Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
maandag 19 oktober 2009 om 12:02
quote:Rollergirl schreef op 19 oktober 2009 @ 11:39:
Nou, hebben ze het nog aan zichzelf te danken ook, die Wilders. En toch maar blijven jammeren over Geertje terwijl je zelf de aanleiding bent geweest.
Nee, daar jammeren ze helemaal niet over, die twintig betogers. En Bin Laden en consorten ook niet. Die hangen de vlag uit als Wilders zijn grote mond weer eens open trekt! Die vieren feest als Netanyahu in Israël de verkiezingen wint! Die hebben liever Bush dan Obama!
Imams en de taliban vervullen hun aanhang met haat en geweld en willen hun 'geloof' alleen maar met geweld aan de man brengen.
Imams vervullen hun aanhang helemaal niet met haat en geweld. Sommige Imams doen dat. Net als sommige (televisie) dominees, sommige pastoors, en sommige rabbi's.
WIlders mag wat dat betreft doen en laten wat hij wil, hij is ook een privé persoon met zijn eigen activiteiten. Mag jij het niet mee eens zijn, jij bent ook vrij om naar London te gaan en kerstinkopen te doen en carrols te zingen.
Absoluut! En ik zeg ook nergens dat hij niet naar Londen mag gaan om daar zijn evangelie te prediken. Ik stel alleen dat zijn fanatieke steun voor de extremistische variant van het zionisme hem diskwalificeert als Nederlands politicus. Tenzij de Nederlandse kiezer het met hem eens is dat er voor ons land een rol is weggelegd als 'Kop van Jut' in de strijd tussen extremistische zionisten en de extremistische variant van de politieke Islam.
Nou, hebben ze het nog aan zichzelf te danken ook, die Wilders. En toch maar blijven jammeren over Geertje terwijl je zelf de aanleiding bent geweest.
Nee, daar jammeren ze helemaal niet over, die twintig betogers. En Bin Laden en consorten ook niet. Die hangen de vlag uit als Wilders zijn grote mond weer eens open trekt! Die vieren feest als Netanyahu in Israël de verkiezingen wint! Die hebben liever Bush dan Obama!
Imams en de taliban vervullen hun aanhang met haat en geweld en willen hun 'geloof' alleen maar met geweld aan de man brengen.
Imams vervullen hun aanhang helemaal niet met haat en geweld. Sommige Imams doen dat. Net als sommige (televisie) dominees, sommige pastoors, en sommige rabbi's.
WIlders mag wat dat betreft doen en laten wat hij wil, hij is ook een privé persoon met zijn eigen activiteiten. Mag jij het niet mee eens zijn, jij bent ook vrij om naar London te gaan en kerstinkopen te doen en carrols te zingen.
Absoluut! En ik zeg ook nergens dat hij niet naar Londen mag gaan om daar zijn evangelie te prediken. Ik stel alleen dat zijn fanatieke steun voor de extremistische variant van het zionisme hem diskwalificeert als Nederlands politicus. Tenzij de Nederlandse kiezer het met hem eens is dat er voor ons land een rol is weggelegd als 'Kop van Jut' in de strijd tussen extremistische zionisten en de extremistische variant van de politieke Islam.
maandag 19 oktober 2009 om 12:04
quote:Dromertje87 schreef op 19 oktober 2009 @ 11:54:
Ja Rollergirl. jij doelde op Wilders. Wilders, als persoon die koos voor een politiek arena om zijn ideeen uit te dragen. Wilders, die politici werd. Wat ik zeg, is dat dát dus niks zegt, omdat ook politici soms geweld gebruiken om hun ideeen uit te dragen. Volgens jou haal ik er 'dan meteen de rest van de wereld bij om een zijweg in te slaan'. Volgensmij reageer ik gewoon op wat jij zegt. En ja, ik vind de uitspraken van Wilders er zeker op wijzen dat hij niet helemaal anti-geweld is.Er zijn politici die geweld gebruiken ja, er zijn politici die aan de macht komen door geweld te gebruiken en geweld als middel zien om het volk te onderdrukken en aan de macht te blijven, of alle media in handen krijgen om macht uit te oefenen. Maar het ging hier over Wilders en niet over andere politici elders op de wereld.
Ja Rollergirl. jij doelde op Wilders. Wilders, als persoon die koos voor een politiek arena om zijn ideeen uit te dragen. Wilders, die politici werd. Wat ik zeg, is dat dát dus niks zegt, omdat ook politici soms geweld gebruiken om hun ideeen uit te dragen. Volgens jou haal ik er 'dan meteen de rest van de wereld bij om een zijweg in te slaan'. Volgensmij reageer ik gewoon op wat jij zegt. En ja, ik vind de uitspraken van Wilders er zeker op wijzen dat hij niet helemaal anti-geweld is.Er zijn politici die geweld gebruiken ja, er zijn politici die aan de macht komen door geweld te gebruiken en geweld als middel zien om het volk te onderdrukken en aan de macht te blijven, of alle media in handen krijgen om macht uit te oefenen. Maar het ging hier over Wilders en niet over andere politici elders op de wereld.
maandag 19 oktober 2009 om 12:10
Ow ja Rollergirl, ik zou niet weten hoe het kan dat jouw beste vriendin moslima is. De uitspraken die jij hier gedaan hebt in dit topic, zijn die haar bekend? Is het haar bekend dat jij zo denkt? Want inderdaad, dáár basseer ik dus op dat jij haatdragend bent tov moslims. Het komt gewoon zo over als ik je posts lees. Verder weet ik inderdaad niks van jou en van je leven. Maar door op een bepaalde manier te reageren, wek je wel een bepaalde indruk. Dat geldt voor mij, voor jou, voor iedereen.
Laat ik het dan zo zeggen. En nee, ik kom ook niet met bronnetjes aanzetten, gevonden op internet, waaruit blijkt dat moslims toch eigenlijk wel echt hele enge, gevaarlijke mensen zijn. Maar op mijn werk ervaar ik elke dag dat er ook een heleboel Islamitisch gelovigen zijn, die absoluut niet eng en gevaarlijk zijn.
We spraken hier over extremisten, persoonlijke verhalen zijn niet zo relevant. Dat jij je collega's allemaal heel lief vindt en ongevaarlijk, tja, fijn toch voor jou.
Fijn dat jij hier het onderscheid wel weet te maken. Waar het mij namelijk om ging, is dat dat vaak niet gebeurd en alle moslims op één hoop gegooid worden. En ik weet dus dat er inderdaad ook een heleboel moslims zijn die niet eng en gevaarlijk zijn.
Maar nu ga ik echt.
Laat ik het dan zo zeggen. En nee, ik kom ook niet met bronnetjes aanzetten, gevonden op internet, waaruit blijkt dat moslims toch eigenlijk wel echt hele enge, gevaarlijke mensen zijn. Maar op mijn werk ervaar ik elke dag dat er ook een heleboel Islamitisch gelovigen zijn, die absoluut niet eng en gevaarlijk zijn.
We spraken hier over extremisten, persoonlijke verhalen zijn niet zo relevant. Dat jij je collega's allemaal heel lief vindt en ongevaarlijk, tja, fijn toch voor jou.
Fijn dat jij hier het onderscheid wel weet te maken. Waar het mij namelijk om ging, is dat dat vaak niet gebeurd en alle moslims op één hoop gegooid worden. En ik weet dus dat er inderdaad ook een heleboel moslims zijn die niet eng en gevaarlijk zijn.
Maar nu ga ik echt.
maandag 19 oktober 2009 om 12:11
quote:Rollergirl schreef op 19 oktober 2009 @ 12:04:
[...]
Er zijn politici die geweld gebruiken ja, er zijn politici die aan de macht komen door geweld te gebruiken en geweld als middel zien om het volk te onderdrukken en aan de macht te blijven, of alle media in handen krijgen om macht uit te oefenen. Maar het ging hier over Wilders en niet over andere politici elders op de wereld.Nog één laatste opmerking: je wéét niet of Wilders niet tot die politici zal gaan behoren. Het is nog veels te vroeg om nu al onderscheid te maken tussen Wilders, en 'politici elders op de wereld'.
[...]
Er zijn politici die geweld gebruiken ja, er zijn politici die aan de macht komen door geweld te gebruiken en geweld als middel zien om het volk te onderdrukken en aan de macht te blijven, of alle media in handen krijgen om macht uit te oefenen. Maar het ging hier over Wilders en niet over andere politici elders op de wereld.Nog één laatste opmerking: je wéét niet of Wilders niet tot die politici zal gaan behoren. Het is nog veels te vroeg om nu al onderscheid te maken tussen Wilders, en 'politici elders op de wereld'.
maandag 19 oktober 2009 om 12:23
quote:Rollergirl schreef op 19 oktober 2009 @ 11:41:
Wet van Godwin (daar strooi jij toch altijd zo gemakkelijk mee).
En daar komt jaaps grote troef: jij wilt Wilders daaraan gelijk stellen toch? Dat is wat je steeds wil zeggen, en al meerdere keren hebt gezegd dus waarom nog een keer? Wilders is een fascist, Wilders is een Hitler. Kijk jaap, heb ik het al voor je gezegd.
Ik strooi helemaal nooit met de 'Wet van Godwin'. Dat doen anderen bij voortduring, om te voorkomen dat ik de overeenkomsten tussen gebeurtenissen nu, en gebeurtenissen in 1929 onder de aandacht breng. En dat is ook nu weer je enige verdediging.
Inderdaad, Wilders is een fascist. Maar dat feit is nauwelijks opzienbarend, en er zijn talloze politici in de wereld die heulen met de corporatistische idealen zoals die zijn geformuleerd door de grondleggers van het fascisme. Lees maar even mee:
Eén partij of persoon had alle macht. Het fascisme was anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch. (..) Heden ten dage heeft het de betekenis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, met andere woorden dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen. Vaak worden in een dergelijk systeem de economie en de sociale maatschappij verregaand van bovenaf gecontroleerd en gereglementeerd, waarbij nationalisme (en in het bijzonder etnisch nationalisme), wordt omhelsd.
Een nauwkeuriger omschrijving van de PVV en de idealen van Wilders is bijna niet te geven.
De bereidheid van sommigen in dit fascistische kamp (waaronder Wilders), om waar mogelijk olie op het vuur te gooien en de chaos toe te laten nemen, waardoor de roep om een 'sterke arm' groter wordt, is een extreem gevaarlijk spelletje.
Wet van Godwin (daar strooi jij toch altijd zo gemakkelijk mee).
En daar komt jaaps grote troef: jij wilt Wilders daaraan gelijk stellen toch? Dat is wat je steeds wil zeggen, en al meerdere keren hebt gezegd dus waarom nog een keer? Wilders is een fascist, Wilders is een Hitler. Kijk jaap, heb ik het al voor je gezegd.
Ik strooi helemaal nooit met de 'Wet van Godwin'. Dat doen anderen bij voortduring, om te voorkomen dat ik de overeenkomsten tussen gebeurtenissen nu, en gebeurtenissen in 1929 onder de aandacht breng. En dat is ook nu weer je enige verdediging.
Inderdaad, Wilders is een fascist. Maar dat feit is nauwelijks opzienbarend, en er zijn talloze politici in de wereld die heulen met de corporatistische idealen zoals die zijn geformuleerd door de grondleggers van het fascisme. Lees maar even mee:
Eén partij of persoon had alle macht. Het fascisme was anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch. (..) Heden ten dage heeft het de betekenis gekregen van een regeringssysteem dat op dat van Mussolini lijkt, met andere woorden dat de natie boven het individu stelt, met als uitvloeisel een in zo'n systeem legitiem gebruik van geweld, moderne propagandatechnieken en censuur om politieke tegenstand de kop in te drukken en daarmee het bestaan van het systeem te waarborgen. Vaak worden in een dergelijk systeem de economie en de sociale maatschappij verregaand van bovenaf gecontroleerd en gereglementeerd, waarbij nationalisme (en in het bijzonder etnisch nationalisme), wordt omhelsd.
Een nauwkeuriger omschrijving van de PVV en de idealen van Wilders is bijna niet te geven.
De bereidheid van sommigen in dit fascistische kamp (waaronder Wilders), om waar mogelijk olie op het vuur te gooien en de chaos toe te laten nemen, waardoor de roep om een 'sterke arm' groter wordt, is een extreem gevaarlijk spelletje.
maandag 19 oktober 2009 om 12:37
Wat een moeilijke verhitte discussie hier.
Enigszins vind ik dat ge-urm over die hoofddoekjes grotendeels naar onverdraagzaamheid rieken.
Anderszijds denk ik ook wel weer dat wanneer een man ,misschien iets voor Jaap?) met een keppeltje op door een wijk met veel moslims zou fietsen zich ook niet zo veilig zal voelen en misschien ook niet met rust zal worden gelaten door moslims. Dan is dat óók weer onverdraagzaamheid.
Enigszins vind ik dat ge-urm over die hoofddoekjes grotendeels naar onverdraagzaamheid rieken.
Anderszijds denk ik ook wel weer dat wanneer een man ,misschien iets voor Jaap?) met een keppeltje op door een wijk met veel moslims zou fietsen zich ook niet zo veilig zal voelen en misschien ook niet met rust zal worden gelaten door moslims. Dan is dat óók weer onverdraagzaamheid.
maandag 19 oktober 2009 om 12:39
quote:matamata schreef op 19 oktober 2009 @ 12:29:
Gaaap! Je kan het ook niet afleren he om Wilders met Hitler te gaan vergelijken...En terecht! Maar als reactie op het argument is het (andermaal) een bewijs dat je niet leest. De vraag was of Wilders ooit iemand dood zou steken. Hitler deed dat ook niet. Maar daarom was hij nog geen aimabele man. Of vind jij van wel?
Gaaap! Je kan het ook niet afleren he om Wilders met Hitler te gaan vergelijken...En terecht! Maar als reactie op het argument is het (andermaal) een bewijs dat je niet leest. De vraag was of Wilders ooit iemand dood zou steken. Hitler deed dat ook niet. Maar daarom was hij nog geen aimabele man. Of vind jij van wel?
maandag 19 oktober 2009 om 12:45
quote:permanentia schreef op 19 oktober 2009 @ 12:37:
Wat een moeilijke verhitte discussie hier.
Enigszins vind ik dat ge-urm over die hoofddoekjes grotendeels naar onverdraagzaamheid rieken.
Anderszijds denk ik ook wel weer dat wanneer een man ,misschien iets voor Jaap?) met een keppeltje op door een wijk met veel moslims zou fietsen zich ook niet zo veilig zal voelen en misschien ook niet met rust zal worden gelaten door moslims. Dan is dat óók weer onverdraagzaamheid.Of die man zich onveilig voelt is mij om het even. En als hij wordt lastig gevallen door anderen, vanwege dat keppeltje (of het nou neo-nazis zijn, Holocaust-ontkennende Katholieken, of Moslims), dan moet er tegen die lieden worden opgetreden. En ik hoop van ganser harte dat jij het met mij eens bent dat het in een democratische rechtsstaat geen pas heeft om dan voor te stellen alle potentiële probleem-burgers over de grens te zetten. Het is hier geen zionistische Heilstaat. Maar een land waar iedereen zich, ongeacht ras, religie of eigen mening, thuis moet voelen. Toch?
Wat een moeilijke verhitte discussie hier.
Enigszins vind ik dat ge-urm over die hoofddoekjes grotendeels naar onverdraagzaamheid rieken.
Anderszijds denk ik ook wel weer dat wanneer een man ,misschien iets voor Jaap?) met een keppeltje op door een wijk met veel moslims zou fietsen zich ook niet zo veilig zal voelen en misschien ook niet met rust zal worden gelaten door moslims. Dan is dat óók weer onverdraagzaamheid.Of die man zich onveilig voelt is mij om het even. En als hij wordt lastig gevallen door anderen, vanwege dat keppeltje (of het nou neo-nazis zijn, Holocaust-ontkennende Katholieken, of Moslims), dan moet er tegen die lieden worden opgetreden. En ik hoop van ganser harte dat jij het met mij eens bent dat het in een democratische rechtsstaat geen pas heeft om dan voor te stellen alle potentiële probleem-burgers over de grens te zetten. Het is hier geen zionistische Heilstaat. Maar een land waar iedereen zich, ongeacht ras, religie of eigen mening, thuis moet voelen. Toch?
maandag 19 oktober 2009 om 12:46
maandag 19 oktober 2009 om 12:50
quote:jaap schreef op 19 oktober 2009 @ 12:45:
[...]
Of die man zich onveilig voelt is mij om het even. En als hij wordt lastig gevallen door anderen, vanwege dat keppeltje (of het nou neo-nazis zijn, Holocaust-ontkennende Katholieken, of Moslims), dan moet er tegen die lieden worden opgetreden. En ik hoop van ganser harte dat jij het met mij eens bent dat het in een democratische rechtsstaat geen pas heeft om dan voor te stellen alle potentiële probleem-burgers over de grens te zetten. Het is hier geen zionistische Heilstaat. Maar een land waar iedereen zich, ongeacht ras, religie of eigen mening, thuis moet voelen. Toch?
Juist, want daar gaat het ook om.
En daarbij "angst is een slechte raadgever" neemt niet weg dat extremisme helaas een feit is in deze wereld.
[...]
Of die man zich onveilig voelt is mij om het even. En als hij wordt lastig gevallen door anderen, vanwege dat keppeltje (of het nou neo-nazis zijn, Holocaust-ontkennende Katholieken, of Moslims), dan moet er tegen die lieden worden opgetreden. En ik hoop van ganser harte dat jij het met mij eens bent dat het in een democratische rechtsstaat geen pas heeft om dan voor te stellen alle potentiële probleem-burgers over de grens te zetten. Het is hier geen zionistische Heilstaat. Maar een land waar iedereen zich, ongeacht ras, religie of eigen mening, thuis moet voelen. Toch?
Juist, want daar gaat het ook om.
En daarbij "angst is een slechte raadgever" neemt niet weg dat extremisme helaas een feit is in deze wereld.
maandag 19 oktober 2009 om 12:54
quote:Dromertje87 schreef op 19 oktober 2009 @ 12:10:
Ow ja Rollergirl, ik zou niet weten hoe het kan dat jouw beste vriendin moslima is. De uitspraken die jij hier gedaan hebt in dit topic, zijn die haar bekend? Is het haar bekend dat jij zo denkt? Want inderdaad, dáár basseer ik dus op dat jij haatdragend bent tov moslims. Het komt gewoon zo over als ik je posts lees. Verder weet ik inderdaad niks van jou en van je leven. Maar door op een bepaalde manier te reageren, wek je wel een bepaalde indruk. Dat geldt voor mij, voor jou, voor iedereen.
Hoe ik overkom op jou is iets heel anders, dan hoe ik daadwerkelijk ben. Jij komt ook op mij op een bepaalde manier over. Toch ga ik geen uitspraken doen hoe je daadwerkelijk bent, op dat terrein begeef me niet, dan ga ik me bedienen van persoonlijk aanvallen, dat laat ik aan jaap over.
Mijn vriendin weet inderdaad hoe ik erover denk en heeft daar geen probleem mee, ze begrijpt mijn argumenten en kan er (tot op zekere hoogte) in mee gaan.
quote:Laat ik het dan zo zeggen. En nee, ik kom ook niet met bronnetjes aanzetten, gevonden op internet, waaruit blijkt dat moslims toch eigenlijk wel echt hele enge, gevaarlijke mensen zijn. Maar op mijn werk ervaar ik elke dag dat er ook een heleboel Islamitisch gelovigen zijn, die absoluut niet eng en gevaarlijk zijn.
We spraken hier over extremisten, persoonlijke verhalen zijn niet zo relevant. Dat jij je collega's allemaal heel lief vindt en ongevaarlijk, tja, fijn toch voor jou.
Fijn dat jij hier het onderscheid wel weet te maken. Waar het mij namelijk om ging, is dat dat vaak niet gebeurd en alle moslims op één hoop gegooid worden. En ik weet dus dat er inderdaad ook een heleboel moslims zijn die niet eng en gevaarlijk zijn.
Intrappen van open deuren, uiteraard zijn er verschillen tussen moslims, niemand (althans ik niet) betwist dat hier.
Ow ja Rollergirl, ik zou niet weten hoe het kan dat jouw beste vriendin moslima is. De uitspraken die jij hier gedaan hebt in dit topic, zijn die haar bekend? Is het haar bekend dat jij zo denkt? Want inderdaad, dáár basseer ik dus op dat jij haatdragend bent tov moslims. Het komt gewoon zo over als ik je posts lees. Verder weet ik inderdaad niks van jou en van je leven. Maar door op een bepaalde manier te reageren, wek je wel een bepaalde indruk. Dat geldt voor mij, voor jou, voor iedereen.
Hoe ik overkom op jou is iets heel anders, dan hoe ik daadwerkelijk ben. Jij komt ook op mij op een bepaalde manier over. Toch ga ik geen uitspraken doen hoe je daadwerkelijk bent, op dat terrein begeef me niet, dan ga ik me bedienen van persoonlijk aanvallen, dat laat ik aan jaap over.
Mijn vriendin weet inderdaad hoe ik erover denk en heeft daar geen probleem mee, ze begrijpt mijn argumenten en kan er (tot op zekere hoogte) in mee gaan.
quote:Laat ik het dan zo zeggen. En nee, ik kom ook niet met bronnetjes aanzetten, gevonden op internet, waaruit blijkt dat moslims toch eigenlijk wel echt hele enge, gevaarlijke mensen zijn. Maar op mijn werk ervaar ik elke dag dat er ook een heleboel Islamitisch gelovigen zijn, die absoluut niet eng en gevaarlijk zijn.
We spraken hier over extremisten, persoonlijke verhalen zijn niet zo relevant. Dat jij je collega's allemaal heel lief vindt en ongevaarlijk, tja, fijn toch voor jou.
Fijn dat jij hier het onderscheid wel weet te maken. Waar het mij namelijk om ging, is dat dat vaak niet gebeurd en alle moslims op één hoop gegooid worden. En ik weet dus dat er inderdaad ook een heleboel moslims zijn die niet eng en gevaarlijk zijn.
Intrappen van open deuren, uiteraard zijn er verschillen tussen moslims, niemand (althans ik niet) betwist dat hier.
maandag 19 oktober 2009 om 12:59
quote:jaap schreef op 19 oktober 2009 @ 12:45:
[...]
Maar een land waar iedereen zich, ongeacht ras, religie of eigen mening, thuis moet voelen. Toch?Thuis voelen, omdat je zelf je best hebt gedaan om je aan te passen of je thuis voelen, omdat men zich in allerlei bochten wringt om je bedje voor je te spreiden en zich aan te passen aan jou.
[...]
Maar een land waar iedereen zich, ongeacht ras, religie of eigen mening, thuis moet voelen. Toch?Thuis voelen, omdat je zelf je best hebt gedaan om je aan te passen of je thuis voelen, omdat men zich in allerlei bochten wringt om je bedje voor je te spreiden en zich aan te passen aan jou.
maandag 19 oktober 2009 om 13:02
quote:jaap schreef op 19 oktober 2009 @ 12:23:
Een nauwkeuriger omschrijving van de PVV en de idealen van Wilders is bijna niet te geven
Je slaat de plank enorm mis hiermee, maar ken jouw stijl inmiddels lang genoeg om te weten, dat jij doorgaat met het uitdragen dat Wilders een fascist is. Een discussie daarover met jou, is een herhaling van zetten. Laten we dat maar achterwege laten, men kan vrijwillig oude posts van je doorspitten.
Een nauwkeuriger omschrijving van de PVV en de idealen van Wilders is bijna niet te geven
Je slaat de plank enorm mis hiermee, maar ken jouw stijl inmiddels lang genoeg om te weten, dat jij doorgaat met het uitdragen dat Wilders een fascist is. Een discussie daarover met jou, is een herhaling van zetten. Laten we dat maar achterwege laten, men kan vrijwillig oude posts van je doorspitten.
maandag 19 oktober 2009 om 13:04
maandag 19 oktober 2009 om 13:05
quote:Rollergirl schreef op 19 oktober 2009 @ 12:59:
[...]
Thuis voelen, omdat je zelf je best hebt gedaan om je aan te passen of je thuis voelen, omdat men zich in allerlei bochten wringt om je bedje voor je te spreiden en zich aan te passen aan jou.
Thuis voelen zonder dat je het gevaar loopt dat je op je bek wordt getimmert door Hooligans of anders omdat je achtergrond hun niet aanstaat.
Of dat je je niet veilig kunt voelen omdat je er voor gekozen hebt een hoofddoekje te dragen.
Of omdat je een luchtig zomerjurkje wil dragen als het warm is.
Kortom dat je hier jezelf kunt zijn zonder gevaar voor eigen leven.
[...]
Thuis voelen, omdat je zelf je best hebt gedaan om je aan te passen of je thuis voelen, omdat men zich in allerlei bochten wringt om je bedje voor je te spreiden en zich aan te passen aan jou.
Thuis voelen zonder dat je het gevaar loopt dat je op je bek wordt getimmert door Hooligans of anders omdat je achtergrond hun niet aanstaat.
Of dat je je niet veilig kunt voelen omdat je er voor gekozen hebt een hoofddoekje te dragen.
Of omdat je een luchtig zomerjurkje wil dragen als het warm is.
Kortom dat je hier jezelf kunt zijn zonder gevaar voor eigen leven.
maandag 19 oktober 2009 om 13:13
quote:Rollergirl schreef op 19 oktober 2009 @ 13:02:
Je slaat de plank enorm mis hiermee, maar ken jouw stijl inmiddels lang genoeg om te weten, dat jij doorgaat met het uitdragen dat Wilders een fascist is. Een discussie daarover met jou, is een herhaling van zetten. Laten we dat maar achterwege laten, men kan vrijwillig oude posts van je doorspitten.De beschrijving hierboven van wat het fascisme inhoudt moet voor iedereen die de Nederlandse taal machtig is genoeg zijn. En je moet niet doen alsof je daarover met mij ooit op inhoud hebt gediscussieerd, want het enige wat ik mij kan herinneren zijn de persoonlijke aanvallen, en jouw opinie. Ook nu refereer je weer aan mijn 'stijl'. Maar ik kijk niet uit naar en nieuwe ronde moddergooien, dus ik ben blij dat je andere forummers vraagt zelf hun mening te bepalen met referentie aan de door mij aangehaalde quote uit Wiki, waarin wordt beschreven wat fascisme is, en of dat een goede beschrijving is van de dictatoriaal geleide PVV en haar programma.
Je slaat de plank enorm mis hiermee, maar ken jouw stijl inmiddels lang genoeg om te weten, dat jij doorgaat met het uitdragen dat Wilders een fascist is. Een discussie daarover met jou, is een herhaling van zetten. Laten we dat maar achterwege laten, men kan vrijwillig oude posts van je doorspitten.De beschrijving hierboven van wat het fascisme inhoudt moet voor iedereen die de Nederlandse taal machtig is genoeg zijn. En je moet niet doen alsof je daarover met mij ooit op inhoud hebt gediscussieerd, want het enige wat ik mij kan herinneren zijn de persoonlijke aanvallen, en jouw opinie. Ook nu refereer je weer aan mijn 'stijl'. Maar ik kijk niet uit naar en nieuwe ronde moddergooien, dus ik ben blij dat je andere forummers vraagt zelf hun mening te bepalen met referentie aan de door mij aangehaalde quote uit Wiki, waarin wordt beschreven wat fascisme is, en of dat een goede beschrijving is van de dictatoriaal geleide PVV en haar programma.
maandag 19 oktober 2009 om 13:14
maandag 19 oktober 2009 om 13:14
quote:permanentia schreef op 19 oktober 2009 @ 13:05:
[...]
Thuis voelen zonder dat je het gevaar loopt dat je op je bek wordt getimmert door Hooligans of anders omdat je achtergrond hun niet aanstaat.
Of dat je je niet veilig kunt voelen omdat je er voor gekozen hebt een hoofddoekje te dragen.
Of omdat je een luchtig zomerjurkje wil dragen als het warm is.
Kortom dat je hier jezelf kunt zijn zonder gevaar voor eigen leven.Beetje vaag en idealistisch verhaaltje zo. Klinkt allemaal leuk en aardig, maar de praktijk wijst uit dat men heel ver gaat met het beleid om iedereen overal maar de vrijheid voor te geven en iedereen maar te faciliteren daarin. Dat werkt niet, dat gaat botsen, dat is al gebotst. Dat moet aangepakt worden, maar omdat politici bang zijn voor het stempel racist, moeten we dergelijke belangrijke zaken over laten aan een geblondeerde hofnar.
[...]
Thuis voelen zonder dat je het gevaar loopt dat je op je bek wordt getimmert door Hooligans of anders omdat je achtergrond hun niet aanstaat.
Of dat je je niet veilig kunt voelen omdat je er voor gekozen hebt een hoofddoekje te dragen.
Of omdat je een luchtig zomerjurkje wil dragen als het warm is.
Kortom dat je hier jezelf kunt zijn zonder gevaar voor eigen leven.Beetje vaag en idealistisch verhaaltje zo. Klinkt allemaal leuk en aardig, maar de praktijk wijst uit dat men heel ver gaat met het beleid om iedereen overal maar de vrijheid voor te geven en iedereen maar te faciliteren daarin. Dat werkt niet, dat gaat botsen, dat is al gebotst. Dat moet aangepakt worden, maar omdat politici bang zijn voor het stempel racist, moeten we dergelijke belangrijke zaken over laten aan een geblondeerde hofnar.
maandag 19 oktober 2009 om 13:19
quote:jaap schreef op 19 oktober 2009 @ 13:13:
[...]
De beschrijving hierboven van wat het fascisme inhoudt moet voor iedereen die de Nederlandse taal machtig is genoeg zijn.Dan nog sla je er de plank mee mis, al zet je het in honderd verschillende talen, dat betekent nog niet dat je gelijk hebt.quote:En je moet niet doen alsof je daarover met mij ooit op inhoud hebt gediscussieerd, want het enige wat ik mij kan herinneren zijn de persoonlijke aanvallen, en jouw opinie.Niet doen alsof we niet op inhoud hebben gediscussieerd, alleen verzand jij altijd in persoonlijke aanvallen. Je eerste reactie is altijd: Wilders is een zionist, jij bent een Wilders adept enzovoorts enzovoorts. Je gaat gelijk in de aanval en het liefst zoveel mogelijk op de persoon spelen, als iemand een andere mening heeft dan jij. Je bent daarin onverbeterlijk en je valt alleen maar in herhaling.quote:Ook nu refereer je weer aan mijn 'stijl'. Maar ik kijk niet uit naar en nieuwe ronde moddergooien,Japie, ik heb al eerder dan jij mede gedeeld dat ik geen discussie meer met je wil aangaan, omdat het alleen maar een herhaling van zetten van jouw kant is en je je alleen kunt bedienen van persoonlijke aanvallen. Deze opmerking komt dan ook een beetje te laat, ik heb je het gras al voor de voeten weg gemaaid.quote:dus ik ben blij dat je andere forummers vraagt zelf hun mening te bepalen met referentie aan de door mij aangehaalde quote uit Wiki,Dat doe ik niet.quote:waarin wordt beschreven wat fascisme is, en of dat een goede beschrijving is van de dictatoriaal geleide PVV en haar programma.Japie, je hebt een nieuwe aanhanger genaamd Dromertje. Die zal het vast helemaal met je eens zijn. Jij ook weer blij.
[...]
De beschrijving hierboven van wat het fascisme inhoudt moet voor iedereen die de Nederlandse taal machtig is genoeg zijn.Dan nog sla je er de plank mee mis, al zet je het in honderd verschillende talen, dat betekent nog niet dat je gelijk hebt.quote:En je moet niet doen alsof je daarover met mij ooit op inhoud hebt gediscussieerd, want het enige wat ik mij kan herinneren zijn de persoonlijke aanvallen, en jouw opinie.Niet doen alsof we niet op inhoud hebben gediscussieerd, alleen verzand jij altijd in persoonlijke aanvallen. Je eerste reactie is altijd: Wilders is een zionist, jij bent een Wilders adept enzovoorts enzovoorts. Je gaat gelijk in de aanval en het liefst zoveel mogelijk op de persoon spelen, als iemand een andere mening heeft dan jij. Je bent daarin onverbeterlijk en je valt alleen maar in herhaling.quote:Ook nu refereer je weer aan mijn 'stijl'. Maar ik kijk niet uit naar en nieuwe ronde moddergooien,Japie, ik heb al eerder dan jij mede gedeeld dat ik geen discussie meer met je wil aangaan, omdat het alleen maar een herhaling van zetten van jouw kant is en je je alleen kunt bedienen van persoonlijke aanvallen. Deze opmerking komt dan ook een beetje te laat, ik heb je het gras al voor de voeten weg gemaaid.quote:dus ik ben blij dat je andere forummers vraagt zelf hun mening te bepalen met referentie aan de door mij aangehaalde quote uit Wiki,Dat doe ik niet.quote:waarin wordt beschreven wat fascisme is, en of dat een goede beschrijving is van de dictatoriaal geleide PVV en haar programma.Japie, je hebt een nieuwe aanhanger genaamd Dromertje. Die zal het vast helemaal met je eens zijn. Jij ook weer blij.
maandag 19 oktober 2009 om 13:24
Rollergirl, vertel me nou eens heel duidelijk waar jij zo bang voor bent, en wat Wilders daarin voor jou zou kunnen betekenen?
Uit jouw postings kan ik opmaken dat die moslim-extremisten niet voor de poes zijn, inderdaad in sommige landen zijn ze gevaarlijk.
Maar wanneer is hier een bom ontploft door islamitische extremisten?
Nederland let wel op, daar heb ik althans wel vertrouwen in.
Uit jouw postings kan ik opmaken dat die moslim-extremisten niet voor de poes zijn, inderdaad in sommige landen zijn ze gevaarlijk.
Maar wanneer is hier een bom ontploft door islamitische extremisten?
Nederland let wel op, daar heb ik althans wel vertrouwen in.
maandag 19 oktober 2009 om 13:24
quote:permanentia schreef op 19 oktober 2009 @ 13:14:
Nou denk ik wel dat het Moslim-extremisme de overhand heeft, aangezien deze groep zich beroepen op een heilige oorlog.Een niet juiste, én weinig overtuigende redenering. Je doelt zonder twijfel op 'Jihad'. Zoals je kunt lezen is de betekenis van de term niet slechts voor één uitleg vatbaar. Iets dergelijks zie je bij de term 'Zionisme', bijvoorbeeld. Ook daar zie je significante verschillen in de manier waarop men omgaat met het streven, en het gebruik van geweld om het beoogde doel te bereiken. Zelfs het doel zelf is niet eenduidig in beide gevallen.
Nou denk ik wel dat het Moslim-extremisme de overhand heeft, aangezien deze groep zich beroepen op een heilige oorlog.Een niet juiste, én weinig overtuigende redenering. Je doelt zonder twijfel op 'Jihad'. Zoals je kunt lezen is de betekenis van de term niet slechts voor één uitleg vatbaar. Iets dergelijks zie je bij de term 'Zionisme', bijvoorbeeld. Ook daar zie je significante verschillen in de manier waarop men omgaat met het streven, en het gebruik van geweld om het beoogde doel te bereiken. Zelfs het doel zelf is niet eenduidig in beide gevallen.
maandag 19 oktober 2009 om 13:29
quote:permanentia schreef op 19 oktober 2009 @ 13:24:
Rollergirl, vertel me nou eens heel duidelijk waar jij zo bang voor bent, en wat Wilders daarin voor jou zou kunnen betekenen?
Uit jouw postings kan ik opmaken dat die moslim-extremisten niet voor de poes zijn, inderdaad in sommige landen zijn ze gevaarlijk.
Maar wanneer is hier een bom ontploft door islamitische extremisten?
Nederland let wel op, daar heb ik althans wel vertrouwen in.
Ten eerste ben ik niet bang, dat is een aanname van jou. Assumptions are the mother of all fuck ups.
Dat er hier nog niets is gebeurd, wil niet zeggen dat er geen aanslagen zijn beraamd en verijdeld. Daarnaast vind ik de moord op van Gogh een extremistische aanslag te noemen. Het is niet alsof hier niets aan de hand is, een voorbeeld
En Wilders? Ik denk niet dat hij veel kan betekenen.
Rollergirl, vertel me nou eens heel duidelijk waar jij zo bang voor bent, en wat Wilders daarin voor jou zou kunnen betekenen?
Uit jouw postings kan ik opmaken dat die moslim-extremisten niet voor de poes zijn, inderdaad in sommige landen zijn ze gevaarlijk.
Maar wanneer is hier een bom ontploft door islamitische extremisten?
Nederland let wel op, daar heb ik althans wel vertrouwen in.
Ten eerste ben ik niet bang, dat is een aanname van jou. Assumptions are the mother of all fuck ups.
Dat er hier nog niets is gebeurd, wil niet zeggen dat er geen aanslagen zijn beraamd en verijdeld. Daarnaast vind ik de moord op van Gogh een extremistische aanslag te noemen. Het is niet alsof hier niets aan de hand is, een voorbeeld
En Wilders? Ik denk niet dat hij veel kan betekenen.
maandag 19 oktober 2009 om 13:31
