Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
maandag 19 oktober 2009 om 01:05
quote:Omen schreef op 19 oktober 2009 @ 00:55:
Ik denk dat veel moslima's een hoofddoek dragen als teken van hun toewijding aan hun geloof. Niet omdat ze almaar bezig zijn met wat mannen van hen (zouden kunnen) vinden.Toewijding aan de gedachte/regel van het geloof, dat een vrouw zich moet bedekken voor een man.
Ik denk dat veel moslima's een hoofddoek dragen als teken van hun toewijding aan hun geloof. Niet omdat ze almaar bezig zijn met wat mannen van hen (zouden kunnen) vinden.Toewijding aan de gedachte/regel van het geloof, dat een vrouw zich moet bedekken voor een man.
maandag 19 oktober 2009 om 01:06
maandag 19 oktober 2009 om 01:09
quote:Omen schreef op 19 oktober 2009 @ 01:06:
[...]
Ik sta er versteld van dat je zo kortzichtig bent dat je daadwerkelijk denkt dat alle moslima's om die reden een hoofddoek dragen.Ik sta er versteld van, dat jij denkt dat hoofddoeken om andere redenen worden gedragen. Het is heel duidelijk waarom het moet volgens de islam, waarom daar een andere draai aangeven, daarbij voeg je er aan toe dat je het denkt. Je hoeft niks te bedenken, de reden waarom ze zich moeten bedekken hoeven we niet naar te gissen, die hebben ze zelf al toegelicht.
[...]
Ik sta er versteld van dat je zo kortzichtig bent dat je daadwerkelijk denkt dat alle moslima's om die reden een hoofddoek dragen.Ik sta er versteld van, dat jij denkt dat hoofddoeken om andere redenen worden gedragen. Het is heel duidelijk waarom het moet volgens de islam, waarom daar een andere draai aangeven, daarbij voeg je er aan toe dat je het denkt. Je hoeft niks te bedenken, de reden waarom ze zich moeten bedekken hoeven we niet naar te gissen, die hebben ze zelf al toegelicht.
maandag 19 oktober 2009 om 01:17
quote:Rollergirl schreef op 19 oktober 2009 @ 01:09:
[...]
Ik sta er versteld van, dat jij denkt dat hoofddoeken om andere redenen worden gedragen. Het is heel duidelijk waarom het moet volgens de islam, waarom daar een andere draai aangeven, daarbij voeg je er aan toe dat je het denkt. Je hoeft niks te bedenken, de reden waarom ze zich moeten bedekken hoeven we niet naar te gissen, die hebben ze zelf al toegelicht.
Ja. Dat jij zo redeneert, heb je al vele malen uiteen gezet. En dat vind ik een uiterst starre en kortzichtige manier van denken.
Als ik mij indenk om zo tegen de wereld en vooral mensen aan te kijken als jij, dan kan ik mij voorstellen dat je zo argwanend en vijandig overkomt.
[...]
Ik sta er versteld van, dat jij denkt dat hoofddoeken om andere redenen worden gedragen. Het is heel duidelijk waarom het moet volgens de islam, waarom daar een andere draai aangeven, daarbij voeg je er aan toe dat je het denkt. Je hoeft niks te bedenken, de reden waarom ze zich moeten bedekken hoeven we niet naar te gissen, die hebben ze zelf al toegelicht.
Ja. Dat jij zo redeneert, heb je al vele malen uiteen gezet. En dat vind ik een uiterst starre en kortzichtige manier van denken.
Als ik mij indenk om zo tegen de wereld en vooral mensen aan te kijken als jij, dan kan ik mij voorstellen dat je zo argwanend en vijandig overkomt.
maandag 19 oktober 2009 om 01:21
quote:Omen schreef op 19 oktober 2009 @ 01:17:
[...]
Ja. Dat jij zo redeneert, heb je al vele malen uiteen gezet. En dat vind ik een uiterst starre en kortzichtige manier van denken.
Als ik mij indenk om zo tegen de wereld en vooral mensen aan te kijken als jij, dan kan ik mij voorstellen dat je zo argwanend en vijandig overkomt.Tja, dat jij zo redeneert. Ik vind het uiterst kortzichtig en star, dat je allerlei dingen moet gaan bedenken voor zaken, die al lang evident zijn. Ik kan me voorstellen dat het leuker klinkt, al die bedenksels, maar ze zijn niet realistisch. Ik kan me voorstellen, dat je liever in lalaneverneverland wilt blijven dromen, dan blijf je inderdaad heel naïef overkomen.
[...]
Ja. Dat jij zo redeneert, heb je al vele malen uiteen gezet. En dat vind ik een uiterst starre en kortzichtige manier van denken.
Als ik mij indenk om zo tegen de wereld en vooral mensen aan te kijken als jij, dan kan ik mij voorstellen dat je zo argwanend en vijandig overkomt.Tja, dat jij zo redeneert. Ik vind het uiterst kortzichtig en star, dat je allerlei dingen moet gaan bedenken voor zaken, die al lang evident zijn. Ik kan me voorstellen dat het leuker klinkt, al die bedenksels, maar ze zijn niet realistisch. Ik kan me voorstellen, dat je liever in lalaneverneverland wilt blijven dromen, dan blijf je inderdaad heel naïef overkomen.
maandag 19 oktober 2009 om 03:00
quote:Omen schreef op 19 oktober 2009 @ 01:04:
[...]
Dus alle vrouwen die in Allah en de Koran geloven en met hoofddoeken vinden alle vrouwen zonder hoofddoeken sletten? Leef jij daadwerkelijk in een dergelijke veronderstelling?
ja.,met volle overtuiging.
Omen ik heb met 100den moslimsmeisjes gewerkt en allemaal geven ze dezelfde reden op voor het dragen van een hoofddoek, het is het bedekken van de vrouwelijkheid zoals een nette vrouw betaamt om de mannen niet uit te dagen tot onverwachtte seksuele handelingen, niks meer , niks minder.
dus het is geen veronderstelling mijnerzijds het is gewoon de naakte waarheid van het waarom van het dragen van een hoofddoek.
en als je het niet doet staat allah met bloed aan zijn handen in de hemelpoort op je te wachten om je alsnog te straffen, dit zijn de woorden van een moslimmeisje van 12 jaar.
een koerdisch meisje.
dus ga mij nou niet alsof ik een een huppelkutje ben toespreken, want ik heb in de afgelopen 8 jaren heel wat van dit soort verhalen gehoord.
[...]
Dus alle vrouwen die in Allah en de Koran geloven en met hoofddoeken vinden alle vrouwen zonder hoofddoeken sletten? Leef jij daadwerkelijk in een dergelijke veronderstelling?
ja.,met volle overtuiging.
Omen ik heb met 100den moslimsmeisjes gewerkt en allemaal geven ze dezelfde reden op voor het dragen van een hoofddoek, het is het bedekken van de vrouwelijkheid zoals een nette vrouw betaamt om de mannen niet uit te dagen tot onverwachtte seksuele handelingen, niks meer , niks minder.
dus het is geen veronderstelling mijnerzijds het is gewoon de naakte waarheid van het waarom van het dragen van een hoofddoek.
en als je het niet doet staat allah met bloed aan zijn handen in de hemelpoort op je te wachten om je alsnog te straffen, dit zijn de woorden van een moslimmeisje van 12 jaar.
een koerdisch meisje.
dus ga mij nou niet alsof ik een een huppelkutje ben toespreken, want ik heb in de afgelopen 8 jaren heel wat van dit soort verhalen gehoord.
maandag 19 oktober 2009 om 09:11
Kijk Sarah2ndlife, daar vul je voor mij al in dat ik tegen je zou praten als een 'huppelkutje' wanneer ik je gewoon een vraag stel.
Argwanend en achterdochtig, dat lees ik derhalve ook in jouw benadering van anderen. Wat je ideeen omtrent anderen in de samenleving in ieder geval voor mij wel verheldert.
Ik dacht eigenlijk dat mensen als jij en Rollergirl daadwerkelijk nadachten over de diverse onderwerpen die bij actueel de revue passeren, maar je hebt alleen maar een samenraapsel aan gevoelens en vooroordelen.
Argwanend en achterdochtig, dat lees ik derhalve ook in jouw benadering van anderen. Wat je ideeen omtrent anderen in de samenleving in ieder geval voor mij wel verheldert.
Ik dacht eigenlijk dat mensen als jij en Rollergirl daadwerkelijk nadachten over de diverse onderwerpen die bij actueel de revue passeren, maar je hebt alleen maar een samenraapsel aan gevoelens en vooroordelen.
maandag 19 oktober 2009 om 09:41
Volgens mij schreef Sarah dat ze met moslimmeisjes heeft gewerkt, en dat ze van daaruit dus weet waarom die meisjes een hoofddoek dragen. Dat zijn dus geen vooroordelen of gevoelens, maar ervaring.
Maar het zal vast zo zijn dat er ook vrouwen zijn die de hoofddoek slechts dragen als uiting van hun geloof. Ongetwijfeld.
Maar het zal vast zo zijn dat er ook vrouwen zijn die de hoofddoek slechts dragen als uiting van hun geloof. Ongetwijfeld.
maandag 19 oktober 2009 om 10:23
quote:Omen schreef op 19 oktober 2009 @ 09:11:
Kijk Sarah2ndlife, daar vul je voor mij al in dat ik tegen je zou praten als een 'huppelkutje' wanneer ik je gewoon een vraag stel.
Argwanend en achterdochtig, dat lees ik derhalve ook in jouw benadering van anderen. Wat je ideeen omtrent anderen in de samenleving in ieder geval voor mij wel verheldert.
Ik dacht eigenlijk dat mensen als jij en Rollergirl daadwerkelijk nadachten over de diverse onderwerpen die bij actueel de revue passeren, maar je hebt alleen maar een samenraapsel aan gevoelens en vooroordelen.
je moet mijn post eens goed lezen Omen, ik heb 8 jaar lang met wel 100den moslimmeisjes gewerkt, die hebben mij veel verteld, het zijn dus geen vooroordelen, maar ondervindingen en ervaring.
Dat er ook moslimmeisjes de hoofddoek dragen om uiting te geven aan hun religie zegt maar weer dat de koran wordt uitgelegd zoals het maar uitgelegd wil worden.
Een uiting aan religie kan ook betekenen dat de religie voorschrijft dat vrouwen zich moeten bedekken etc etc , wat ik al zei, dus dat argument gaat nergens over.
En soms Omen heb jij idd een toon van schrijven dat het aanvoelt of je tegen een huppelkutje spreekt,
tis maar dat je het weet.
was geen aanval, maar een weergave van een gevoel van sfeer.
Kijk Sarah2ndlife, daar vul je voor mij al in dat ik tegen je zou praten als een 'huppelkutje' wanneer ik je gewoon een vraag stel.
Argwanend en achterdochtig, dat lees ik derhalve ook in jouw benadering van anderen. Wat je ideeen omtrent anderen in de samenleving in ieder geval voor mij wel verheldert.
Ik dacht eigenlijk dat mensen als jij en Rollergirl daadwerkelijk nadachten over de diverse onderwerpen die bij actueel de revue passeren, maar je hebt alleen maar een samenraapsel aan gevoelens en vooroordelen.
je moet mijn post eens goed lezen Omen, ik heb 8 jaar lang met wel 100den moslimmeisjes gewerkt, die hebben mij veel verteld, het zijn dus geen vooroordelen, maar ondervindingen en ervaring.
Dat er ook moslimmeisjes de hoofddoek dragen om uiting te geven aan hun religie zegt maar weer dat de koran wordt uitgelegd zoals het maar uitgelegd wil worden.
Een uiting aan religie kan ook betekenen dat de religie voorschrijft dat vrouwen zich moeten bedekken etc etc , wat ik al zei, dus dat argument gaat nergens over.
En soms Omen heb jij idd een toon van schrijven dat het aanvoelt of je tegen een huppelkutje spreekt,
tis maar dat je het weet.
was geen aanval, maar een weergave van een gevoel van sfeer.
maandag 19 oktober 2009 om 11:06
quote:Dromertje87 schreef op 19 oktober 2009 @ 11:00:
[...]
@Omen, je hebt gelijk. Maar laat Rollergirl maar, ik ben er ook niet meer op ingegaan. Rollergirl praat toch alleen maar in haar eigen straatje.Daaag Dromertje, heb je een medestandertje in Omen gevonden en dan even deze zinloze mededeling. Wel, Dromertje. Jij praat alleen maar in jouw eigen straatje, geen enkel argument opbouwen en op doorgaan. Je gaat van a naar z naar b. Je kunt het niet eens fatsoenlijk neerzetten. Klamp je niet vast aan 1 medestandertje, dan laat je je wel heel erg kennen. Laat eens wat inhoudelijks zien, kom eens met een goed verhaal. Je komt nu alleen maar keer op keer met 'Wilders discrimineert' en volgens jou is dat een feit. Klaar, dat is in 1 zin waar jij meterslange posten aan wijdt. Ga je laten zien, dat je wel iets meer kan dan dat, of ga je het forum afspeuren voor meer Omentjes, zodat je je lekker bevestigd voelt in je onzin?
[...]
@Omen, je hebt gelijk. Maar laat Rollergirl maar, ik ben er ook niet meer op ingegaan. Rollergirl praat toch alleen maar in haar eigen straatje.Daaag Dromertje, heb je een medestandertje in Omen gevonden en dan even deze zinloze mededeling. Wel, Dromertje. Jij praat alleen maar in jouw eigen straatje, geen enkel argument opbouwen en op doorgaan. Je gaat van a naar z naar b. Je kunt het niet eens fatsoenlijk neerzetten. Klamp je niet vast aan 1 medestandertje, dan laat je je wel heel erg kennen. Laat eens wat inhoudelijks zien, kom eens met een goed verhaal. Je komt nu alleen maar keer op keer met 'Wilders discrimineert' en volgens jou is dat een feit. Klaar, dat is in 1 zin waar jij meterslange posten aan wijdt. Ga je laten zien, dat je wel iets meer kan dan dat, of ga je het forum afspeuren voor meer Omentjes, zodat je je lekker bevestigd voelt in je onzin?
maandag 19 oktober 2009 om 11:16
quote:Omen schreef op 19 oktober 2009 @ 09:11:
Kijk Sarah2ndlife, daar vul je voor mij al in dat ik tegen je zou praten als een 'huppelkutje' wanneer ik je gewoon een vraag stel.
Argwanend en achterdochtig, dat lees ik derhalve ook in jouw benadering van anderen. Wat je ideeen omtrent anderen in de samenleving in ieder geval voor mij wel verheldert.
Ik dacht eigenlijk dat mensen als jij en Rollergirl daadwerkelijk nadachten over de diverse onderwerpen die bij actueel de revue passeren, maar je hebt alleen maar een samenraapsel aan gevoelens en vooroordelen.Jij hebt het hier alleen maar over gevoelens. "Ik denk dat alle moslima's met een hoofddoek alleen maar willen laten zien....." blablabla. Voelen en denken dat zij misschien wel..... En daarmee voorbij gaand aan het feit, dat moslima's dit moeten vanwege hun geloof. Ze hebben het niet zelf bedacht. Waarom moet je er dan zoveel onderbuikgevoelens aan wijden, kun je niet omgaan met de feiten, wil je je ogen sluiten voor de realiteit. Dan wil jij een serieuze discussie over jouw gevoelens en ideeën over iets wat al lang helder en duidelijk is waarom het zo is? Dan wordt een discussie inderdaad een samenraapsel van aan gevoelens en vooroordelen, van jou wel te verstaan.
Kijk Sarah2ndlife, daar vul je voor mij al in dat ik tegen je zou praten als een 'huppelkutje' wanneer ik je gewoon een vraag stel.
Argwanend en achterdochtig, dat lees ik derhalve ook in jouw benadering van anderen. Wat je ideeen omtrent anderen in de samenleving in ieder geval voor mij wel verheldert.
Ik dacht eigenlijk dat mensen als jij en Rollergirl daadwerkelijk nadachten over de diverse onderwerpen die bij actueel de revue passeren, maar je hebt alleen maar een samenraapsel aan gevoelens en vooroordelen.Jij hebt het hier alleen maar over gevoelens. "Ik denk dat alle moslima's met een hoofddoek alleen maar willen laten zien....." blablabla. Voelen en denken dat zij misschien wel..... En daarmee voorbij gaand aan het feit, dat moslima's dit moeten vanwege hun geloof. Ze hebben het niet zelf bedacht. Waarom moet je er dan zoveel onderbuikgevoelens aan wijden, kun je niet omgaan met de feiten, wil je je ogen sluiten voor de realiteit. Dan wil jij een serieuze discussie over jouw gevoelens en ideeën over iets wat al lang helder en duidelijk is waarom het zo is? Dan wordt een discussie inderdaad een samenraapsel van aan gevoelens en vooroordelen, van jou wel te verstaan.
maandag 19 oktober 2009 om 11:17
Zijweg,
Goh, alweer Rollergirl?
Hij koos voor de politiek, en dat is de manier waarop je ideeen uitdraagt. Niet door geweld.
In deze zin lijk je te suggereren dat je als je voor politiek kiest, dat automatisch ook betekent dat je niet voor geweld kiest. En daarmee wil je dus het verschil duidelijk maken tussen Wilders en moslim extremisten. Veel politici gebruiken gelukkig inderdaad geen geweld om hun beleid uit te kunnen voeren. Maar iedereen weet dat er helaas ook politici in de wereld zijn die wél geweld gebruiken om hun idealen te kunnen realiseren. Wilders heeft nog niet de kans gehad om zijn beleid uit te voeren, maar als hij die kans krijgt weten we in ieder geval dat hij niet helemaal anti-geweld is.
Goh, alweer Rollergirl?
Hij koos voor de politiek, en dat is de manier waarop je ideeen uitdraagt. Niet door geweld.
In deze zin lijk je te suggereren dat je als je voor politiek kiest, dat automatisch ook betekent dat je niet voor geweld kiest. En daarmee wil je dus het verschil duidelijk maken tussen Wilders en moslim extremisten. Veel politici gebruiken gelukkig inderdaad geen geweld om hun beleid uit te kunnen voeren. Maar iedereen weet dat er helaas ook politici in de wereld zijn die wél geweld gebruiken om hun idealen te kunnen realiseren. Wilders heeft nog niet de kans gehad om zijn beleid uit te voeren, maar als hij die kans krijgt weten we in ieder geval dat hij niet helemaal anti-geweld is.
maandag 19 oktober 2009 om 11:25
quote:Dromertje87 schreef op 19 oktober 2009 @ 11:17:
Zijweg,
Goh, alweer Rollergirl? Goh alweer Dromertje. moet je maar eens mee ophouden dan.quote:Hij koos voor de politiek, en dat is de manier waarop je ideeen uitdraagt. Niet door geweld.
In deze zin lijk je te suggereren dat je als je voor politiek kiest, dat automatisch ook betekent dat je niet voor geweld kiest. Je gaat weer eens je eigen draai eraan geven.quote:En daarmee wil je dus het verschil duidelijk maken tussen Wilders en moslim extremisten.Heb jij Wilders iemand zien neersteken en een brief op de borst zien pinnen. Heeft Wilders bommen geplaatst in de metro van London.quote:Veel politici gebruiken gelukkig inderdaad geen geweld om hun beleid uit te kunnen voeren. Maar iedereen weet dat er helaas ook politici in de wereld zijn die wél geweld gebruiken om hun idealen te kunnen realiseren.Ik doelde op Wilders, jij gaat meteen de rest van de wereld erbij halen om een zijweg in te slaan. Ik had het over Wilders, en hij gebruikt de politieke arena om zijn ideeën uit te dragen. Niet een bom in een metro of een vliegtuig een gebouw in.quote:Wilders heeft nog niet de kans gehad om zijn beleid uit te voeren, maar als hij die kans krijgt weten we in ieder geval dat hij niet helemaal anti-geweld is.Vage speculaties en onderbuikgevoelens. Wilders zal niet zijn beleid uitvoeren door vliegtuigen moskeeen in te boren. En daarom is Wilders niet gelijk een die moslims. Dat hij een uitspraak doet over de evt. consequenties van een hele specifieke situatie waarin geweld een rol kán spelen, wil nog niet betekenen dat hij over het algemeen pro geweld is of niet helemaal anti-geweld. Allemaal vage uitspraken weer. Over vooroordelen en gevoelens gesproken....
Zijweg,
Goh, alweer Rollergirl? Goh alweer Dromertje. moet je maar eens mee ophouden dan.quote:Hij koos voor de politiek, en dat is de manier waarop je ideeen uitdraagt. Niet door geweld.
In deze zin lijk je te suggereren dat je als je voor politiek kiest, dat automatisch ook betekent dat je niet voor geweld kiest. Je gaat weer eens je eigen draai eraan geven.quote:En daarmee wil je dus het verschil duidelijk maken tussen Wilders en moslim extremisten.Heb jij Wilders iemand zien neersteken en een brief op de borst zien pinnen. Heeft Wilders bommen geplaatst in de metro van London.quote:Veel politici gebruiken gelukkig inderdaad geen geweld om hun beleid uit te kunnen voeren. Maar iedereen weet dat er helaas ook politici in de wereld zijn die wél geweld gebruiken om hun idealen te kunnen realiseren.Ik doelde op Wilders, jij gaat meteen de rest van de wereld erbij halen om een zijweg in te slaan. Ik had het over Wilders, en hij gebruikt de politieke arena om zijn ideeën uit te dragen. Niet een bom in een metro of een vliegtuig een gebouw in.quote:Wilders heeft nog niet de kans gehad om zijn beleid uit te voeren, maar als hij die kans krijgt weten we in ieder geval dat hij niet helemaal anti-geweld is.Vage speculaties en onderbuikgevoelens. Wilders zal niet zijn beleid uitvoeren door vliegtuigen moskeeen in te boren. En daarom is Wilders niet gelijk een die moslims. Dat hij een uitspraak doet over de evt. consequenties van een hele specifieke situatie waarin geweld een rol kán spelen, wil nog niet betekenen dat hij over het algemeen pro geweld is of niet helemaal anti-geweld. Allemaal vage uitspraken weer. Over vooroordelen en gevoelens gesproken....
maandag 19 oktober 2009 om 11:34
quote:Dromertje87 schreef op 19 oktober 2009 @ 00:45:
Hij koos voor de politiek, en dat is de manier waarop je ideeen uitdraagt. Niet door geweld. Daarom is Wilders niet vergelijken met die moslims.
Volgens Wilders hoeft er van rassenrellen geen negatieve werking uit te gaan. Dus echt anti-geweld is hij niet, als het aankomt op het uidragen van zijn ideeen.
Sterker nog: Zonder '911', de aanslagen in Madrid en Londen, en de moord op van Gogh was Wilders nog buitenland-woordvoerder van de VVD zonder perspectieven geweest.
Wilders is een extreem-zionistische evangelist. Angst en onzekerheid voeden zijn aanhang.
Dat Wilders onmiddelijk naar Londen afreisde om daar zijn opkomst te maken na de uitspraak van de rechter, hoewel hij er niks te zoeken had, onderstreept zijn behoefte (nogmaals) dat Nederland niet groot genoeg is voor zijn ambities.
Hij koos voor de politiek, en dat is de manier waarop je ideeen uitdraagt. Niet door geweld. Daarom is Wilders niet vergelijken met die moslims.
Volgens Wilders hoeft er van rassenrellen geen negatieve werking uit te gaan. Dus echt anti-geweld is hij niet, als het aankomt op het uidragen van zijn ideeen.
Sterker nog: Zonder '911', de aanslagen in Madrid en Londen, en de moord op van Gogh was Wilders nog buitenland-woordvoerder van de VVD zonder perspectieven geweest.
Wilders is een extreem-zionistische evangelist. Angst en onzekerheid voeden zijn aanhang.
Dat Wilders onmiddelijk naar Londen afreisde om daar zijn opkomst te maken na de uitspraak van de rechter, hoewel hij er niks te zoeken had, onderstreept zijn behoefte (nogmaals) dat Nederland niet groot genoeg is voor zijn ambities.
maandag 19 oktober 2009 om 11:39
maandag 19 oktober 2009 om 11:39
quote:jaap schreef op 19 oktober 2009 @ 11:34:
[...]
Sterker nog: Zonder '911', de aanslagen in Madrid en Londen, en de moord op van Gogh was Wilders nog buitenland-woordvoerder van de VVD zonder perspectieven geweest.Nou, hebben ze het nog aan zichzelf te danken ook, die Wilders. En toch maar blijven jammeren over Geertje terwijl je zelf de aanleiding bent geweest.quote:Wilders is een extreem-zionistische evangelist. Angst en onzekerheid voeden zijn aanhang.Imams en de taliban vervullen hun aanhang met haat en geweld en willen hun 'geloof' alleen maar met geweld aan de man brengen.quote:Dat Wilders onmiddelijk naar Londen afreisde om daar zijn opkomst te maken na de uitspraak van de rechter, hoewel hij er niks te zoeken had, onderstreept zijn behoefte (nogmaals) dat Nederland niet groot genoeg is voor zijn ambities.WIlders mag wat dat betreft doen en laten wat hij wil, hij is ook een privé persoon met zijn eigen activiteiten. Mag jij het niet mee eens zijn, jij bent ook vrij om naar London te gaan en kerstinkopen te doen en carrols te zingen.
[...]
Sterker nog: Zonder '911', de aanslagen in Madrid en Londen, en de moord op van Gogh was Wilders nog buitenland-woordvoerder van de VVD zonder perspectieven geweest.Nou, hebben ze het nog aan zichzelf te danken ook, die Wilders. En toch maar blijven jammeren over Geertje terwijl je zelf de aanleiding bent geweest.quote:Wilders is een extreem-zionistische evangelist. Angst en onzekerheid voeden zijn aanhang.Imams en de taliban vervullen hun aanhang met haat en geweld en willen hun 'geloof' alleen maar met geweld aan de man brengen.quote:Dat Wilders onmiddelijk naar Londen afreisde om daar zijn opkomst te maken na de uitspraak van de rechter, hoewel hij er niks te zoeken had, onderstreept zijn behoefte (nogmaals) dat Nederland niet groot genoeg is voor zijn ambities.WIlders mag wat dat betreft doen en laten wat hij wil, hij is ook een privé persoon met zijn eigen activiteiten. Mag jij het niet mee eens zijn, jij bent ook vrij om naar London te gaan en kerstinkopen te doen en carrols te zingen.
maandag 19 oktober 2009 om 11:40
Het is maar net wat je onder 'een goed verhaal' verstaat Rollergirl. Ik begrijp dat jij alles wat ik zeg onzin vindt, omdat het niet past bij jouw belevingswereld. Laat ik het dan zo zeggen. En nee, ik kom ook niet met bronnetjes aanzetten, gevonden op internet, waaruit blijkt dat moslims toch eigenlijk wel echt hele enge, gevaarlijke mensen zijn. Maar op mijn werk ervaar ik elke dag dat er ook een heleboel Islamitisch gelovigen zijn, die absoluut niet eng en gevaarlijk zijn. Integendeel. Ik heb jullie verteld over mijn ervaringen, en ik praat ook vanuit díé ervaring. Ik ben niet van mening dat de 'kennis' die jullie hebben, waardevoller is dan de ervaringen die ik heb. Eigenlijk ben ik ook wel blij dat ik de 'kennis' die jullie hebben niet heb, omdat ik dan misschien net zo haatzuchtig als jij zou zijn geworden, en niet eens oog had gehad voor de vriendelijke, open moslima's op mijn werk.
maandag 19 oktober 2009 om 11:41
quote:jaap schreef op 19 oktober 2009 @ 11:39:
[...]
Heeft HitlerWet van Godwin (daar strooi jij toch altijd zo gemakkelijk mee).quote:ooit iemand vermoord? Of Bush? Of Ahmedinejad? Of Mussolini? Of Bin Laden?En daar komt jaaps grote troef: jij wilt Wilders daaraan gelijk stellen toch? Dat is wat je steeds wil zeggen, en al meerdere keren hebt gezegd dus waarom nog een keer? Wilders is een fascist, Wilders is een Hitler. Kijk jaap, heb ik het al voor je gezegd.
[...]
Heeft HitlerWet van Godwin (daar strooi jij toch altijd zo gemakkelijk mee).quote:ooit iemand vermoord? Of Bush? Of Ahmedinejad? Of Mussolini? Of Bin Laden?En daar komt jaaps grote troef: jij wilt Wilders daaraan gelijk stellen toch? Dat is wat je steeds wil zeggen, en al meerdere keren hebt gezegd dus waarom nog een keer? Wilders is een fascist, Wilders is een Hitler. Kijk jaap, heb ik het al voor je gezegd.
maandag 19 oktober 2009 om 11:50
quote:Dromertje87 schreef op 19 oktober 2009 @ 11:40:
Het is maar net wat je onder 'een goed verhaal' verstaat Rollergirl. Ik begrijp dat jij alles wat ik zeg onzin vindt, omdat het niet past bij jouw belevingswereld.Nee niet daarom, als je de zaak goed kan weergeven dan kan ik het niet met je eens zijn, maar je wel goede argumenten zien geven. Dat doe je niet. Geef jezelf niet te veel eer dat het aan mijn belevingswereld zou liggen. Het ligt echt aan de manier waarop jij een mening tracht te onderbouwen en vervolgens meer met gevoelens alle kanten op gaat.quote:Laat ik het dan zo zeggen. En nee, ik kom ook niet met bronnetjes aanzetten, gevonden op internet, waaruit blijkt dat moslims toch eigenlijk wel echt hele enge, gevaarlijke mensen zijn. Maar op mijn werk ervaar ik elke dag dat er ook een heleboel Islamitisch gelovigen zijn, die absoluut niet eng en gevaarlijk zijn.We spraken hier over extremisten, persoonlijke verhalen zijn niet zo relevant. Dat jij je collega's allemaal heel lief vindt en ongevaarlijk, tja, fijn toch voor jou.quote:Integendeel. Ik heb jullie verteld over mijn ervaringen, en ik praat ook vanuit díé ervaring. Ik ben niet van mening dat de 'kennis' die jullie hebben, waardevoller is dan de ervaringen die ik heb.Daarin verschillen we dan van mening.quote:Eigenlijk ben ik ook wel blij dat ik de 'kennis' die jullie hebben niet heb, omdat ik dan misschien net zo haatzuchtig als jij zou zijn geworden, en niet eens oog had gehad voor de vriendelijke, open moslima's op mijn werk.
Mijn beste vriendin is moslim.
Het wordt in een discussie gevaarlijk als je uitspraken gaat doen over de persoon zelf, zijn/haar karakter en leefomgeving. Daartoe heb jij je nu laten verleiden, ik vind dat van een grote zwakte in de discussie getuigen. Ik doe geen uitspraken over de persoon Dromertje, simpelweg omdat ik je niet ken als persoon. Ik lees alleen jouw posts en ben intelligent genoeg om te beseffen, dat ik jou daarmee niet persoonlijk ken. Ik weet niet hoe je leeft, hoe je denkt over zaken, met wie je omgaat etc. Ik zal geen dingen zeggen over jouw karakter. Dat doe jij nu wel over mij, door te zeggen dat ik haatdragend ben en te insinueren dat ik niet 'vredelievend' (wat een k-woord) met moslima's kan omgaan. Terwijl je niets weet over mijn vriendenkring, mijn relatie, mijn familie, mijn werk, mijn leefomgeving. Je weet helemaal niets, maar gaat wel heel ver met je uitspraken nu. Dan mag jij ook verklaren hoe mijn beste vriendin moslima kan zijn, terwijl ik zo haatdragend zou zijn volgens jou.
In een forum discussie moet je uitspraken over de prive persoon van een forummer voor je houden, die ken je namelijk helemaal niet.
Het is maar net wat je onder 'een goed verhaal' verstaat Rollergirl. Ik begrijp dat jij alles wat ik zeg onzin vindt, omdat het niet past bij jouw belevingswereld.Nee niet daarom, als je de zaak goed kan weergeven dan kan ik het niet met je eens zijn, maar je wel goede argumenten zien geven. Dat doe je niet. Geef jezelf niet te veel eer dat het aan mijn belevingswereld zou liggen. Het ligt echt aan de manier waarop jij een mening tracht te onderbouwen en vervolgens meer met gevoelens alle kanten op gaat.quote:Laat ik het dan zo zeggen. En nee, ik kom ook niet met bronnetjes aanzetten, gevonden op internet, waaruit blijkt dat moslims toch eigenlijk wel echt hele enge, gevaarlijke mensen zijn. Maar op mijn werk ervaar ik elke dag dat er ook een heleboel Islamitisch gelovigen zijn, die absoluut niet eng en gevaarlijk zijn.We spraken hier over extremisten, persoonlijke verhalen zijn niet zo relevant. Dat jij je collega's allemaal heel lief vindt en ongevaarlijk, tja, fijn toch voor jou.quote:Integendeel. Ik heb jullie verteld over mijn ervaringen, en ik praat ook vanuit díé ervaring. Ik ben niet van mening dat de 'kennis' die jullie hebben, waardevoller is dan de ervaringen die ik heb.Daarin verschillen we dan van mening.quote:Eigenlijk ben ik ook wel blij dat ik de 'kennis' die jullie hebben niet heb, omdat ik dan misschien net zo haatzuchtig als jij zou zijn geworden, en niet eens oog had gehad voor de vriendelijke, open moslima's op mijn werk.
Mijn beste vriendin is moslim.
Het wordt in een discussie gevaarlijk als je uitspraken gaat doen over de persoon zelf, zijn/haar karakter en leefomgeving. Daartoe heb jij je nu laten verleiden, ik vind dat van een grote zwakte in de discussie getuigen. Ik doe geen uitspraken over de persoon Dromertje, simpelweg omdat ik je niet ken als persoon. Ik lees alleen jouw posts en ben intelligent genoeg om te beseffen, dat ik jou daarmee niet persoonlijk ken. Ik weet niet hoe je leeft, hoe je denkt over zaken, met wie je omgaat etc. Ik zal geen dingen zeggen over jouw karakter. Dat doe jij nu wel over mij, door te zeggen dat ik haatdragend ben en te insinueren dat ik niet 'vredelievend' (wat een k-woord) met moslima's kan omgaan. Terwijl je niets weet over mijn vriendenkring, mijn relatie, mijn familie, mijn werk, mijn leefomgeving. Je weet helemaal niets, maar gaat wel heel ver met je uitspraken nu. Dan mag jij ook verklaren hoe mijn beste vriendin moslima kan zijn, terwijl ik zo haatdragend zou zijn volgens jou.
In een forum discussie moet je uitspraken over de prive persoon van een forummer voor je houden, die ken je namelijk helemaal niet.
maandag 19 oktober 2009 om 11:54
Ja Rollergirl. jij doelde op Wilders. Wilders, als persoon die koos voor een politiek arena om zijn ideeen uit te dragen. Wilders, die politicus werd. Wat ik zeg, is dat dát dus niks zegt, omdat ook politici soms geweld gebruiken om hun ideeen uit te dragen. Volgens jou haal ik er 'dan meteen de rest van de wereld bij om een zijweg in te slaan'. Volgensmij reageer ik gewoon op wat jij zegt. En ja, ik vind de uitspraken van Wilders er zeker op wijzen dat hij niet helemaal anti-geweld is.
