Actueel
alle pijlers
Jelle Brandt Corstius
dinsdag 31 oktober 2017 om 18:41
donderdag 2 november 2017 om 14:57
Je bedoelt het niet rot als je een vrouw die seksueel misbruikt is en daarover praat agressief noemt?tiepmiep77 schreef: ↑02-11-2017 13:05Jammer want ik bedoelde het helemaal niet rot sorry als ik je dat idee gaf
Het probleem met deze discussies is altijd dat mensen met een gebrek aan empathie het hoogste woord opeisen en daarmee de slachtoffers wegjagen.
En daar gaat de hele metoo actie over: je verhaal mag gehoord worden, ook als jan en alleman daarna hun uiterste best doen om je te demoniseren.
Occam's razor
donderdag 2 november 2017 om 15:02
donderdag 2 november 2017 om 15:10
donderdag 2 november 2017 om 15:11
ik denk wel eens dat een groot deel van de mensheid sowieso seksueel ziek is.
Al die gruwelverhalen, het kindermisbruik op grote schaal. De walgelijke porno die op grote schaal wordt gemaakt.
Aanrandingen, verkrachtingen, misbruik.
Zet een groep bij elkaar en misbruik volgt vanzelf (gevangenissen, leger)
Ik word er depressief van.
Al die gruwelverhalen, het kindermisbruik op grote schaal. De walgelijke porno die op grote schaal wordt gemaakt.
Aanrandingen, verkrachtingen, misbruik.
Zet een groep bij elkaar en misbruik volgt vanzelf (gevangenissen, leger)
Ik word er depressief van.
donderdag 2 november 2017 om 15:14
Echt he. Ik denk tegenwoordig steeds vaker: seks maakt meer kapot dan je lief is.Baudolino schreef: ↑02-11-2017 15:11ik denk wel eens dat een groot deel van de mensheid sowieso seksueel ziek is.
Al die gruwelverhalen, het kindermisbruik op grote schaal. De walgelijke porno die op grote schaal wordt gemaakt.
Aanrandingen, verkrachtingen, misbruik.
Zet een groep bij elkaar en misbruik volgt vanzelf (gevangenissen, leger)
Ik word er depressief van.
Poep, wie heeft jou gescheten?
donderdag 2 november 2017 om 15:26
Dat klopt ik bedoel hrt niet rot er werd gezegd dat als je het niet mee heb gemaakt je t ook niet zal begrijpen. Ik heb het wel meegemaakt en ik vroeg mij oprecht af waarom hij nu pas reageert. Ik snap het niet dat hij zich toen schaamde en nu de publiciteit op zoekt. Dan zou ik dat zelf binnen de muren houden. Maar mag je pas een oordeel over iets hebben als je t zelf mee heb gemaakt? Terwijl ik niet eens een oordeel heb maar mij gewoon wat af vroegDebora schreef: ↑02-11-2017 14:57Je bedoelt het niet rot als je een vrouw die seksueel misbruikt is en daarover praat agressief noemt?
Het probleem met deze discussies is altijd dat mensen met een gebrek aan empathie het hoogste woord opeisen en daarmee de slachtoffers wegjagen.
En daar gaat de hele metoo actie over: je verhaal mag gehoord worden, ook als jan en alleman daarna hun uiterste best doen om je te demoniseren.
donderdag 2 november 2017 om 15:54
Ik bedacht me vandaag ineens dat ik tijdens de seksuele voorlichting op school vooral veel geleerd heb over biologie maar niets over zaken als 'wat doe je als 19-jarige stagiaire als je baas je een massage aanbiedt/naar zijn kamer uitnodigt/alcohol aanbiedt/seks met je wil hebben?'
Ongepaste seksuele relaties zijn geen onderwerp van gesprek. Niet op school, nu nog steeds niet in de media.. Is het dan echt zo vreemd dat er zoveel misbruik is? Is het dan echt zo vreemd dat naïevelingen erin trappen, dat zelfs een intellectueel als Corstius denkt dat 'het zo hoort'?
Ongepaste seksuele relaties zijn geen onderwerp van gesprek. Niet op school, nu nog steeds niet in de media.. Is het dan echt zo vreemd dat er zoveel misbruik is? Is het dan echt zo vreemd dat naïevelingen erin trappen, dat zelfs een intellectueel als Corstius denkt dat 'het zo hoort'?
donderdag 2 november 2017 om 16:03
Vroeger misschien niet, maar tegenwoordig wordt dit onderwerp wel bij maatschappijleer behandeld.kadanz schreef: ↑02-11-2017 15:54Ik bedacht me vandaag ineens dat ik tijdens de seksuele voorlichting op school vooral veel geleerd heb over biologie maar niets over zaken als 'wat doe je als 19-jarige stagiaire als je baas je een massage aanbiedt/naar zijn kamer uitnodigt/alcohol aanbiedt/seks met je wil hebben?'
Ongepaste seksuele relaties zijn geen onderwerp van gesprek. Niet op school, nu nog steeds niet in de media.. Is het dan echt zo vreemd dat er zoveel misbruik is? Is het dan echt zo vreemd dat naïevelingen erin trappen, dat zelfs een intellectueel als Corstius denkt dat 'het zo hoort'?
donderdag 2 november 2017 om 16:17
Het zou geen kwaad kunnen om hier op school over geinformeerd te worden maar t zou zeker geen kwaad kunnen om ook deze opvoeding van huis mee te krijgen. In sommige culturen wordt de vrouw natuurlijk gezien als de mindere. Iemand die misbruikt wordt en erom vraagt als ze in korte rokjes loopt. En voor rotte vis wordt uitgemaakt. Of vader die zoveel buitenvrouwen heeft dat het als normaal gezien wordt. Ik vind dat niet echt een verplichting van school maar van je ouders want als je daar pas mee begint met maatschappijleer ben je al te laat
donderdag 2 november 2017 om 16:48
Dat denk ik ook vaak.Baudolino schreef: ↑02-11-2017 15:11ik denk wel eens dat een groot deel van de mensheid sowieso seksueel ziek is.
Al die gruwelverhalen, het kindermisbruik op grote schaal. De walgelijke porno die op grote schaal wordt gemaakt.
Aanrandingen, verkrachtingen, misbruik.
Zet een groep bij elkaar en misbruik volgt vanzelf (gevangenissen, leger)
Ik word er depressief van.
donderdag 2 november 2017 om 19:15
Dit dus.vivamien schreef: ↑02-11-2017 12:50Jelle had het hele gebeuren toch naar buiten gebracht om herhaling te voorkomen? Maar als hij bang was dat de dader dit vaker doet, dan had hij het beter 15 jaar geleden kunnen melden, en niet nu pas. Nu kon de dader gewoon doorgaan. Althans, ik denk dat Pejeka dat bedoelde.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 2 november 2017 om 19:45
kadanz schreef: ↑02-11-2017 15:54Ik bedacht me vandaag ineens dat ik tijdens de seksuele voorlichting op school vooral veel geleerd heb over biologie maar niets over zaken als 'wat doe je als 19-jarige stagiaire als je baas je een massage aanbiedt/naar zijn kamer uitnodigt/alcohol aanbiedt/seks met je wil hebben?'
Ongepaste seksuele relaties zijn geen onderwerp van gesprek. Niet op school, nu nog steeds niet in de media.. Is het dan echt zo vreemd dat er zoveel misbruik is? Is het dan echt zo vreemd dat naïevelingen erin trappen, dat zelfs een intellectueel als Corstius denkt dat 'het zo hoort'?
Ik neem aan dat je ouders had, die je dat soort besef bijbrachten. Dat is niet de primaire taak van een onderwijsinstelling.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 2 november 2017 om 21:06
vrijdag 3 november 2017 om 10:36
Je hebt het dus niet meegemaakt: het gevoel dat je het misbruik moet verbergen omdat het trauma anders weer opengereten wordt of dat je door anderen veroordeeld zult worden. Ik vind ook dat je empathie mist als je niet snapt dat jouw opmerking kwetsend is voor iemand die net bekend heeft met welk trauma ze rondloopt. Je bevestigt met je opmerking namelijk dat openheid van misbruikslachtoffers wordt afgekeurd. Dat is precies waar misbruikslachtoffers bang voor zijn.tiepmiep77 schreef: ↑02-11-2017 15:26Dat klopt ik bedoel hrt niet rot er werd gezegd dat als je het niet mee heb gemaakt je t ook niet zal begrijpen. Ik heb het wel meegemaakt en ik vroeg mij oprecht af waarom hij nu pas reageert. Ik snap het niet dat hij zich toen schaamde en nu de publiciteit op zoekt. Dan zou ik dat zelf binnen de muren houden. Maar mag je pas een oordeel over iets hebben als je t zelf mee heb gemaakt? Terwijl ik niet eens een oordeel heb maar mij gewoon wat af vroeg
Ik geloof meteen dat je het niet kwaad bedoeld hebt, maar het gaat hier niet om de intentie. Het gaat om het resultaat; namelijk dat openheid over misbruik niet gewenst is in onze samenleving. Daar worden we ongemakkelijk van en dus gaan we zoeken naar excuses en argumenten waarom wij er niks mee te maken hebben; het slachtoffer zal er zelf ook wel een hand in hebben gehad. Geloof je me niet? Een aantal posts hierboven roept een man namelijk precies dat! (En in mijn vorige post gaf ik al aan dat dit soort topics gekaapt worden door grote monden met weinig empathie, waardoor de slachtoffers weer bevestigd worden in hun voorgevoel dat er geen ruimte is voor hun verhaal). Wat we dus NIET op school moeten gaan onderwijzen is hoe een 19- jarige zich het minst seksueel kan kleden, of zich zo onopvallend mogelijk kan gedragen zodat je zogenaamd minder snel slachtoffer wordt. DAT is het bevestigen van rape culture. Waar WEL aandacht voor moet zijn is dat nee ook echt nee is. Dat je bij twijfel niet oversteekt (jammer, dan maar geen seks, je hebt er geen recht op). Dat je je machtpositie niet mag misbruiken. Dat vooroordelen ontkracht worden (vrouwen houden ook van seks, mannen hebben niet altijd zin, er bestaat niet zoiets als een slet, etc...).
Daar bereik je echt wat mee in de maatschappij.
Occam's razor
vrijdag 3 november 2017 om 11:02
Ik heb het dus wel meegemaaktDebora schreef: ↑03-11-2017 10:36Je hebt het dus niet meegemaakt: het gevoel dat je het misbruik moet verbergen omdat het trauma anders weer opengereten wordt of dat je door anderen veroordeeld zult worden. Ik vind ook dat je empathie mist als je niet snapt dat jouw opmerking kwetsend is voor iemand die net bekend heeft met welk trauma ze rondloopt. Je bevestigt met je opmerking namelijk dat openheid van misbruikslachtoffers wordt afgekeurd. Dat is precies waar misbruikslachtoffers bang voor zijn.
Ik geloof meteen dat je het niet kwaad bedoeld hebt, maar het gaat hier niet om de intentie. Het gaat om het resultaat; namelijk dat openheid over misbruik niet gewenst is in onze samenleving. Daar worden we ongemakkelijk van en dus gaan we zoeken naar excuses en argumenten waarom wij er niks mee te maken hebben; het slachtoffer zal er zelf ook wel een hand in hebben gehad. Geloof je me niet? Een aantal posts hierboven roept een man namelijk precies dat! (En in mijn vorige post gaf ik al aan dat dit soort topics gekaapt worden door grote monden met weinig empathie, waardoor de slachtoffers weer bevestigd worden in hun voorgevoel dat er geen ruimte is voor hun verhaal). Wat we dus NIET op school moeten gaan onderwijzen is hoe een 19- jarige zich het minst seksueel kan kleden, of zich zo onopvallend mogelijk kan gedragen zodat je zogenaamd minder snel slachtoffer wordt. DAT is het bevestigen van rape culture. Waar WEL aandacht voor moet zijn is dat nee ook echt nee is. Dat je bij twijfel niet oversteekt (jammer, dan maar geen seks, je hebt er geen recht op). Dat je je machtpositie niet mag misbruiken. Dat vooroordelen ontkracht worden (vrouwen houden ook van seks, mannen hebben niet altijd zin, er bestaat niet zoiets als een slet, etc...).
Daar bereik je echt wat mee in de maatschappij.
vrijdag 3 november 2017 om 11:23
Je leest niet wat ik schrijf. Je redeneert zo vanuit jezelf dat er een totaal gebrek is aan een vermogen om je in de ander in te leven of echt te luisteren wat diegene zegt.
Occam's razor
vrijdag 3 november 2017 om 11:35
En dat is dus precies wat ik zeg sommige zeggen dat je pas kan oordelen als je het zelf heb meegemaakt en zijn heel erg agressief op commentaar van andere door gelijk dat te roepen. Ik heb hier niks verkeerd geschreven heb ook niemand veroordeeld ik vroeg mij gewoon wat af en dan vind ik het antwoord als je t zelf niet mee gemaakt heb.... geen voldoening.
Toevallig heb ik zelf ook nare ervaringen gehad maar als ik die niet zou hebben zou ik mij dan niks mogen afvragen?
vrijdag 3 november 2017 om 11:47
Ik heb ten eerste nergens ontkend dat jij nare ervaringen hebt meegemaakt. Het gaat bovendien niet om je ervaring, maar om je inlevingsvermogen, ook wel empathie genoemd.tiepmiep77 schreef: ↑03-11-2017 11:35En dat is dus precies wat ik zeg sommige zeggen dat je pas kan oordelen als je het zelf heb meegemaakt en zijn heel erg agressief op commentaar van andere door gelijk dat te roepen. Ik heb hier niks verkeerd geschreven heb ook niemand veroordeeld ik vroeg mij gewoon wat af en dan vind ik het antwoord als je t zelf niet mee gemaakt heb.... geen voldoening.
Toevallig heb ik zelf ook nare ervaringen gehad maar als ik die niet zou hebben zou ik mij dan niks mogen afvragen?
Als jij, of anderen, zich niet kunnen voorstellen dat iemand geen aangifte doet, ondanks dat al tig mensen hebben uitgelegd welk psychologisch mechanisme daarachter schuilgaat, dan roepen ze uiteindelijk in vertwijfeling uit dat JIJ blijkbaar het eerst zelf moet meemaken voor je het begrijpt. En met zelf meemaken bedoelen we dan dat je in een misbruiksituatie terecht bent gekomen waar je ervoor kiest geen aangifte te doen. Je hebt zelf aangegeven dat je je dat niet voor kunt stellen, dus heb je dat niet meegemaakt.
Het is voor mij echt niet moeilijk om te begrijpen waarom iemand er voor kiest om niet naar de politie te stappen. Als jij of anderen dat niet kunnen, dan ontbreekt het je gewoon aan empathie. Dat is klote, want empathie maakt de wereld een leukere plek om te leven, maar het is niet anders. Probeer dan wel het fatsoen op te brengen om niet voor anderen te gaan bepalen hoe ze zich moeten gedragen, als je niet eens het vermogen hebt om je in te leven in deze slachtoffers. Er ontbreekt namelijk bij jou iets, niet bij die slachtoffers.
Occam's razor
vrijdag 3 november 2017 om 12:03
Ik geloof niet dat jij degene bent die kan beslissen of ik over empathie beschikt of niet ik vind dat nl nogal een verwijt. En als ik mij dingen niet mag afvragen zonder ervan beschuldigd te worden dat ik geen empathie hebt vind ik met een vingertje naar iemand wijzen iets waar ik juist een hekel aan heb.Debora schreef: ↑03-11-2017 11:47Ik heb ten eerste nergens ontkend dat jij nare ervaringen hebt meegemaakt. Het gaat bovendien niet om je ervaring, maar om je inlevingsvermogen, ook wel empathie genoemd.
Als jij, of anderen, zich niet kunnen voorstellen dat iemand geen aangifte doet, ondanks dat al tig mensen hebben uitgelegd welk psychologisch mechanisme daarachter schuilgaat, dan roepen ze uiteindelijk in vertwijfeling uit dat JIJ blijkbaar het eerst zelf moet meemaken voor je het begrijpt. En met zelf meemaken bedoelen we dan dat je in een misbruiksituatie terecht bent gekomen waar je ervoor kiest geen aangifte te doen. Je hebt zelf aangegeven dat je je dat niet voor kunt stellen, dus heb je dat niet meegemaakt.
Het is voor mij echt niet moeilijk om te begrijpen waarom iemand er voor kiest om niet naar de politie te stappen. Als jij of anderen dat niet kunnen, dan ontbreekt het je gewoon aan empathie. Dat is klote, want empathie maakt de wereld een leukere plek om te leven, maar het is niet anders. Probeer dan wel het fatsoen op te brengen om niet voor anderen te gaan bepalen hoe ze zich moeten gedragen, als je niet eens het vermogen hebt om je in te leven in deze slachtoffers. Er ontbreekt namelijk bij jou iets, niet bij die slachtoffers.
vrijdag 3 november 2017 om 12:07
Dat is geen mening, dat is een feit. Empathie is het vermogen je in te kunnen leven in een ander. Kun je dat niet (wat je zelf letterlijk aangeeft), dan ontbreekt het je daar dus aan.tiepmiep77 schreef: ↑03-11-2017 12:03Ik geloof niet dat jij degene bent die kan beslissen of ik over empathie beschikt of niet ik vind dat nl nogal een verwijt. En als ik mij dingen niet mag afvragen zonder ervan beschuldigd te worden dat ik geen empathie hebt vind ik met een vingertje naar iemand wijzen iets waar ik juist een hekel aan heb.
Ik wil dit topic trouwens niet verder vervuilen met deze specifieke discussie, als je ervoor kiest het niet te willen snappen, dan moet je dat maar doen.
Occam's razor
vrijdag 3 november 2017 om 14:02
Hoe kom je erbij dat ik mij niet kan inleven? Dit is geen discussie dit is een verwijt op niks gebaseerd zo raar was mijn vraag niet en een rechter zal dat ook aan iemand vragen die na zo lang pas aangifte gaat doen. Ik ben niet de enige die t afvraagt hebben al deze mensen dan geen empathie. Als je je niet in ksn leven in een serie moordenaar heb jr dan ook geen empathie.Debora schreef: ↑03-11-2017 12:07Dat is geen mening, dat is een feit. Empathie is het vermogen je in te kunnen leven in een ander. Kun je dat niet (wat je zelf letterlijk aangeeft), dan ontbreekt het je daar dus aan.
Ik wil dit topic trouwens niet verder vervuilen met deze specifieke discussie, als je ervoor kiest het niet te willen snappen, dan moet je dat maar doen.
vrijdag 3 november 2017 om 14:27
Nou, ik vind het wel een goed punt.
Niet iedereen maakt dot soort dingen mee, zoals mijn ouders bijvoorbeeld.
Hoe kun je je kinderen dan daarop voorbereiden? Ook als de maatschappij veranderd?
Sommige scholen zijn actief bezig met leren waar kinderen mee op moeten passen als ze gebruik maken van social media.
Dat zouden ouders ook kunnen doen, maar op school is soms effectiever. Dit is best een goed thema voor jongeren.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 3 november 2017 om 19:10
Als ouders ben je er primair verantwoordelijk voor dat je kinderen fatsoen, normen en waarden, met de paplepel ingegoten krijgen. En één van de belangrijkste taken van die ouders is dat niet alleen met het woord te belijden, maar ook vóór te leven, het goede voorbeeld te tonen, zeg maar. Om maar een eenvoudig voorbeeld te noemen: als jij je kinderen op het hart druk dat ze nóóit mogen oversteken als het licht rood is, heeft dat weinig effect als je zélf, waar het kind bij is, wél door rood fietst of loopt (wat ik genoeg zie gebeuren).Maleficent schreef: ↑03-11-2017 14:27Nou, ik vind het wel een goed punt.
Niet iedereen maakt dot soort dingen mee, zoals mijn ouders bijvoorbeeld.
Hoe kun je je kinderen dan daarop voorbereiden? Ook als de maatschappij veranderd?
Sommige scholen zijn actief bezig met leren waar kinderen mee op moeten passen als ze gebruik maken van social media.
Dat zouden ouders ook kunnen doen, maar op school is soms effectiever. Dit is best een goed thema voor jongeren.
En evenzeer geldt dat voor de omgang met andere mensen. Je kan je kinderen vertéllen dat ze altijd respectvol moeten zijn, maar als je zelf een type bent dat bij het minste geringste een grote bek opentrekt naar een ander, wat voor voorbeeld geef je dan, en wat denk je dan dat het meest effectief is naar je kinderen, datgene wat je zégt, of het voorbeeld dat je geeft?
Heel makkelijk natuurlijk om dat dan maar over de schutting van het onderwijs te gooien, maar zie eerst en vooral je eigen rol en functie daarin, zou ik zeggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
