Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
maandag 19 oktober 2009 om 15:06
quote:sarah2ndlife schreef op 19 oktober 2009 @ 14:57:
volgens mij zijn het juist anderen die low gaan.
dream on.
[afbeelding]
O, dat is fraai, omdat wij niet aan de "help de moslim-extremisten komen naar Nederland"hysterie doen zijn wij maar domme ezels met oogkleppen?
Aangezien hier nog géén bus, trein, tunnel de lucht is ingevlogen, heb ik vertrouwen in Nederland en zijn voorzorgsmaatregelingen wat betreft de veiligheid.
En kunnen we een Wilders die in een wespennest loopt te poeren missen als kiespijn.
volgens mij zijn het juist anderen die low gaan.
dream on.
[afbeelding]
O, dat is fraai, omdat wij niet aan de "help de moslim-extremisten komen naar Nederland"hysterie doen zijn wij maar domme ezels met oogkleppen?
Aangezien hier nog géén bus, trein, tunnel de lucht is ingevlogen, heb ik vertrouwen in Nederland en zijn voorzorgsmaatregelingen wat betreft de veiligheid.
En kunnen we een Wilders die in een wespennest loopt te poeren missen als kiespijn.
maandag 19 oktober 2009 om 15:08
quote:Xaloy schreef op 19 oktober 2009 @ 14:55:
Mag ik even kotsen? Wat voegt deze gore link toe aan deze 'discussie'? Wat een smerige move zeg. How low can you go!!het was refererend aan de post van macroon, alsof rollergirl alles maar uit haar duim zuigt en waanideeen heeft,
vind jij het normaal dan als imams verkondigen dat als een vrouw geen hoofddoek draagt dat ze er dan zelf om vraagt verkracht te worden??
Dit soort teksten zijn gebeurtenissen die berusten op de nare waarheid, kun je wel willen wegstoppen en erom kotsen, dat is het ook, maar ga nou niet roepen how low can you go,
Mag ik even kotsen? Wat voegt deze gore link toe aan deze 'discussie'? Wat een smerige move zeg. How low can you go!!het was refererend aan de post van macroon, alsof rollergirl alles maar uit haar duim zuigt en waanideeen heeft,
vind jij het normaal dan als imams verkondigen dat als een vrouw geen hoofddoek draagt dat ze er dan zelf om vraagt verkracht te worden??
Dit soort teksten zijn gebeurtenissen die berusten op de nare waarheid, kun je wel willen wegstoppen en erom kotsen, dat is het ook, maar ga nou niet roepen how low can you go,
maandag 19 oktober 2009 om 15:10
quote:sarah2ndlife schreef op 19 oktober 2009 @ 14:43:
[...]
ja zeg wat een aanstelster, nergens op gebasseerd.
http://forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=5
Ja je hebt gelijk dat is zeker afschuwelijk! Maar wat mij tegen de borst stuit is dat dat totaal verknipte moslim-extremisten zijn.
Ik heb het gewoon over de "gewone" huis-tuin-en-keuken moslim, want daar wordt naar gerefereerd wanneer het gaat over hoofddoekjes/halal eten/al dan niet kerst vieren. Die laatste groep vormt het grootste gedeelte van de moslims, en die worden over dezelfde kam geschoren als die andere creeps.
De issues van de huis-tuin-en-keuken moslim (integratie, hoofddoekje, straatjochies) zijn andere dan die van de moslimextremisten (die zijn met een soort mondiale oorlog bezig tegen iedereen die hen niet naar de pijpen/djelebba danst).
Ik ben zelf bang (want zie dat gebeuren door het radicaliseren van de jeugd) dat wanneer die huis-tuin-en-keuken moslim over dezelfde kam wordt geschoren als de extremist, de kans op radicaliseren toeneemt (immers als de maatschappij je "uitkotst": bij hun ben je welkom en word je een held). Zorgelijk! Maar we moeten gewoon oppassen dat we geen tunnelvisie krijgen waarin we problemen niet meer pragmatisch kunnen benaderen.
Het blijft een lastig probleem.
[...]
ja zeg wat een aanstelster, nergens op gebasseerd.
http://forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=5
Ja je hebt gelijk dat is zeker afschuwelijk! Maar wat mij tegen de borst stuit is dat dat totaal verknipte moslim-extremisten zijn.
Ik heb het gewoon over de "gewone" huis-tuin-en-keuken moslim, want daar wordt naar gerefereerd wanneer het gaat over hoofddoekjes/halal eten/al dan niet kerst vieren. Die laatste groep vormt het grootste gedeelte van de moslims, en die worden over dezelfde kam geschoren als die andere creeps.
De issues van de huis-tuin-en-keuken moslim (integratie, hoofddoekje, straatjochies) zijn andere dan die van de moslimextremisten (die zijn met een soort mondiale oorlog bezig tegen iedereen die hen niet naar de pijpen/djelebba danst).
Ik ben zelf bang (want zie dat gebeuren door het radicaliseren van de jeugd) dat wanneer die huis-tuin-en-keuken moslim over dezelfde kam wordt geschoren als de extremist, de kans op radicaliseren toeneemt (immers als de maatschappij je "uitkotst": bij hun ben je welkom en word je een held). Zorgelijk! Maar we moeten gewoon oppassen dat we geen tunnelvisie krijgen waarin we problemen niet meer pragmatisch kunnen benaderen.
Het blijft een lastig probleem.
maandag 19 oktober 2009 om 15:10
quote:permanentia schreef op 19 oktober 2009 @ 15:06:
[...]
O, dat is fraai, omdat wij niet aan de "help de moslim-extremisten komen naar Nederland"hysterie doen zijn wij maar domme ezels
pardon, het zijn paardenhoofden, edele dieren
met oogkleppen?
Aangezien hier nog géén bus, trein, tunnel de lucht is ingevlogen, heb ik vertrouwen in Nederland en zijn voorzorgsmaatregelingen wat betreft de veiligheid.
ja dat had van gogh ook,
En kunnen we een Wilders die in een wespennest loopt te poeren missen als kiespijn.dat wel ja, weg met die vent
[...]
O, dat is fraai, omdat wij niet aan de "help de moslim-extremisten komen naar Nederland"hysterie doen zijn wij maar domme ezels
pardon, het zijn paardenhoofden, edele dieren
met oogkleppen?
Aangezien hier nog géén bus, trein, tunnel de lucht is ingevlogen, heb ik vertrouwen in Nederland en zijn voorzorgsmaatregelingen wat betreft de veiligheid.
ja dat had van gogh ook,
En kunnen we een Wilders die in een wespennest loopt te poeren missen als kiespijn.dat wel ja, weg met die vent
maandag 19 oktober 2009 om 15:18
quote:Mocroon schreef op 19 oktober 2009 @ 15:10:
[...]
Ja je hebt gelijk dat is zeker afschuwelijk! Maar wat mij tegen de borst stuit is dat dat totaal verknipte moslim-extremisten zijn.
Ik heb het gewoon over de "gewone" huis-tuin-en-keuken moslim, want daar wordt naar gerefereerd wanneer het gaat over hoofddoekjes/halal eten/al dan niet kerst vieren. Die laatste groep vormt het grootste gedeelte van de moslims, en die worden over dezelfde kam geschoren als die andere creeps.
De issues van de huis-tuin-en-keuken moslim (integratie, hoofddoekje, straatjochies) zijn andere dan die van de moslimextremisten (die zijn met een soort mondiale oorlog bezig tegen iedereen die hen niet naar de pijpen/djelebba danst).
Ik ben zelf bang (want zie dat gebeuren door het radicaliseren van de jeugd) dat wanneer die huis-tuin-en-keuken moslim over dezelfde kam wordt geschoren als de extremist, de kans op radicaliseren toeneemt (immers als de maatschappij je "uitkotst": bij hun ben je welkom en word je een held). Zorgelijk! Maar we moeten gewoon oppassen dat we geen tunnelvisie krijgen waarin we problemen niet meer pragmatisch kunnen benaderen.
Het blijft een lastig probleem.heel lastig, waar trek je de grens.Vind niet dat je dit soort dingen moet wegwuiven als een ver van mijn bed show, de wereld is klein
natuurlijk zijn niet alle moslims zo, maar er zijn er wat mij betreft te veel zo en mij teveel mensen die het wegstoppen als onzin met boe geroep , afdoen met bangmakerij, mag ik even kotsen, etc etc.
dat vind ik redelijk naief .
[...]
Ja je hebt gelijk dat is zeker afschuwelijk! Maar wat mij tegen de borst stuit is dat dat totaal verknipte moslim-extremisten zijn.
Ik heb het gewoon over de "gewone" huis-tuin-en-keuken moslim, want daar wordt naar gerefereerd wanneer het gaat over hoofddoekjes/halal eten/al dan niet kerst vieren. Die laatste groep vormt het grootste gedeelte van de moslims, en die worden over dezelfde kam geschoren als die andere creeps.
De issues van de huis-tuin-en-keuken moslim (integratie, hoofddoekje, straatjochies) zijn andere dan die van de moslimextremisten (die zijn met een soort mondiale oorlog bezig tegen iedereen die hen niet naar de pijpen/djelebba danst).
Ik ben zelf bang (want zie dat gebeuren door het radicaliseren van de jeugd) dat wanneer die huis-tuin-en-keuken moslim over dezelfde kam wordt geschoren als de extremist, de kans op radicaliseren toeneemt (immers als de maatschappij je "uitkotst": bij hun ben je welkom en word je een held). Zorgelijk! Maar we moeten gewoon oppassen dat we geen tunnelvisie krijgen waarin we problemen niet meer pragmatisch kunnen benaderen.
Het blijft een lastig probleem.heel lastig, waar trek je de grens.Vind niet dat je dit soort dingen moet wegwuiven als een ver van mijn bed show, de wereld is klein
natuurlijk zijn niet alle moslims zo, maar er zijn er wat mij betreft te veel zo en mij teveel mensen die het wegstoppen als onzin met boe geroep , afdoen met bangmakerij, mag ik even kotsen, etc etc.
dat vind ik redelijk naief .
maandag 19 oktober 2009 om 15:23
Oh ja Sarah, ik ben ook vreselijk bang voor
- de amerikaanse regering
- Chinese toeristen
- Tsjetseense terroristen
- marsmannetjes
En daar kan ik vast ook wel een paar hele gore websites over vinden en die lekker plaatsen om mijn angst te beredeneren. En dan denkt vast iedereen dat ik gelijk heb.
Du-uh!!
- de amerikaanse regering
- Chinese toeristen
- Tsjetseense terroristen
- marsmannetjes
En daar kan ik vast ook wel een paar hele gore websites over vinden en die lekker plaatsen om mijn angst te beredeneren. En dan denkt vast iedereen dat ik gelijk heb.
Du-uh!!
maandag 19 oktober 2009 om 15:26
quote:Xaloy schreef op 19 oktober 2009 @ 15:23:
Oh ja Sarah, ik ben ook vreselijk bang voor
- de amerikaanse regering
- Chinese toeristen
- Tsjetseense terroristen
- marsmannetjes
En daar kan ik vast ook wel een paar hele gore websites over vinden en die lekker plaatsen om mijn angst te beredeneren. En dan denkt vast iedereen dat ik gelijk heb.
Du-uh!!nou wie houdt je tegen, kom maar op met die beredenering.
Oh ja Sarah, ik ben ook vreselijk bang voor
- de amerikaanse regering
- Chinese toeristen
- Tsjetseense terroristen
- marsmannetjes
En daar kan ik vast ook wel een paar hele gore websites over vinden en die lekker plaatsen om mijn angst te beredeneren. En dan denkt vast iedereen dat ik gelijk heb.
Du-uh!!nou wie houdt je tegen, kom maar op met die beredenering.
maandag 19 oktober 2009 om 15:27
zeker niet wegwuiven als een ver van mijn bed show! maar ook niet voortaan naar elke moslim op straat kijken alsof ie een bom onder z'n jurk heeft. en ook niet met minder respect praten over nederlandse burgers, die hier ook gewoon bezig zijn met een mooi leven op te bouwen. want dat gebeurt wel langzaamaan, en dat maakt de maatschappij er niet fijner op. Hoe de terreur aan te pakken, is een lastig vraagstuk en daar moeten we ook zeker niet te licht over denken en goede maatregelen voor treffen. maar ik denk niet dat de oplossing ligt in alles wat moslim is met argwaan te bekijken, integendeel, ik denk dat dat extremisme in de hand werkt.
maandag 19 oktober 2009 om 15:32
quote:permanentia schreef op 19 oktober 2009 @ 15:26:
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTER ... acht.dhtml
over Mohamed B.jep behoorlijk gestoord.
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTER ... acht.dhtml
over Mohamed B.jep behoorlijk gestoord.
maandag 19 oktober 2009 om 15:42
maandag 19 oktober 2009 om 15:44
quote:sarah2ndlife schreef op 19 oktober 2009 @ 15:24:
Maar toevallig had van Gogh een boodschap.
bagatalliseren vind ik ook zoiets.Het klopt allemaal wat je zegt sarah, en het is ook eng. Ik zou alleen niet weten wat wij actief zouden kunnen doen om de kans dat zoiets gebeurt te verkleinen. Ik bagatalliseer het ook niet, zowel bij van Gogh als bij bijvoorbeeld 9/11 heb ik zitten huilen omdat ik het zo afschuwelijk vind dat er in de naam van de islam (ben islamitisch opgevoed) dit soort verschrikkelijke daden worden gepleegd. Maar meer dan huilen, alert zijn, en proberen geen haatdragend persoon te worden kan ik gewoon niet doen. En ik denk jij ook niet. Ik doe dus niets af als bangmakerij etc, ik geloof gewoon dat wij als burgers er niets aan kunnen doen. Daarom kies ik ervoor om mijn leven gewoon te leiden en mij niet bang te laten maken (dat is het doel van extremisme).
Maar toevallig had van Gogh een boodschap.
bagatalliseren vind ik ook zoiets.Het klopt allemaal wat je zegt sarah, en het is ook eng. Ik zou alleen niet weten wat wij actief zouden kunnen doen om de kans dat zoiets gebeurt te verkleinen. Ik bagatalliseer het ook niet, zowel bij van Gogh als bij bijvoorbeeld 9/11 heb ik zitten huilen omdat ik het zo afschuwelijk vind dat er in de naam van de islam (ben islamitisch opgevoed) dit soort verschrikkelijke daden worden gepleegd. Maar meer dan huilen, alert zijn, en proberen geen haatdragend persoon te worden kan ik gewoon niet doen. En ik denk jij ook niet. Ik doe dus niets af als bangmakerij etc, ik geloof gewoon dat wij als burgers er niets aan kunnen doen. Daarom kies ik ervoor om mijn leven gewoon te leiden en mij niet bang te laten maken (dat is het doel van extremisme).
maandag 19 oktober 2009 om 15:44
quote:sarah2ndlife schreef op 19 oktober 2009 @ 15:18:
[...]
heel lastig, waar trek je de grens.Vind niet dat je dit soort dingen moet wegwuiven als een ver van mijn bed show, de wereld is klein
natuurlijk zijn niet alle moslims zo, maar er zijn er wat mij betreft te veel zo en mij teveel mensen die het wegstoppen als onzin met boe geroep , afdoen met bangmakerij, mag ik even kotsen, etc etc.
dat vind ik redelijk naief .Precies. Men lijkt nog banger voor het onderwerp aansnijden dan voor het daadwerkelijk opgeblazen worden. Of alle moslims zo zijn of niet, het is wel dezelfde religie die als smoes wordt gebruikt. En dezelfde koran waarnaar verwezen wordt. De koran waar in staat dat wij ongelovige honden zijn en afgemaakt dienen te worden, in de naam van Allah. En dat leren ze allemaal, stuk voor stuk, vanaf hun geboorte wordt dat erin geprent. Allemaal.
[...]
heel lastig, waar trek je de grens.Vind niet dat je dit soort dingen moet wegwuiven als een ver van mijn bed show, de wereld is klein
natuurlijk zijn niet alle moslims zo, maar er zijn er wat mij betreft te veel zo en mij teveel mensen die het wegstoppen als onzin met boe geroep , afdoen met bangmakerij, mag ik even kotsen, etc etc.
dat vind ik redelijk naief .Precies. Men lijkt nog banger voor het onderwerp aansnijden dan voor het daadwerkelijk opgeblazen worden. Of alle moslims zo zijn of niet, het is wel dezelfde religie die als smoes wordt gebruikt. En dezelfde koran waarnaar verwezen wordt. De koran waar in staat dat wij ongelovige honden zijn en afgemaakt dienen te worden, in de naam van Allah. En dat leren ze allemaal, stuk voor stuk, vanaf hun geboorte wordt dat erin geprent. Allemaal.
maandag 19 oktober 2009 om 15:46
quote:Mocroon schreef op 19 oktober 2009 @ 15:27:
zeker niet wegwuiven als een ver van mijn bed show! maar ook niet voortaan naar elke moslim op straat kijken alsof ie een bom onder z'n jurk heeft. en ook niet met minder respect praten over nederlandse burgers, die hier ook gewoon bezig zijn met een mooi leven op te bouwen. want dat gebeurt wel langzaamaan, en dat maakt de maatschappij er niet fijner op. Hoe de terreur aan te pakken, is een lastig vraagstuk en daar moeten we ook zeker niet te licht over denken en goede maatregelen voor treffen. maar ik denk niet dat de oplossing ligt in alles wat moslim is met argwaan te bekijken, integendeel, ik denk dat dat extremisme in de hand werkt.
Daar zit wat in,ik zie ook niet elke moslim als extreem,god bewaar me, maar ik zie wel een bepaald overheersend karakter, ook in Nederland, dat maakt de sfeer er niet beter op, en je mag er maar bar weinig van zeggen want dan discrimineer je.
maar ik zie veel kniebuigingen om de goede vrede te behouden en dat vind ik ook een bepaald soort discriminatie.
Zoals een goed minister president betaamt te zeggen : we zijn blij en trots dat er geen auto's zijn vernield, als ik zulke dingen hoor, dan ben ik echt ff vd leg,
zeker niet wegwuiven als een ver van mijn bed show! maar ook niet voortaan naar elke moslim op straat kijken alsof ie een bom onder z'n jurk heeft. en ook niet met minder respect praten over nederlandse burgers, die hier ook gewoon bezig zijn met een mooi leven op te bouwen. want dat gebeurt wel langzaamaan, en dat maakt de maatschappij er niet fijner op. Hoe de terreur aan te pakken, is een lastig vraagstuk en daar moeten we ook zeker niet te licht over denken en goede maatregelen voor treffen. maar ik denk niet dat de oplossing ligt in alles wat moslim is met argwaan te bekijken, integendeel, ik denk dat dat extremisme in de hand werkt.
Daar zit wat in,ik zie ook niet elke moslim als extreem,god bewaar me, maar ik zie wel een bepaald overheersend karakter, ook in Nederland, dat maakt de sfeer er niet beter op, en je mag er maar bar weinig van zeggen want dan discrimineer je.
maar ik zie veel kniebuigingen om de goede vrede te behouden en dat vind ik ook een bepaald soort discriminatie.
Zoals een goed minister president betaamt te zeggen : we zijn blij en trots dat er geen auto's zijn vernield, als ik zulke dingen hoor, dan ben ik echt ff vd leg,
maandag 19 oktober 2009 om 15:55
quote:minny schreef op 19 oktober 2009 @ 15:44:
[...]
Precies. Men lijkt nog banger voor het onderwerp aansnijden dan voor het daadwerkelijk opgeblazen worden. Of alle moslims zo zijn of niet, het is wel dezelfde religie die als smoes wordt gebruikt. En dezelfde koran waarnaar verwezen wordt. De koran waar in staat dat wij ongelovige honden zijn en afgemaakt dienen te worden, in de naam van Allah. En dat leren ze allemaal, stuk voor stuk, vanaf hun geboorte wordt dat erin geprent. Allemaal.Uhm...dan klopt er iets niet. Ik heb namelijk een hele grote marokkaanse familie, wij zijn allemaal stuk voor stuk islamitisch opgevoed en wij hebben dat niet ingeprent gekregen... sterker nog: ik woon samen met een nederlandse fijne man, mijn broer met een indonesische, en zo hebben we ontelbare mixen binnen de familie (en nee ze zijn niet bekeerd). Ik zou graag willen weten waar je dat van die ongelovige honden hebt gelezen, want ik heb de koran goed gelezen maar kon dat er toch echt niet in ontdekken. Ik zal het maar niet persoonlijk opvatten dan.
[...]
Precies. Men lijkt nog banger voor het onderwerp aansnijden dan voor het daadwerkelijk opgeblazen worden. Of alle moslims zo zijn of niet, het is wel dezelfde religie die als smoes wordt gebruikt. En dezelfde koran waarnaar verwezen wordt. De koran waar in staat dat wij ongelovige honden zijn en afgemaakt dienen te worden, in de naam van Allah. En dat leren ze allemaal, stuk voor stuk, vanaf hun geboorte wordt dat erin geprent. Allemaal.Uhm...dan klopt er iets niet. Ik heb namelijk een hele grote marokkaanse familie, wij zijn allemaal stuk voor stuk islamitisch opgevoed en wij hebben dat niet ingeprent gekregen... sterker nog: ik woon samen met een nederlandse fijne man, mijn broer met een indonesische, en zo hebben we ontelbare mixen binnen de familie (en nee ze zijn niet bekeerd). Ik zou graag willen weten waar je dat van die ongelovige honden hebt gelezen, want ik heb de koran goed gelezen maar kon dat er toch echt niet in ontdekken. Ik zal het maar niet persoonlijk opvatten dan.
maandag 19 oktober 2009 om 15:58
een australische imam die voor opschudding heeft gezorgd door te suggereren dat vrouwen die geen hoofddoek dragen erom vragen verkracht te worden, mag van het bestuur van zijn moskee twee tot drie maanden niet preken. De imam, sjeik Taj Aldin al-Hilali, bood het moskeebestuur donderdag zijn excuses aan voor zijn uitlatingen. Toen hem later door journalisten werd gevraagd of hij ontslag zal nemen zei hij: 'Pas als we de wereld hebben bevrijd van het Witte Huis'.
koran humor ofzo??
koran humor ofzo??
maandag 19 oktober 2009 om 16:01
en hebben jullie die koran gelezen? ik denk het niet, het gaat niet om wat er staat, maar om hoe die door sommige bebaarde freaks wordt geïnterpreteerd (neem bijv. vreemde sektes die de bijbel vreemd interpreteren).
door de koran aan te vallen (zonder legitieme reden dus) val je onschuldige mensen aan die gewoon hun steun aan die religie ontlenen (net zoals sommige mensen behoefte hebben aan mediteren, yoga, boedhistische levenslessen etc etc).
die extremisten moeten aangepakt worden en niet de huis-tuin-en-keuken-moslim dat is volgens mij mijn stelling van de dag
door de koran aan te vallen (zonder legitieme reden dus) val je onschuldige mensen aan die gewoon hun steun aan die religie ontlenen (net zoals sommige mensen behoefte hebben aan mediteren, yoga, boedhistische levenslessen etc etc).
die extremisten moeten aangepakt worden en niet de huis-tuin-en-keuken-moslim dat is volgens mij mijn stelling van de dag
maandag 19 oktober 2009 om 16:05
quote:Mocroon schreef op 19 oktober 2009 @ 15:55:
[...]
Uhm...dan klopt er iets niet. Ik heb namelijk een hele grote marokkaanse familie, wij zijn allemaal stuk voor stuk islamitisch opgevoed en wij hebben dat niet ingeprent gekregen... sterker nog: ik woon samen met een nederlandse fijne man, mijn broer met een indonesische, en zo hebben we ontelbare mixen binnen de familie (en nee ze zijn niet bekeerd). Ik zou graag willen weten waar je dat van die ongelovige honden hebt gelezen, want ik heb de koran goed gelezen maar kon dat er toch echt niet in ontdekken. Ik zal het maar niet persoonlijk opvatten dan.
ik heb eens gelezen dat de koran vrijelijk geintrepeteerd mag worden,
bv
De Koran is echter geen wetboek of een woordenboek, maar een leidraad en een vermaning voor de gelovigen die ervoor bedoeld is in verschillende situaties en tijden toegepast te kunnen worden. Vandaar dat het taalgebruik in de Koran vaak heel flexibel is om geïnterpreteert te worden. Natuurlijk kan men niet tijdens het interpreteren afwijken van de structuur en inhoud van de rest van de verzen in de Koran en de verzen uit hun context rukken.
11 December 2002, 21:45
Ik vond volgende bijzonder interessante discussie op een Islam forum:
http://64.191.29.239/isla ... ead.php?s=&threadid=48953
Hoofddoek is helemaal niet verplicht volgens de Koran
Kledingvoorschriften voor de vrouw volgens de Koran
door: Werkgroep IBN .
Inleiding
Dit artikel gaat over de kledingsvoorschriften van de vrouw en de hoofddoek volgens de Koran. Dit is een omstreden onderwerp waar in de traditionele Islam vele en verschillende visies over bestaan. Wat wij echter met dit artikel zullen bewijzen, is dat de Koran zeer duidelijk is over de kledingsvoorschriften van de vrouw, en dat de hoofddoek zoals we die vandaag kennen absoluut geen plaats heeft in de Islam.
Kledingvoorschriften in de Koran
De verzen die over de kledingsvoorschriften van de vrouw gaan zijn 24:31, 24:60 en 33:59. We zullen nu stap voor stap de verzen langsgaan en uitleggen wat nou precies de kledingsvoorschriften van de vrouw zijn. Vers 24:31 vertelt ons:
"En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen; misschien zal het jullie welgaan."
Dit is het vers waar de meeste controversie over bestaat, omdat hierin staat aangegeven wat de kuisheidsvoorschriften voor gelovige vrouwen zijn.
Het vers gebiedt ten eerste de gelovige vrouwen hun ogen neer te slaan. Dit is een gebod opdat de vrouwen bescheiden zullen zijn met hun blikken, wanneer ze geconfronteerd worden met leden van het andere geslacht (in 24:30 wordt mannen precies hetzelfde geboden). Het gebod houdt niet in dat de vrouw helemaal geen mannen mag aankijken, want er zijn genoeg andere verzen in de Koran die aangeven dat dat wel is toegestaan, mits het bovenstaande gebod in acht wordt genomen. Dit gebod spreekt voor zichzelf en is duidelijk voor zij die het verschil in beeldspraak en letterlijke bewoordingen inzien.
Het volgende gedeelte van het vers gebiedt:
"…en hun schaamstreek kuis bewaren.."
Kuis betekent proper, of netjes. Dit gedeelte van het vers spreekt zo duidelijk voor zich, dat het eigenlijk overbodig is om er verder op in te gaan. Het is duidelijk dat het onderwerp van dit gedeelte van het vers de schaamstreek is, die kuis bewaard moet worden. De schaamstreek ("faraj" in het Arabisch, "furuj" in het meervoud) wordt in de biologie gedefinieerd met de schaamdelen en hun omgeving.(1)
Natuurlijk zal men geen definitie krijgen van precies hoeveel centimeter onder, boven of naast de schaamdelen de schaamstreek begrenst wordt met de rest van het lichaam. Maar het moge duidelijk zijn dat het onderwerp van dit gedeelte van het vers, zowel de schaamdelen zelf, als de omgeving (omstreken, nabijheid) ervan kuis (proper, netjes) bewaard (bedekt) dienen te worden. Omdat de biologische structuur van elk mens apart is, kan er voor iedereen geen standaard omgeving worden bepaald. Maar het is duidelijk dat het de schaamdelen betreft en de omgeving ervan, wat meestal erop neerkomt dat de schaamdelen en de binnenkant van de dijen en het schaambeen en daar waar de schaamharen eindigen bedekt dienen te worden. De anus is ook een schaamdeel, en dient ook (met de omgeving ervan, dus de billen) bedekt te worden.
Het laatste gedeelte van de eerste zin van dit vers zegt:
"…en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen behalve wat gewoon al zichtbaar is."
Dit gedeelte van de zin roept de meeste controversie op.Ten eerste over de definitie van wat "sieraad" eigenlijk inhoudt en wat er bedoeld wordt met "wat gewoon al zichtbaar is."
ik moet me verontschuldigen, het is allang bedtijd hier.
wees lief voor elkaar
[...]
Uhm...dan klopt er iets niet. Ik heb namelijk een hele grote marokkaanse familie, wij zijn allemaal stuk voor stuk islamitisch opgevoed en wij hebben dat niet ingeprent gekregen... sterker nog: ik woon samen met een nederlandse fijne man, mijn broer met een indonesische, en zo hebben we ontelbare mixen binnen de familie (en nee ze zijn niet bekeerd). Ik zou graag willen weten waar je dat van die ongelovige honden hebt gelezen, want ik heb de koran goed gelezen maar kon dat er toch echt niet in ontdekken. Ik zal het maar niet persoonlijk opvatten dan.
ik heb eens gelezen dat de koran vrijelijk geintrepeteerd mag worden,
bv
De Koran is echter geen wetboek of een woordenboek, maar een leidraad en een vermaning voor de gelovigen die ervoor bedoeld is in verschillende situaties en tijden toegepast te kunnen worden. Vandaar dat het taalgebruik in de Koran vaak heel flexibel is om geïnterpreteert te worden. Natuurlijk kan men niet tijdens het interpreteren afwijken van de structuur en inhoud van de rest van de verzen in de Koran en de verzen uit hun context rukken.
11 December 2002, 21:45
Ik vond volgende bijzonder interessante discussie op een Islam forum:
http://64.191.29.239/isla ... ead.php?s=&threadid=48953
Hoofddoek is helemaal niet verplicht volgens de Koran
Kledingvoorschriften voor de vrouw volgens de Koran
door: Werkgroep IBN .
Inleiding
Dit artikel gaat over de kledingsvoorschriften van de vrouw en de hoofddoek volgens de Koran. Dit is een omstreden onderwerp waar in de traditionele Islam vele en verschillende visies over bestaan. Wat wij echter met dit artikel zullen bewijzen, is dat de Koran zeer duidelijk is over de kledingsvoorschriften van de vrouw, en dat de hoofddoek zoals we die vandaag kennen absoluut geen plaats heeft in de Islam.
Kledingvoorschriften in de Koran
De verzen die over de kledingsvoorschriften van de vrouw gaan zijn 24:31, 24:60 en 33:59. We zullen nu stap voor stap de verzen langsgaan en uitleggen wat nou precies de kledingsvoorschriften van de vrouw zijn. Vers 24:31 vertelt ons:
"En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen; misschien zal het jullie welgaan."
Dit is het vers waar de meeste controversie over bestaat, omdat hierin staat aangegeven wat de kuisheidsvoorschriften voor gelovige vrouwen zijn.
Het vers gebiedt ten eerste de gelovige vrouwen hun ogen neer te slaan. Dit is een gebod opdat de vrouwen bescheiden zullen zijn met hun blikken, wanneer ze geconfronteerd worden met leden van het andere geslacht (in 24:30 wordt mannen precies hetzelfde geboden). Het gebod houdt niet in dat de vrouw helemaal geen mannen mag aankijken, want er zijn genoeg andere verzen in de Koran die aangeven dat dat wel is toegestaan, mits het bovenstaande gebod in acht wordt genomen. Dit gebod spreekt voor zichzelf en is duidelijk voor zij die het verschil in beeldspraak en letterlijke bewoordingen inzien.
Het volgende gedeelte van het vers gebiedt:
"…en hun schaamstreek kuis bewaren.."
Kuis betekent proper, of netjes. Dit gedeelte van het vers spreekt zo duidelijk voor zich, dat het eigenlijk overbodig is om er verder op in te gaan. Het is duidelijk dat het onderwerp van dit gedeelte van het vers de schaamstreek is, die kuis bewaard moet worden. De schaamstreek ("faraj" in het Arabisch, "furuj" in het meervoud) wordt in de biologie gedefinieerd met de schaamdelen en hun omgeving.(1)
Natuurlijk zal men geen definitie krijgen van precies hoeveel centimeter onder, boven of naast de schaamdelen de schaamstreek begrenst wordt met de rest van het lichaam. Maar het moge duidelijk zijn dat het onderwerp van dit gedeelte van het vers, zowel de schaamdelen zelf, als de omgeving (omstreken, nabijheid) ervan kuis (proper, netjes) bewaard (bedekt) dienen te worden. Omdat de biologische structuur van elk mens apart is, kan er voor iedereen geen standaard omgeving worden bepaald. Maar het is duidelijk dat het de schaamdelen betreft en de omgeving ervan, wat meestal erop neerkomt dat de schaamdelen en de binnenkant van de dijen en het schaambeen en daar waar de schaamharen eindigen bedekt dienen te worden. De anus is ook een schaamdeel, en dient ook (met de omgeving ervan, dus de billen) bedekt te worden.
Het laatste gedeelte van de eerste zin van dit vers zegt:
"…en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen behalve wat gewoon al zichtbaar is."
Dit gedeelte van de zin roept de meeste controversie op.Ten eerste over de definitie van wat "sieraad" eigenlijk inhoudt en wat er bedoeld wordt met "wat gewoon al zichtbaar is."
ik moet me verontschuldigen, het is allang bedtijd hier.
wees lief voor elkaar
maandag 19 oktober 2009 om 16:17
haha wat een uitgebreide uitleg. dat is wat ik bedoel, en dan heb je het ook nog over 1800 jaar geleden, een tijd waarin de vrouwen in de arabische wereld in alleen maar een soort van doeken liepen (beetje nomaden achtig) wanneer je het naar deze tijd vertaald zou je er ook gewoon in kunnen lezen dat je niet met je hele hebben en houwe te koop moet lopen (een stelling waar wij het grotendeels denk ik wel over eens zijn: ik denk dat niemand van ons openlijk in haar blote "sieraad" over straat loopt) maar er zijn ook anderen die het anders interpreteren en vinden dat je als vrouw als een soort bedekte eenheid over straat moet. het gaat gewoon om ontzettend oude teksten (waarvan veel teksten niet eens "de koran" is maar "uitleg" die geschreven is door bebaarde freaks, en waarover de mening verschilt of die überhaupt gezag hebben)
zoals ik al zei, ook de bijbel is vreemd te interpreteren. maar dat doet niets af aan het probleem dat er nu in nederland aan de hand is. wat ik met mijn bijdrage probeer te zeggen is dat het gewoon niet zo zwart/wit is, maar dat het wel zwart/wit wordt als de maatschappij gaat polariseren door van die berichten die minny hierboven plaatst (dat klopt gewoon niet nl.).
verder vind ik het niet vervelend ofzo om hier als marokkaanse/moslim dit soort dingen te lezen, ik begrijp dat er veel onbegrip is etc. en ik vat het niet op als discriminatie.
zoals ik al zei, ook de bijbel is vreemd te interpreteren. maar dat doet niets af aan het probleem dat er nu in nederland aan de hand is. wat ik met mijn bijdrage probeer te zeggen is dat het gewoon niet zo zwart/wit is, maar dat het wel zwart/wit wordt als de maatschappij gaat polariseren door van die berichten die minny hierboven plaatst (dat klopt gewoon niet nl.).
verder vind ik het niet vervelend ofzo om hier als marokkaanse/moslim dit soort dingen te lezen, ik begrijp dat er veel onbegrip is etc. en ik vat het niet op als discriminatie.
