Actueel
alle pijlers
Is Wilders een project van de Israëlische geheime dienst?
maandag 30 augustus 2010 om 11:31
(De eerste link 'ondertekende verklaring' is een PDF-file, met de betreffende handtekeningen en parafen. Wie geen PDF wil downloaden, kijkt HIER)
In juni verscheen er op 'misdaadjournalist.weg-log.nl' een ondertekende verklaring van het echtpaar Kwint, waarin zij stellig beweren dat Wilders hen in 1991, ver voordat Nederland kennis met hem had gemaakt, hen toevertrouwde dat hij voor de Israëlische geheime dienst werkte, en door hen voor dit doel was opgeleid. Zij stellen dit destijds te hebben doorgegeven aan de ambtelijk secretaris van de VVD, mevrouw Ament, en aan de BVD (voorloper van de AIVD).
In zijn VK-blog besteedt Kapitein-ter-Zee b.d. van Waning ruimschoots aandacht aan de vraag of Wilders wellicht voor Israël werkt. Met een keur aan bronmateriaal.
Dat de AIVD Wilders enige tijd in de gaten hield toen hij nog voor de VVD-fractie werkzaam was, had wellicht te maken met de melding van het echtpaar Kwint, wat dan in elk geval een bevestiging van hun verhaal zou zijn.
De reguliere media vinden het duidelijk een 'hete aardappel', en berichten er hooguit slechts zijdelings over. En als ze er aandacht aan besteden, putten ze zich doorgaans eerst uit in verklaringen dat er natuurlijk niks mis is met Israël, zoals in dit HP-artikel.
Er valt niets af te dingen van het gegeven dat het de Nederlandse kiezer is die Wilders in het zadel helpt. Maar in hoeverre is steun van een vreemde mogendheid daarbij cruciaal? Of is dit wat Wilders bedoelt als hij meent dat 'links' hem demoniseert? En is Nederland een einddoel, of slechts een springplank voor de ambities van zijn opdrachtgevers?
In juni verscheen er op 'misdaadjournalist.weg-log.nl' een ondertekende verklaring van het echtpaar Kwint, waarin zij stellig beweren dat Wilders hen in 1991, ver voordat Nederland kennis met hem had gemaakt, hen toevertrouwde dat hij voor de Israëlische geheime dienst werkte, en door hen voor dit doel was opgeleid. Zij stellen dit destijds te hebben doorgegeven aan de ambtelijk secretaris van de VVD, mevrouw Ament, en aan de BVD (voorloper van de AIVD).
In zijn VK-blog besteedt Kapitein-ter-Zee b.d. van Waning ruimschoots aandacht aan de vraag of Wilders wellicht voor Israël werkt. Met een keur aan bronmateriaal.
Dat de AIVD Wilders enige tijd in de gaten hield toen hij nog voor de VVD-fractie werkzaam was, had wellicht te maken met de melding van het echtpaar Kwint, wat dan in elk geval een bevestiging van hun verhaal zou zijn.
De reguliere media vinden het duidelijk een 'hete aardappel', en berichten er hooguit slechts zijdelings over. En als ze er aandacht aan besteden, putten ze zich doorgaans eerst uit in verklaringen dat er natuurlijk niks mis is met Israël, zoals in dit HP-artikel.
Er valt niets af te dingen van het gegeven dat het de Nederlandse kiezer is die Wilders in het zadel helpt. Maar in hoeverre is steun van een vreemde mogendheid daarbij cruciaal? Of is dit wat Wilders bedoelt als hij meent dat 'links' hem demoniseert? En is Nederland een einddoel, of slechts een springplank voor de ambities van zijn opdrachtgevers?
maandag 30 augustus 2010 om 13:25
quote:nessemeisje schreef op 30 augustus 2010 @ 13:15:
Verklaring gelezen. En gisteren nog een sprookje gelezen. En nu?Is je bezwaar dat die verklaring zelf niet authentiek is, omdat die meneer en mevrouw Kwint niet bestaan, en het een 'één april-grap' betreft? Of denk je dat meneer en mevrouw Kwint het verzonnen hebben?
Verklaring gelezen. En gisteren nog een sprookje gelezen. En nu?Is je bezwaar dat die verklaring zelf niet authentiek is, omdat die meneer en mevrouw Kwint niet bestaan, en het een 'één april-grap' betreft? Of denk je dat meneer en mevrouw Kwint het verzonnen hebben?
maandag 30 augustus 2010 om 13:36
http://www.nrc.nl/binnenl ... de_voor_PVVer_Markuszower
"Volgens de AIVD-brief, die niet in detail treedt, zou Markuszower betrokken zijn geweest bij een organisatie die informatie heeft overgedragen aan een buitenlandse mogendheid, en zou hij contact hebben met medewerkers van een buitenlandse inlichtingendienst. "
Kosjer is de PVV in in ieder geval nooit geweest....
"Volgens de AIVD-brief, die niet in detail treedt, zou Markuszower betrokken zijn geweest bij een organisatie die informatie heeft overgedragen aan een buitenlandse mogendheid, en zou hij contact hebben met medewerkers van een buitenlandse inlichtingendienst. "
Kosjer is de PVV in in ieder geval nooit geweest....
maandag 30 augustus 2010 om 13:37
quote:nessemeisje schreef op 30 augustus 2010 @ 13:29:
Ze kunnen van alles beweren. Dus ik ga voor de optie 'uit de nek kletsen'.
Volgens mij is het een gevalletje 'smaad' als je dit soort dingen verzint, en zou ik, als ik Wilders was en het van A tot Z gelogen is, een proces aanspannen tegen meneer en mevrouw Kwint. Maar dat is nog niet gebeurd, naar het schijnt.
Enkele genoemde feiten, zoals het al in 1991 melden van dit voorval aan met name genoemde personen en instanties, moet toch tamelijk eenvoudig te verifiëren zijn. En als zij inderdaad al in 1991 dit hebben gemeld, kun je lastig volhouden dat het een kwestie van 'kinnesinne', 'aandachttrekkerij' of 'politiek opportunisme' is, lijkt mij.
Ze kunnen van alles beweren. Dus ik ga voor de optie 'uit de nek kletsen'.
Volgens mij is het een gevalletje 'smaad' als je dit soort dingen verzint, en zou ik, als ik Wilders was en het van A tot Z gelogen is, een proces aanspannen tegen meneer en mevrouw Kwint. Maar dat is nog niet gebeurd, naar het schijnt.
Enkele genoemde feiten, zoals het al in 1991 melden van dit voorval aan met name genoemde personen en instanties, moet toch tamelijk eenvoudig te verifiëren zijn. En als zij inderdaad al in 1991 dit hebben gemeld, kun je lastig volhouden dat het een kwestie van 'kinnesinne', 'aandachttrekkerij' of 'politiek opportunisme' is, lijkt mij.
maandag 30 augustus 2010 om 13:40
quote:zeniiba schreef op 30 augustus 2010 @ 13:23:
Jaap... ik speelde daarstraks nog met het idee om een topic te openen waar in een ieder zijn/haar conspiracy theory t.a.v wilders kwijt kan... ^.^
N.a.v de post van hollebollegijs: http://www.speld.nl/2010/08/25/wilders- ... gde-islam/
*disclaimer* bovenstaande link is een speld artikel.Er is in dit topic geen sprake van enige 'complottheorie'. Dus dat topic wat je graag wilde openen is niet in conflict met dit topic.
Jaap... ik speelde daarstraks nog met het idee om een topic te openen waar in een ieder zijn/haar conspiracy theory t.a.v wilders kwijt kan... ^.^
N.a.v de post van hollebollegijs: http://www.speld.nl/2010/08/25/wilders- ... gde-islam/
*disclaimer* bovenstaande link is een speld artikel.Er is in dit topic geen sprake van enige 'complottheorie'. Dus dat topic wat je graag wilde openen is niet in conflict met dit topic.
maandag 30 augustus 2010 om 13:40
quote:jaap schreef op 30 augustus 2010 @ 13:25:
[...]
Is je bezwaar dat die verklaring zelf niet authentiek is, omdat die meneer en mevrouw Kwint niet bestaan, en het een 'één april-grap' betreft? Of denk je dat meneer en mevrouw Kwint het verzonnen hebben?
Mw Kwint-de Roos lijkt niet te bestaan op google, meneer Kwint wel, maar dat zegt nog niks natuurlijk.
Feit is dat deze mogelijke hoax als sinds 12 juni op het web ronddwaalt en voor de verkiezingen mogelijk is aangeboden aan kranten ed. Het is nog nergens bevestigd of ontkracht. Heeft nog geen enkele journalist dit uitgezocht? Of is het gewoon echt onzin en dat is natuurlijk niet zo leuk om er een stukje over te schrijven? Of waarom gaat Geert Wilders geen rechtszaak aanspannen tegen deze beschuldiging?
Ik heb geen idee.... Raar is het wel.
[...]
Is je bezwaar dat die verklaring zelf niet authentiek is, omdat die meneer en mevrouw Kwint niet bestaan, en het een 'één april-grap' betreft? Of denk je dat meneer en mevrouw Kwint het verzonnen hebben?
Mw Kwint-de Roos lijkt niet te bestaan op google, meneer Kwint wel, maar dat zegt nog niks natuurlijk.
Feit is dat deze mogelijke hoax als sinds 12 juni op het web ronddwaalt en voor de verkiezingen mogelijk is aangeboden aan kranten ed. Het is nog nergens bevestigd of ontkracht. Heeft nog geen enkele journalist dit uitgezocht? Of is het gewoon echt onzin en dat is natuurlijk niet zo leuk om er een stukje over te schrijven? Of waarom gaat Geert Wilders geen rechtszaak aanspannen tegen deze beschuldiging?
Ik heb geen idee.... Raar is het wel.
maandag 30 augustus 2010 om 14:42
quote:nessemeisje schreef op 30 augustus 2010 @ 13:15:
Verklaring gelezen. En gisteren nog een sprookje gelezen. En nu?
Kijk, bezwijzen kan je het nooit, de Mossad zal vermoedelijk
niet aan WOB (wet openbaarheid bestuur) doen en de AIVD
zal zijn kaarten ook niet op tafel gooien.
Maar om het nu een sprookje te noemen is erg kort
door de bocht.
In mijn ogen zijn er aanwijzingen genoeg voor het
door Jaap geposte verhaal.
Verklaring gelezen. En gisteren nog een sprookje gelezen. En nu?
Kijk, bezwijzen kan je het nooit, de Mossad zal vermoedelijk
niet aan WOB (wet openbaarheid bestuur) doen en de AIVD
zal zijn kaarten ook niet op tafel gooien.
Maar om het nu een sprookje te noemen is erg kort
door de bocht.
In mijn ogen zijn er aanwijzingen genoeg voor het
door Jaap geposte verhaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 30 augustus 2010 om 14:50
quote:Whoosh schreef op 30 augustus 2010 @ 13:09:
Mijn moeder (heeft absoluut geen verstand van politiek) roept al jaren dat Wilders dit niet allemaal zelf bedenkt, maar een marionet is van een of andere organisatie. Goh, zou zij dan toch gelijk hebben?Door iemand die nog dommer is dan wilders?
Mijn moeder (heeft absoluut geen verstand van politiek) roept al jaren dat Wilders dit niet allemaal zelf bedenkt, maar een marionet is van een of andere organisatie. Goh, zou zij dan toch gelijk hebben?Door iemand die nog dommer is dan wilders?
"The time is always right to do what's right." -Martin Luther King
maandag 30 augustus 2010 om 14:59
quote:lively schreef op 30 augustus 2010 @ 14:11:
Wie was er eerder de kip of het ei, de vraag is niet relevant, maar wat mot je ermee.
Voor mijn part sponsort Mac Donalds hem.
Dat is de vraag.
Mag een Nederlandse politieke partij zich laten sponseren
en zo ja moeten ze dan niet openbaar maken door wie en
voor hoeveel?
Daarbij komt de morele vraag, is het wenselijk dat een
Nederlandse politicus op de loonlijst van een buitenlandse
mogendheid?
Hoe zou Nederland gereageerd hebben als Femke Halsema
op de loonlijst van Noord Korea staat.
Wie was er eerder de kip of het ei, de vraag is niet relevant, maar wat mot je ermee.
Voor mijn part sponsort Mac Donalds hem.
Dat is de vraag.
Mag een Nederlandse politieke partij zich laten sponseren
en zo ja moeten ze dan niet openbaar maken door wie en
voor hoeveel?
Daarbij komt de morele vraag, is het wenselijk dat een
Nederlandse politicus op de loonlijst van een buitenlandse
mogendheid?
Hoe zou Nederland gereageerd hebben als Femke Halsema
op de loonlijst van Noord Korea staat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 30 augustus 2010 om 15:51
quote:lively schreef op 30 augustus 2010 @ 14:11:
Voor mijn part sponsort Mac Donalds hem.Voor de goede orde: Het gaat niet alleen over sponsoring. Sponsoring in de politiek vind ik persoonlijk best een stevige discussie waard overigens. Maar de claim van Wilders (volgens het echtpaar Kwint), is dat hij gerecruteerd is voor het werk dat hij nu doet, en defacto zijn leven in dienst heeft gesteld van de belangen van zijn opdrachtgever. Als die hele verklaring een 'hoax' is, is dat best wel kwalijk. En gelet op het gegeven dat Wilders tegen iedereen die de indruk wekt hem te bedreigen aangifte doet, zou ik verwacht hebben dat hij dat hier ook zéker gedaan zou hebben als het niet meer zou zijn dan een poging om hem politiek onderuit te halen. De herkomst van die brief, die aan diverse media is gezonden, naar het schijnt, maar slechts op enkele weblogs is gepubliceerd, moet te achterhalen zijn. Tevens moet het niet echt moeilijk zijn om te achterhalen wie er aanzaten aan het traditionele Kerstdiner waaraan wordt gerefereerd, en of de tafelschikking was zoals wordt gesuggereerd. Oud Marechaussee Kapitein Arnoud Kwint en zijn vrouw, over wie het hier zou gaan, hebben na het verschijnen van deze verklaring de gebruikelijke behandeling gekregen van het anti-semitisme dat hen zou motiveren. Maar niemand in de entourage van Wilders durft het kennelijk aan hen voor het gerecht te slepen? Ook het echtpaar Kwint zelf heeft zo'n stap blijkbaar niet gezet.
Voor mijn part sponsort Mac Donalds hem.Voor de goede orde: Het gaat niet alleen over sponsoring. Sponsoring in de politiek vind ik persoonlijk best een stevige discussie waard overigens. Maar de claim van Wilders (volgens het echtpaar Kwint), is dat hij gerecruteerd is voor het werk dat hij nu doet, en defacto zijn leven in dienst heeft gesteld van de belangen van zijn opdrachtgever. Als die hele verklaring een 'hoax' is, is dat best wel kwalijk. En gelet op het gegeven dat Wilders tegen iedereen die de indruk wekt hem te bedreigen aangifte doet, zou ik verwacht hebben dat hij dat hier ook zéker gedaan zou hebben als het niet meer zou zijn dan een poging om hem politiek onderuit te halen. De herkomst van die brief, die aan diverse media is gezonden, naar het schijnt, maar slechts op enkele weblogs is gepubliceerd, moet te achterhalen zijn. Tevens moet het niet echt moeilijk zijn om te achterhalen wie er aanzaten aan het traditionele Kerstdiner waaraan wordt gerefereerd, en of de tafelschikking was zoals wordt gesuggereerd. Oud Marechaussee Kapitein Arnoud Kwint en zijn vrouw, over wie het hier zou gaan, hebben na het verschijnen van deze verklaring de gebruikelijke behandeling gekregen van het anti-semitisme dat hen zou motiveren. Maar niemand in de entourage van Wilders durft het kennelijk aan hen voor het gerecht te slepen? Ook het echtpaar Kwint zelf heeft zo'n stap blijkbaar niet gezet.
maandag 30 augustus 2010 om 17:20
quote:Omen schreef op 30 augustus 2010 @ 16:05:
Als we ervan uit gaan dat het klopt en dat Wilders een project is van de Israelische Geheime Dienst, wat is dan het doel van dat project? En waarom juist Nederland? Of zouden er dan nog meer van dat soort projecten zijn, en waar dan?Wat de gedachte erachter is, brengt ons inderdaad in de sfeer van de 'complottheorie', omdat we dat niet kunnen weten, zolang we niet weten of dit verhaal over Wilders klopt. Voor mij persoonlijk maakt het helemaal niks uit wat de bedoeling erachter is. Als het verhaal klopt, heeft Nederland een buitengewoon ernstig probleem. En dan helpt het niet om je kop in het zand te steken. Als je in ons land (terecht!) ontslagen en vervolgd kunt worden als politie-agent wanneer je persoonsgegevens deelt met de Marokkaanse overheid, dan kan het toch niet zo zijn dat dit soort beschuldigingen onder de mat worden geveegd?
Als we ervan uit gaan dat het klopt en dat Wilders een project is van de Israelische Geheime Dienst, wat is dan het doel van dat project? En waarom juist Nederland? Of zouden er dan nog meer van dat soort projecten zijn, en waar dan?Wat de gedachte erachter is, brengt ons inderdaad in de sfeer van de 'complottheorie', omdat we dat niet kunnen weten, zolang we niet weten of dit verhaal over Wilders klopt. Voor mij persoonlijk maakt het helemaal niks uit wat de bedoeling erachter is. Als het verhaal klopt, heeft Nederland een buitengewoon ernstig probleem. En dan helpt het niet om je kop in het zand te steken. Als je in ons land (terecht!) ontslagen en vervolgd kunt worden als politie-agent wanneer je persoonsgegevens deelt met de Marokkaanse overheid, dan kan het toch niet zo zijn dat dit soort beschuldigingen onder de mat worden geveegd?
maandag 30 augustus 2010 om 19:38
Eigenlijk is er geen reden om, op dit moment, aan te nemen dat het niet waar zou zijn wat meneer en mevrouw Kwint beweren. Degenen die menen dat het niet juist kan zijn, beroepen zich op hun geloof in de aangeboren oprechtheid van Joden, cq de vanzelfsprekende onkreukbaarheid van de Staat Israël, of komen met semi-praktische bezwaren aan die betrekking hebben op zijn fysieke beveiliging. Die argumenten missen, wat mij betreft, elke overtuigingskracht. En ik heb helemaal geen zin om nog maar weer eens aan te komen zetten met bewijzen dat Joden ook gewoon 'net mensen' zijn (om Joris Luyendijk maar eens te parafraseren); te bewijzen dat de Staat Israël zich aan de lopende band schuldig maakt aan acties die van dat 'onkreukbare' imago geen spaan heel laten; of uit te leggen wat de limieten zijn van fysieke bescherming, en dat Wilders daar beslist grenzen aan kan stellen naar eigen inzicht.
Zijn er ook nog steekhoudende argumenten die mij zouden kunnen overtuigen dat dit een 'broodje aap' verhaal is?
Zijn er ook nog steekhoudende argumenten die mij zouden kunnen overtuigen dat dit een 'broodje aap' verhaal is?
maandag 30 augustus 2010 om 19:38
quote:Omen schreef op 30 augustus 2010 @ 16:05:
Als we ervan uit gaan dat het klopt en dat Wilders een project is van de Israelische Geheime Dienst, wat is dan het doel van dat project? En waarom juist Nederland? Of zouden er dan nog meer van dat soort projecten zijn, en waar dan?Doel: Israëls belangen behartigen binnen de Navo / Nederland.
Waarom juist Nederland? Misschien is het: Ook Nederland.
Meer projecten en waar: Ongetwijfeld maar ook Israëlisch
staatsgeheim.
quote:Grungy schreef op 30 augustus 2010 @ 18:31:
Moet Israel nu echt altijd maar zwart gemaakt worden?
De meest idiote dingen verzinnen om Israel te jennen?
.
Mag over Israel niets geschreven worden, of alleen positief?
En wat bedoel je met "altijd" ik denk dat het pas de laatste 10 jaar is dat we ook dingen ten nadele van Israël horen.
Tot eind jaren '90 was het politiek incorrect om kritiek te
leveren op Israël.
quote:IlikeFormentera schreef op 30 augustus 2010 @ 18:27:
Maar het lijkt me een buitengewoon groot stokbroodje Aap. Wilders wordt 24/7 bewaakt door leden van het DKDP, wil je dus een beetje privacy hebben terwijl je met leden van de Mossad achter een rodondendron de nationale geheimen overhandigd dan .
Hij hoeft niets te overhandigen, gewoon een betrouwbare
partner in het Nederlandse parlement is goud waard voor
een land dat iedere 5 jaar wel in een discutabele
oorlog beland.
Als we ervan uit gaan dat het klopt en dat Wilders een project is van de Israelische Geheime Dienst, wat is dan het doel van dat project? En waarom juist Nederland? Of zouden er dan nog meer van dat soort projecten zijn, en waar dan?Doel: Israëls belangen behartigen binnen de Navo / Nederland.
Waarom juist Nederland? Misschien is het: Ook Nederland.
Meer projecten en waar: Ongetwijfeld maar ook Israëlisch
staatsgeheim.
quote:Grungy schreef op 30 augustus 2010 @ 18:31:
Moet Israel nu echt altijd maar zwart gemaakt worden?
De meest idiote dingen verzinnen om Israel te jennen?
.
Mag over Israel niets geschreven worden, of alleen positief?
En wat bedoel je met "altijd" ik denk dat het pas de laatste 10 jaar is dat we ook dingen ten nadele van Israël horen.
Tot eind jaren '90 was het politiek incorrect om kritiek te
leveren op Israël.
quote:IlikeFormentera schreef op 30 augustus 2010 @ 18:27:
Maar het lijkt me een buitengewoon groot stokbroodje Aap. Wilders wordt 24/7 bewaakt door leden van het DKDP, wil je dus een beetje privacy hebben terwijl je met leden van de Mossad achter een rodondendron de nationale geheimen overhandigd dan .
Hij hoeft niets te overhandigen, gewoon een betrouwbare
partner in het Nederlandse parlement is goud waard voor
een land dat iedere 5 jaar wel in een discutabele
oorlog beland.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 30 augustus 2010 om 21:41
quote:Omen schreef op 30 augustus 2010 @ 16:05:
Als we ervan uit gaan dat het klopt en dat Wilders een project is van de Israelische Geheime Dienst, wat is dan het doel van dat project? En waarom juist Nederland? Of zouden er dan nog meer van dat soort projecten zijn, en waar dan?
Omen, ik reageerde afwijzend op je bijdrage, maar realiseer mij dat de OP dat niet belet.
De antwoorden op die vragen die je stelt zijn echter lastig te geven, ook al omdat enige oorspronkelijke doelstelling door de jaren heen geëvolueerd kan zijn in iets heel anders.
Israël was, toen Wilders in dat land werkte en woonde, een land dat zich bewust was van haar kwetsbaarheid voor veranderingen in de publieke opinie, al dan niet onder invloed van het 'oliewapen'. Het opzetten van de 'Hasbara' organisatie in 1977 was daar een gevolg van.
De propagandistische waarde van een niet-Israëlische vertolker van het Israëlische standpunt is op zich behoorlijk groot. Fitna blijkt ook niet echt het werk van Wilders te zijn, wat ook de vraag doet rijzen wie hem dat idee heeft aangereikt.
'Voortschrijdend inzicht' kan van een project met een achtergrond in de bedrijfskundige- politieke- militaire-spionage uitmonden in iets heel anders, als de mogelijkheden zich voordoen. In hoeverre daarbij wordt geanticipeerd op ontwikkelingen, in de zin dat men ze afdwingt, of in een gat stapt dat een ander nalaat, zoals bij de dood van Fortuyn, die geen vriend van Israël was, dat brengt je in de sferen van de complottheorie.
Het plaatsen van een 'mol' is allesbehalve uniek. Günter Guillaume werkte zich op tot rechterhand van Willy Brandt. Dat kun je niet plannen. Maar dat Oost-Duitsland gebruik maakte van de mogelijkheden, dat staat buiten kijf.
Hoe waardevol is een agitator als Wilders voor Israël, die internationaal inmiddels naam heeft gevestigd, kind aan huis is bij de BBC, FOX en CNN, en menigten op de been krijgt om alles wat Moslim is in een kwaad daglicht te stellen? Zeg het maar..........
Als het zo is, dan is er nog wel de vraag of zijn 'managers' hem in de hand kunnen houden.......
Als we ervan uit gaan dat het klopt en dat Wilders een project is van de Israelische Geheime Dienst, wat is dan het doel van dat project? En waarom juist Nederland? Of zouden er dan nog meer van dat soort projecten zijn, en waar dan?
Omen, ik reageerde afwijzend op je bijdrage, maar realiseer mij dat de OP dat niet belet.
De antwoorden op die vragen die je stelt zijn echter lastig te geven, ook al omdat enige oorspronkelijke doelstelling door de jaren heen geëvolueerd kan zijn in iets heel anders.
Israël was, toen Wilders in dat land werkte en woonde, een land dat zich bewust was van haar kwetsbaarheid voor veranderingen in de publieke opinie, al dan niet onder invloed van het 'oliewapen'. Het opzetten van de 'Hasbara' organisatie in 1977 was daar een gevolg van.
De propagandistische waarde van een niet-Israëlische vertolker van het Israëlische standpunt is op zich behoorlijk groot. Fitna blijkt ook niet echt het werk van Wilders te zijn, wat ook de vraag doet rijzen wie hem dat idee heeft aangereikt.
'Voortschrijdend inzicht' kan van een project met een achtergrond in de bedrijfskundige- politieke- militaire-spionage uitmonden in iets heel anders, als de mogelijkheden zich voordoen. In hoeverre daarbij wordt geanticipeerd op ontwikkelingen, in de zin dat men ze afdwingt, of in een gat stapt dat een ander nalaat, zoals bij de dood van Fortuyn, die geen vriend van Israël was, dat brengt je in de sferen van de complottheorie.
Het plaatsen van een 'mol' is allesbehalve uniek. Günter Guillaume werkte zich op tot rechterhand van Willy Brandt. Dat kun je niet plannen. Maar dat Oost-Duitsland gebruik maakte van de mogelijkheden, dat staat buiten kijf.
Hoe waardevol is een agitator als Wilders voor Israël, die internationaal inmiddels naam heeft gevestigd, kind aan huis is bij de BBC, FOX en CNN, en menigten op de been krijgt om alles wat Moslim is in een kwaad daglicht te stellen? Zeg het maar..........
Als het zo is, dan is er nog wel de vraag of zijn 'managers' hem in de hand kunnen houden.......
dinsdag 31 augustus 2010 om 00:20
quote:jaap schreef op 30 augustus 2010 @ 15:51:
[...]
Voor de goede orde: Het gaat niet alleen over sponsoring. Sponsoring in de politiek vind ik persoonlijk best een stevige discussie waard overigens. Maar de claim van Wilders (volgens het echtpaar Kwint), is dat hij gerecruteerd is voor het werk dat hij nu doet, en defacto zijn leven in dienst heeft gesteld van de belangen van zijn opdrachtgever. Als die hele verklaring een 'hoax' is, is dat best wel kwalijk. En gelet op het gegeven dat Wilders tegen iedereen die de indruk wekt hem te bedreigen aangifte doet, zou ik verwacht hebben dat hij dat hier ook zéker gedaan zou hebben als het niet meer zou zijn dan een poging om hem politiek onderuit te halen. De herkomst van die brief, die aan diverse media is gezonden, naar het schijnt, maar slechts op enkele weblogs is gepubliceerd, moet te achterhalen zijn. Tevens moet het niet echt moeilijk zijn om te achterhalen wie er aanzaten aan het traditionele Kerstdiner waaraan wordt gerefereerd, en of de tafelschikking was zoals wordt gesuggereerd. Oud Marechaussee Kapitein Arnoud Kwint en zijn vrouw, over wie het hier zou gaan, hebben na het verschijnen van deze verklaring de gebruikelijke behandeling gekregen van het anti-semitisme dat hen zou motiveren. Maar niemand in de entourage van Wilders durft het kennelijk aan hen voor het gerecht te slepen? Ook het echtpaar Kwint zelf heeft zo'n stap blijkbaar niet gezet.
Jaap ik vind je verhaal een veredelde versie van Story niveau.
Men zegt, het schijnt, is wilders?????
KOmt nog bij dat tegenwoordig met het medium internet en copy paste mogelijkheden je alles kunt creeren en opzetten en tegen kunt werken wat je maar wilt!!!!!
Dat heeft zijn voordelen, maar ook zijn (gevaarlijke) nadelen.
[...]
[...]
Voor de goede orde: Het gaat niet alleen over sponsoring. Sponsoring in de politiek vind ik persoonlijk best een stevige discussie waard overigens. Maar de claim van Wilders (volgens het echtpaar Kwint), is dat hij gerecruteerd is voor het werk dat hij nu doet, en defacto zijn leven in dienst heeft gesteld van de belangen van zijn opdrachtgever. Als die hele verklaring een 'hoax' is, is dat best wel kwalijk. En gelet op het gegeven dat Wilders tegen iedereen die de indruk wekt hem te bedreigen aangifte doet, zou ik verwacht hebben dat hij dat hier ook zéker gedaan zou hebben als het niet meer zou zijn dan een poging om hem politiek onderuit te halen. De herkomst van die brief, die aan diverse media is gezonden, naar het schijnt, maar slechts op enkele weblogs is gepubliceerd, moet te achterhalen zijn. Tevens moet het niet echt moeilijk zijn om te achterhalen wie er aanzaten aan het traditionele Kerstdiner waaraan wordt gerefereerd, en of de tafelschikking was zoals wordt gesuggereerd. Oud Marechaussee Kapitein Arnoud Kwint en zijn vrouw, over wie het hier zou gaan, hebben na het verschijnen van deze verklaring de gebruikelijke behandeling gekregen van het anti-semitisme dat hen zou motiveren. Maar niemand in de entourage van Wilders durft het kennelijk aan hen voor het gerecht te slepen? Ook het echtpaar Kwint zelf heeft zo'n stap blijkbaar niet gezet.
Jaap ik vind je verhaal een veredelde versie van Story niveau.
Men zegt, het schijnt, is wilders?????
KOmt nog bij dat tegenwoordig met het medium internet en copy paste mogelijkheden je alles kunt creeren en opzetten en tegen kunt werken wat je maar wilt!!!!!
Dat heeft zijn voordelen, maar ook zijn (gevaarlijke) nadelen.
[...]
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 31-08-2010 10:59
Reden: provoceren
Reden: provoceren
% gewijzigd
dinsdag 31 augustus 2010 om 00:41
Jullie hebben tot morgenochtend om je off-topic posts te editten.
Lively, dat geldt ook voor jou, want jouw post richting Jaap is onnodig en onvriendelijk. Je tweede post is evenmin erg vriendelijk.
Alles wat morgenochtend niet geëdit is en toch nog off-topic en/of provocerend is, verwijder ik. Met mail richting je mailbox.
Lively, dat geldt ook voor jou, want jouw post richting Jaap is onnodig en onvriendelijk. Je tweede post is evenmin erg vriendelijk.
Alles wat morgenochtend niet geëdit is en toch nog off-topic en/of provocerend is, verwijder ik. Met mail richting je mailbox.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
dinsdag 31 augustus 2010 om 11:01
Ik heb de off-topics en provocerende posts zelf maar verwijderd. Gelieve verder normaal te posten (en indien nodig de spelregels nog eens door te lezen). Dank!
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
dinsdag 31 augustus 2010 om 13:59
quote:Moonlight82 schreef op 30 augustus 2010 @ 12:15:
Ik denk dat ze 50 jaar geleden twee mensen geselecteerd hebben. Die twee mensen moesten een kindje maken en dat kind kreeg Een Missie.
Zo ontstond Geert Wilders. Een bijzondere combinatie van genen, én met Een Missie.
Ze hadden 50 jaar geleden een vooruitziende blik.
Hm, maar 50 jaar geleden waren er nog geen moslims in Nederland/Europa? Of hadden zij een helderziende gave?
Dat kan natuurlijk ook nog.
Ik denk dat ze 50 jaar geleden twee mensen geselecteerd hebben. Die twee mensen moesten een kindje maken en dat kind kreeg Een Missie.
Zo ontstond Geert Wilders. Een bijzondere combinatie van genen, én met Een Missie.
Ze hadden 50 jaar geleden een vooruitziende blik.
Hm, maar 50 jaar geleden waren er nog geen moslims in Nederland/Europa? Of hadden zij een helderziende gave?
Dat kan natuurlijk ook nog.
vrijdag 3 september 2010 om 10:17
quote:Nina28 schreef op 31 augustus 2010 @ 13:59:
Hm, maar 50 jaar geleden waren er nog geen moslims in Nederland/Europa? Of hadden zij een helderziende gave?
Dat kan natuurlijk ook nog.De verklaring van de heer en mevrouw Kwint betreft 1991. En de suggestie is dat Wilders tijdens zijn verblijf in Israël is gerekruteerd. Om daarna in de VVD te zijn geparachuteerd. Wat heeft dat, in jouw beleving, te maken met Moslims?
Hm, maar 50 jaar geleden waren er nog geen moslims in Nederland/Europa? Of hadden zij een helderziende gave?
Dat kan natuurlijk ook nog.De verklaring van de heer en mevrouw Kwint betreft 1991. En de suggestie is dat Wilders tijdens zijn verblijf in Israël is gerekruteerd. Om daarna in de VVD te zijn geparachuteerd. Wat heeft dat, in jouw beleving, te maken met Moslims?
