Actueel
alle pijlers
Islam, à ceux qui nous comprennent Salaam.
woensdag 12 januari 2011 om 11:33
Vrij vertaald:
Islam, aan degenen die ons begrijpen, Vrede.
Ik zag Noordafrikaanse pubers in Zuidfrankrijk lopen met een sweater met deze tekst. Mooie blauwe sweater, voorop een witte print van het continent Afrika, achterop deze tekst, in letters in Arabische stijl.
Mijn vraag is nu, hoe vatten jullie die tekst op ?
Als vredesboodschap, of meer als exclusieve boodschap aan degenenen die islamieten "begrijpen" ?
En aan degenen die hen niet "begrijpen" dan geen vrede ?
P.S.
Dit moet geen bash-topic worden, de tekst vond ik interessant, maar met mijn schoolfrans had ik geen zin om een maatschappelijke discussie aan te gaan met pubers.
Islam, aan degenen die ons begrijpen, Vrede.
Ik zag Noordafrikaanse pubers in Zuidfrankrijk lopen met een sweater met deze tekst. Mooie blauwe sweater, voorop een witte print van het continent Afrika, achterop deze tekst, in letters in Arabische stijl.
Mijn vraag is nu, hoe vatten jullie die tekst op ?
Als vredesboodschap, of meer als exclusieve boodschap aan degenenen die islamieten "begrijpen" ?
En aan degenen die hen niet "begrijpen" dan geen vrede ?
P.S.
Dit moet geen bash-topic worden, de tekst vond ik interessant, maar met mijn schoolfrans had ik geen zin om een maatschappelijke discussie aan te gaan met pubers.
woensdag 12 januari 2011 om 13:25
quote:kjong schreef op 12 januari 2011 @ 12:56:
Ik lees de tekst als commentaar op wat men mee maakt Pomodori. En blijf de truitekst geen negatief zinnetje vinden.
Ik ook niet maar ja, het betreft de Islam hè. Dat kan nooit op geen enkele manier positief opgevat worden door sommigen.
Ach, wat ik al schreef: als je wilt, is álles negatief op te vatten.
Ik lees de tekst als commentaar op wat men mee maakt Pomodori. En blijf de truitekst geen negatief zinnetje vinden.
Ik ook niet maar ja, het betreft de Islam hè. Dat kan nooit op geen enkele manier positief opgevat worden door sommigen.
Ach, wat ik al schreef: als je wilt, is álles negatief op te vatten.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 12 januari 2011 om 13:27
quote:kareltje01 schreef op 12 januari 2011 @ 13:15:
Feiten waarover wilt u feiten horen?
De oververtegenwoordiging van marokkanen in de criminaliteit.
De oververtegenwoordiging van andere Afrikaanse immigranten in de criminaliteit?
Dat Mohammed naar huidige maatstaven een warlord was en dat dat niet goed samen gaat met vrede?
Ik weet niet wat voor feiten u naar op zoek bent?
Ach Kareltje, zet ns een andere plaat op, dit liedje ken ik al van je.
Lees even de tekst van Rider
Feiten waarover wilt u feiten horen?
De oververtegenwoordiging van marokkanen in de criminaliteit.
De oververtegenwoordiging van andere Afrikaanse immigranten in de criminaliteit?
Dat Mohammed naar huidige maatstaven een warlord was en dat dat niet goed samen gaat met vrede?
Ik weet niet wat voor feiten u naar op zoek bent?
Ach Kareltje, zet ns een andere plaat op, dit liedje ken ik al van je.
Lees even de tekst van Rider
woensdag 12 januari 2011 om 13:33
quote:kareltje01 schreef op 12 januari 2011 @ 13:17:
Ik heb al veelvuldig geschreven
Het oude testament is gewelddadig
Het Nieuwe testament kan de moderne westerse toets der kritiek doorstaan
De Koran is een zeer gewelddadig boek.
Klopt, dat heb je al veelvuldig geschreven.
Als je nou dat nieuwe testament eerst gelezen had, had je het misschien wat minder veelvuldig geschreven. Als je de samenhang tussen oude en nieuwe testament volgens christelijke optiek een beetje gekend had, had je het nog minder vaak geschreven.
Ik heb al veelvuldig geschreven
Het oude testament is gewelddadig
Het Nieuwe testament kan de moderne westerse toets der kritiek doorstaan
De Koran is een zeer gewelddadig boek.
Klopt, dat heb je al veelvuldig geschreven.
Als je nou dat nieuwe testament eerst gelezen had, had je het misschien wat minder veelvuldig geschreven. Als je de samenhang tussen oude en nieuwe testament volgens christelijke optiek een beetje gekend had, had je het nog minder vaak geschreven.
woensdag 12 januari 2011 om 13:36
Overigens, het is vrij duidelijk dat de Koran direct is afgeleid van de Bijbel, inclusief Nieuwe Testament. Moslims vinden dat niet fijn als je dat zegt, maar je moet redelijk poep in je ogen hebben om dat niet te zien.
Dat Mohammed naar onze maatstaven geen fijne kerel was, zal best waar zijn, maar dat waren Mozes en Paulus ook niet. En ook Jezus was, als je uit gaat van de bijbelteksten, niet bepaald de zeewier-kauwende hippie met bloemenkrans om de nek die er tegenwoordig van gemaakt wordt in sommige kringen.
Dat Mohammed naar onze maatstaven geen fijne kerel was, zal best waar zijn, maar dat waren Mozes en Paulus ook niet. En ook Jezus was, als je uit gaat van de bijbelteksten, niet bepaald de zeewier-kauwende hippie met bloemenkrans om de nek die er tegenwoordig van gemaakt wordt in sommige kringen.
woensdag 12 januari 2011 om 13:36
quote:fransoise schreef op 12 januari 2011 @ 12:28:
cde tekst is in mijn vertaling een ode aan de afrikaanse immigranten die het wel of niet overleven. Frankrijk is geen leuk land als je komt uit Afrika. Als je niet legaal bent MAG men je niet helpen, voeden etc. Heel naar. Er is ooit eens een hele mooie en treurige film overgemaakt.
Heb inderdaad in de metro in Parijs meermalen meegemaakt dat blanke (en dus autochtone Fransen?) met een opzichtige boog om donker gekleurde passagiers heen bewogen. En als er een keer een aanraking plaatsvond dan schrokken de donkere mensen en boden zij hun excuus aan om vervolgens een hautaine blik te krijgen van de betreffende blanke passagier. Schokkend!
In de opmerking van Annemarie Jorritsma dat Frankrijk een leuk land is om op vakantie te gaan maar dat er geen Fransen moesten wonen, kan ik mij helemaal vinden.
cde tekst is in mijn vertaling een ode aan de afrikaanse immigranten die het wel of niet overleven. Frankrijk is geen leuk land als je komt uit Afrika. Als je niet legaal bent MAG men je niet helpen, voeden etc. Heel naar. Er is ooit eens een hele mooie en treurige film overgemaakt.
Heb inderdaad in de metro in Parijs meermalen meegemaakt dat blanke (en dus autochtone Fransen?) met een opzichtige boog om donker gekleurde passagiers heen bewogen. En als er een keer een aanraking plaatsvond dan schrokken de donkere mensen en boden zij hun excuus aan om vervolgens een hautaine blik te krijgen van de betreffende blanke passagier. Schokkend!
In de opmerking van Annemarie Jorritsma dat Frankrijk een leuk land is om op vakantie te gaan maar dat er geen Fransen moesten wonen, kan ik mij helemaal vinden.
woensdag 12 januari 2011 om 13:37
quote:rider schreef op 12 januari 2011 @ 13:13:
jaja, die achterlijke en geweldadige Islam. Vrouwonvriendelijk, idiote martelaarsgedachten. Gelukkig maar dat joden en christenen dat niet kennen he...
Zou ik niet haten wie u haten, HEER,
niet verachten wie tegen u opstaan?
Ik haat hen, zo fel als ik haten kan,
ze zijn mijn vijand geworden.
Gelukkig hij die jouw kinderen grijpt
en op de rotsen verplettert.
Dit zegt de HEER, de God van Israël: Gord je zwaard om, jullie allemaal, doorkruis het kamp in de volle lengte en breedte en dood iedereen die je tegenkomt, al is het je broer, vriend of verwant.
De HEER zag dat alle mensen op aarde slecht waren: alles wat ze uitdachten was steeds even slecht.
Hij kreeg er spijt van dat hij mensen had gemaakt en voelde zich diep gekwetst.
Ik zal de mensen die ik geschapen heb van de aarde wegvagen, dacht hij, en met de mensen ook het vee, de kruipende dieren en de vogels, want ik heb er spijt van dat ik ze heb gemaakt.
Als een vrouw getrouwd is en ze doet een gelofte of neemt onder ede een verplichting op zich, en haar man zegt er niets van en maakt geen bezwaar wanneer hij ervan hoort, dan blijven al haar geloften en alle verplichtingen die ze is aangegaan geldig. Maar als haar man ze nadrukkelijk ongeldig verklaart zodra hij ervan hoort, verliest alles wat ze heeft toegezegd zijn geldigheid, elke gelofte en iedere verplichting. Haar man doet alles teniet, en de HEER ontheft haar ervan. Elke gelofte en elke verplichting tot onthouding die ze onder ede aangaat, kan haar man zowel bekrachtigen als ongeldig verklaren.
Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten! Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van mij, is mij niet waard. Wie niet zijn kruis op zich neemt en mij volgt, is mij niet waard.
In de basis zijn inderdaad al dit soort religies pure evil. Verzonnen om 't gepeupel onder controle te kunnen houden.
Snap overigens niet dat dat in die tijd (en blijkbaar nu nog steeds bij sommigen) werkte. Want ik hoef zo'n arrogante asshole niet waardig te zijn. Liever niet zelfs!
jaja, die achterlijke en geweldadige Islam. Vrouwonvriendelijk, idiote martelaarsgedachten. Gelukkig maar dat joden en christenen dat niet kennen he...
Zou ik niet haten wie u haten, HEER,
niet verachten wie tegen u opstaan?
Ik haat hen, zo fel als ik haten kan,
ze zijn mijn vijand geworden.
Gelukkig hij die jouw kinderen grijpt
en op de rotsen verplettert.
Dit zegt de HEER, de God van Israël: Gord je zwaard om, jullie allemaal, doorkruis het kamp in de volle lengte en breedte en dood iedereen die je tegenkomt, al is het je broer, vriend of verwant.
De HEER zag dat alle mensen op aarde slecht waren: alles wat ze uitdachten was steeds even slecht.
Hij kreeg er spijt van dat hij mensen had gemaakt en voelde zich diep gekwetst.
Ik zal de mensen die ik geschapen heb van de aarde wegvagen, dacht hij, en met de mensen ook het vee, de kruipende dieren en de vogels, want ik heb er spijt van dat ik ze heb gemaakt.
Als een vrouw getrouwd is en ze doet een gelofte of neemt onder ede een verplichting op zich, en haar man zegt er niets van en maakt geen bezwaar wanneer hij ervan hoort, dan blijven al haar geloften en alle verplichtingen die ze is aangegaan geldig. Maar als haar man ze nadrukkelijk ongeldig verklaart zodra hij ervan hoort, verliest alles wat ze heeft toegezegd zijn geldigheid, elke gelofte en iedere verplichting. Haar man doet alles teniet, en de HEER ontheft haar ervan. Elke gelofte en elke verplichting tot onthouding die ze onder ede aangaat, kan haar man zowel bekrachtigen als ongeldig verklaren.
Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten! Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van mij, is mij niet waard. Wie niet zijn kruis op zich neemt en mij volgt, is mij niet waard.
In de basis zijn inderdaad al dit soort religies pure evil. Verzonnen om 't gepeupel onder controle te kunnen houden.
Snap overigens niet dat dat in die tijd (en blijkbaar nu nog steeds bij sommigen) werkte. Want ik hoef zo'n arrogante asshole niet waardig te zijn. Liever niet zelfs!
woensdag 12 januari 2011 om 13:37
quote:kareltje01 schreef op 12 januari 2011 @ 13:35:
Ik ken het oude en nieuwe testament en delen van de koran.
Ik kan ze natuurlijk niet opdreunen.
De koran heeft veel kenmerken van een beschrijving van een warlord met politieke ambitities.Ik krijg in alle eerlijkheid niet echt de indruk dat je veel van NT, OT of Koran gelezen hebt, laat staan dat je je werkelijk ooit verdiept hebt in de theologische achtergrond van Islam, Judaïsme of Christendom. Geeft niet, je hebt er vandaag de dag ook geen moer aan, en het is vooral leuk voor mensen die een rare hobby zoeken, maar toch, je stelligheid wordt er wat door, eh, gerelativeerd.
Ik ken het oude en nieuwe testament en delen van de koran.
Ik kan ze natuurlijk niet opdreunen.
De koran heeft veel kenmerken van een beschrijving van een warlord met politieke ambitities.Ik krijg in alle eerlijkheid niet echt de indruk dat je veel van NT, OT of Koran gelezen hebt, laat staan dat je je werkelijk ooit verdiept hebt in de theologische achtergrond van Islam, Judaïsme of Christendom. Geeft niet, je hebt er vandaag de dag ook geen moer aan, en het is vooral leuk voor mensen die een rare hobby zoeken, maar toch, je stelligheid wordt er wat door, eh, gerelativeerd.
woensdag 12 januari 2011 om 13:39
Rider,
Met bovenstaande tekst van u ben ik het eens (onveranderde versie)
Natuurlijk was de Koran een soort vervolg anders zou het politiek niet haalbaar zijn om volgelingen te krijgen. Het moest niet te veel afwijken van bestaande culturen (Het zelfde als de Kerstboom in onze Christelijke cultuur)
Maar er werd wel veelvuldig naar het oude testament gegrepen want er moest wel gevochten worden.
Met bovenstaande tekst van u ben ik het eens (onveranderde versie)
Natuurlijk was de Koran een soort vervolg anders zou het politiek niet haalbaar zijn om volgelingen te krijgen. Het moest niet te veel afwijken van bestaande culturen (Het zelfde als de Kerstboom in onze Christelijke cultuur)
Maar er werd wel veelvuldig naar het oude testament gegrepen want er moest wel gevochten worden.
woensdag 12 januari 2011 om 13:44
quote:wes schreef op 12 januari 2011 @ 13:38:
Om nog maar te zwijgen over God met zijn plagen en overstromingen....
Oh, breek me de bek niet open. Die citaten had ik in twee minuten bij elkaar. Geef me een uur, en ik laat je zien hoe agressief, vrouwvijandig, geweldadig, bekrompen, martelaars-verheerlijkend, etc., etc., de Bijbel (OT en NT) is. De Koran en de Bijbel doen daarin niet voor elkaar onder.
Voor mensen met iets meer tijd dan een halve seconde om zich een mening te vormen, is dat overigens niet relevant. Wat in die boeken staat doet er totaal niet toe. Wat mensen die tot de ene of andere religie behoren denken en doen, daarbij vrolijk uit die boeken citerend, DAT doet er toe.
En als je dan een beetje eerlijk rond kijkt, moet je vast stellen dat er, naar moderne westerse maatstaven, heel achterlijke Islam-interpretaties zijn, naast heel verlichte, naast mystieke en spirituele vormen, etc., etc. Net zoals binnen het judaïsme en het christendom dus.
Als een joodse kolonist een palestijn overhoop schiet, omdat die palestijn het gore lef had in "Galilea" te wonen, is er niemand die zegt: wat is dat judaïsme toch een enge politieke ideologie. En terecht, dan wordt dat gegooid op een geschifte kolonist uit Israël, zonder etniciteit of religie er bij te halen.
Maar als een marokaan een vrouw voor hoer uitscheldt, ja, dan is dat natuurlijk de schuld van de Islam/Koran/Mohammed.
Als je maar voldoende je hersens uit zet, is de wereld heel overzichtelijk.
Om nog maar te zwijgen over God met zijn plagen en overstromingen....
Oh, breek me de bek niet open. Die citaten had ik in twee minuten bij elkaar. Geef me een uur, en ik laat je zien hoe agressief, vrouwvijandig, geweldadig, bekrompen, martelaars-verheerlijkend, etc., etc., de Bijbel (OT en NT) is. De Koran en de Bijbel doen daarin niet voor elkaar onder.
Voor mensen met iets meer tijd dan een halve seconde om zich een mening te vormen, is dat overigens niet relevant. Wat in die boeken staat doet er totaal niet toe. Wat mensen die tot de ene of andere religie behoren denken en doen, daarbij vrolijk uit die boeken citerend, DAT doet er toe.
En als je dan een beetje eerlijk rond kijkt, moet je vast stellen dat er, naar moderne westerse maatstaven, heel achterlijke Islam-interpretaties zijn, naast heel verlichte, naast mystieke en spirituele vormen, etc., etc. Net zoals binnen het judaïsme en het christendom dus.
Als een joodse kolonist een palestijn overhoop schiet, omdat die palestijn het gore lef had in "Galilea" te wonen, is er niemand die zegt: wat is dat judaïsme toch een enge politieke ideologie. En terecht, dan wordt dat gegooid op een geschifte kolonist uit Israël, zonder etniciteit of religie er bij te halen.
Maar als een marokaan een vrouw voor hoer uitscheldt, ja, dan is dat natuurlijk de schuld van de Islam/Koran/Mohammed.
Als je maar voldoende je hersens uit zet, is de wereld heel overzichtelijk.
woensdag 12 januari 2011 om 13:45
quote:kjong schreef op 12 januari 2011 @ 13:43:
En dat allemaal heeft te maken met een tekst op een Frans pubershirt omdat.......een aantal mensen niets meer kan zien in relatie tot de Islam zonder standaard verhaaltjes af te draaien die goed werken voor wij/zij-denkers en die verrekt weinig getuigen van enige inhoudelijke kennis.
En dat allemaal heeft te maken met een tekst op een Frans pubershirt omdat.......een aantal mensen niets meer kan zien in relatie tot de Islam zonder standaard verhaaltjes af te draaien die goed werken voor wij/zij-denkers en die verrekt weinig getuigen van enige inhoudelijke kennis.
woensdag 12 januari 2011 om 13:47
quote:kareltje01 schreef op 12 januari 2011 @ 12:46:
Ach Rusland was ook een walhalla voor velen.
Wat feiten over de islam :
http://prophetofdoom.net/Islamic_Quotes.IslamKareltje leest 'Islam', en hij rent er weer als een dolle hond met het bot vandoor......
Ach Rusland was ook een walhalla voor velen.
Wat feiten over de islam :
http://prophetofdoom.net/Islamic_Quotes.IslamKareltje leest 'Islam', en hij rent er weer als een dolle hond met het bot vandoor......
woensdag 12 januari 2011 om 13:48
woensdag 12 januari 2011 om 13:54
quote:wes schreef op 12 januari 2011 @ 13:50:
....wacht op het volgende berichtje van Kareltje...hoe zal hij de Islam nu inzetten...
Ik gok er zomaar op dat we straks van Kareltje gaan lezen dat ik:
- niet weet waar ik over praat
- een laffe dihmi ben (terwijl ik natuurlijk een kafir ben)
- om andere briljante redenen beter genegeerd kan worden
....wacht op het volgende berichtje van Kareltje...hoe zal hij de Islam nu inzetten...
Ik gok er zomaar op dat we straks van Kareltje gaan lezen dat ik:
- niet weet waar ik over praat
- een laffe dihmi ben (terwijl ik natuurlijk een kafir ben)
- om andere briljante redenen beter genegeerd kan worden
