatie
"Tragiek van een geheime dienst" (ontmaskering PID Nijmegen)
en het boek "Operatie Homerus" (over infiltratie in het actiewezen)
Overigens werd extreem rechts verdacht van die moord maar
bleek het een gedesillusioneerd ex linkse activist.
@ jaap: hebben we het nog steeds niet over Bob Smalhout
en zijnn wapengekletter maar dit is leuker
[...]
Daarbij moet je wellicht nog even in je herinnering terugroepen dat diezelfde AIVD in het niet al te verre verleden in verband is gebracht met rechts-extremistisch geweld. Zoals bij de moord op een Nijmeegse activist, .
Je bedoeld vermoedelijk de moord op Jean Louis Sévèke?
Ik kan me niet herinneren dat daar de AIVD van verdacht werd?
Overigens kan ik de gedachtengang wel volgen.
Volgens mij was Sévèke betrokken bij de publicatie
"Tragiek van een geheime dienst" (ontmaskering PID Nijmegen)
en het boek "Operatie Homerus" (over infiltratie in het actiewezen)
Overigens werd extreem rechts verdacht van die moord maar
bleek het een gedesillusioneerd ex linkse activist.
@ jaap: hebben we het nog steeds niet over Bob Smalhout
en zijnn wapengekletter maar dit is leuker
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
