Actueel
alle pijlers
Jomanda: Millecam stierf door siliconen
vrijdag 24 april 2009 om 08:22
Lees en huiver.........
AMSTERDAM - Johanna Wilhelmina Petronella Damman (60), oftewel 'genezend medium' Jomanda, staat over twee weken voor de rechtbank Amsterdam. Verdacht van het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel en het onthouden van de benodigde medische zorg aan comédienne Sylvia Millecam, die aan borstkanker stierf. Medium Jomanda sprak jaren niet in het openbaar over de kwestie, maar verbreekt nu haar stilzwijgen in een boek, waarin De Telegraaf exclusief als eerste inzage kreeg.
Sylvia Millecam. Foto: ANP Ads door Google
Jomanda en haar medeverdachten, twee andere alternatieve genezers, worden strafrechtelijk vervolgd omdat ze Millecam wijs zouden hebben gemaakt dat ze geen kanker had, maar slechts een - te genezen - bacteriële infectie en haar reguliere behandeling zouden hebben ontraden. De twee artsen zijn al tuchtrechtelijk bestraft en één is zelfs compleet uit zijn professie gebonjourd.
Alje Kamphuis, NCRV-verslaggever van Netwerk en oud-regisseur van tv-programma 'Ook dat nog!', schreef in 2006 een biografie over Millecam onder de titel 'Op gevoel'. Dit boek komt binnenkort opnieuw uit, ditmaal inclusief uitgebreide, op geluidsband opgenomen gesprekken met de omstreden genezeres. De Telegraaf kon de transcripties van deze verbijsterende geluidsbanden als eerste exclusief inzien. De 'Jomanda-tapes' gaan een cruciale rol spelen in de rechtszaak. Mogelijk wordt Jomanda er zelfs op veroordeeld tot een gevangenisstraf.
Want Jomanda blijkt volhardend: "Kanker was niet de oorzaak." Volgens Jomanda waren de siliconenimplantaten de boosdoeners. Sylvia Millecam bezocht tijdens haar leven uit nieuwsgierigheid enkele 'healings' van Jomanda in Tiel. Ze geloofde zó sterk in het medium, dat ze zelfs weigerde een sketch te spelen over Jomanda in 'Ook dat nog!' Ze werden vriendinnen.
Na enige tijd belde Millecam haar goeroe Jomanda op, om te zeggen dat er een knobbeltje was gevonden in haar borst. Jomanda: "Ze zei: 'Ik heb heel naar nieuws. Een knobbel in de borst. Zou jij iets kunnen?'" Chemotherapie zag Millecam niet zitten. Ook Jomanda zag er geen heil in: "Kijk, als ik ooit iets zou krijgen, zou ik ook geen chemo doen. En er zijn een heleboel mensen die geen chemo willen. Er is ook al vaak genoeg in de krant gezet dat bewezen is dat chemo niet helpt. Een onderzoek in Amerika heeft dat ook aangetoond. Chemo neemt de oorzaak niet weg", verklaart het medium op de 'Jomanda-tapes'. "Als op die plek siliconen zitten en daar zit een ziekte, dan kan die niet weg. Het is iets wat niet in je lichaam hoort. Het houdt de hele circulatie tegen. Kijk: heb je een prop in je neus, dan kan het snot er ook niet uit. Dus dat is gewoon het probleem."
Jomanda stelt herhaaldelijk te hebben gezegd dat Millecam ook reguliere artsen moest bezoeken, en niet slechts eindeloos ronddolen in het alternatieve circuit. Maar justitie gelooft daar geen snars van. Jomanda en haar medeplichtigen zouden Millecam hebben wijsgemaakt dat ze aan een niet-kwaadaardig gezwel leed en dat een operatie niet nodig was. Jomanda zou tijdens healings van Jomanda zijn ingedeeld bij personen met een bacteriële infectie in plaats van bij kankerpatiënten. Op 20 augustus 2001 overleed Sylvia Millecam, 45 jaar oud. Twee dagen eerder was ze het Nijmeegse Sint Radboud Ziekenhuis binnengebracht. Echte artsen stelden direct borstkanker vast, met verschillende uitzaaiingen.
Onkunde
Vijf dagen later werd ze begraven. Jomanda was daar niet bij. Februari 2004 kwam de Inspectie voor de Gezondheidszorg met een vernietigend rapport over de zorgverlening aan Sylvia. "Onkunde, onverantwoord, misleiding en het toebrengen van schade", luidde het oordeel. De Vereniging tegen de Kwakzalverij, Stichting Skepsis en een oud-inspecteur dwongen justitie strafvervolging in te stellen tegen Jomanda en haar volgelingen. Aan de vooravond van haar rechtszaak noemt Jomanda het "een schandaal" dat ze strafrechtelijk wordt vervolgd. "Het kost de staat miljoenen. Hier in Nederland hebben ze toch wel iets anders te doen? En wat ik in acht jaar niet heb moeten lijden. Er wordt over je geschreven, een moordenaar en al dat soort dingen meer. Het begrip genezend medium is natuurlijk waarvoor ik sta, maar ik was meer vriendin voor Sylvia. Ze wist eigenlijk wel dat ik haar niet kon helpen, niet kon genezen." Jomanda blijft bij haar omstreden uitspraak dat de oorzaak geen kanker was. "Als men zegt dat de oorzaak kanker is, dan blijf ik dat bestrijden. Want kanker is nooit een oorzaak. Er is altijd een oorzaak en een gevolg." Jomanda vindt de aanklacht ridicuul. "Wie heeft er zwaar lichamelijk letsel toegebracht? Sylvia bij haar zelf door siliconen te laten plaatsen. En de arts die ze erin heeft gezet. Wat wilde ik doen? Het zwaar lichamelijke letsel er uithalen. Daar mogen ze (de rechters, red.) over gaan nadenken." Op de 'Jomanda-tapes' worden haar als laatste vragen gesteld: Is dit nu een heksenjacht, deze strafzaak? Jomanda: "Zo zou je het kunnen noemen." Bent u dan de heks? Jomanda: "Ik heb gelukkig geen bezemsteel hier." Gelach. "En ik gedraag me ook niet zo."
AMSTERDAM - Johanna Wilhelmina Petronella Damman (60), oftewel 'genezend medium' Jomanda, staat over twee weken voor de rechtbank Amsterdam. Verdacht van het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel en het onthouden van de benodigde medische zorg aan comédienne Sylvia Millecam, die aan borstkanker stierf. Medium Jomanda sprak jaren niet in het openbaar over de kwestie, maar verbreekt nu haar stilzwijgen in een boek, waarin De Telegraaf exclusief als eerste inzage kreeg.
Sylvia Millecam. Foto: ANP Ads door Google
Jomanda en haar medeverdachten, twee andere alternatieve genezers, worden strafrechtelijk vervolgd omdat ze Millecam wijs zouden hebben gemaakt dat ze geen kanker had, maar slechts een - te genezen - bacteriële infectie en haar reguliere behandeling zouden hebben ontraden. De twee artsen zijn al tuchtrechtelijk bestraft en één is zelfs compleet uit zijn professie gebonjourd.
Alje Kamphuis, NCRV-verslaggever van Netwerk en oud-regisseur van tv-programma 'Ook dat nog!', schreef in 2006 een biografie over Millecam onder de titel 'Op gevoel'. Dit boek komt binnenkort opnieuw uit, ditmaal inclusief uitgebreide, op geluidsband opgenomen gesprekken met de omstreden genezeres. De Telegraaf kon de transcripties van deze verbijsterende geluidsbanden als eerste exclusief inzien. De 'Jomanda-tapes' gaan een cruciale rol spelen in de rechtszaak. Mogelijk wordt Jomanda er zelfs op veroordeeld tot een gevangenisstraf.
Want Jomanda blijkt volhardend: "Kanker was niet de oorzaak." Volgens Jomanda waren de siliconenimplantaten de boosdoeners. Sylvia Millecam bezocht tijdens haar leven uit nieuwsgierigheid enkele 'healings' van Jomanda in Tiel. Ze geloofde zó sterk in het medium, dat ze zelfs weigerde een sketch te spelen over Jomanda in 'Ook dat nog!' Ze werden vriendinnen.
Na enige tijd belde Millecam haar goeroe Jomanda op, om te zeggen dat er een knobbeltje was gevonden in haar borst. Jomanda: "Ze zei: 'Ik heb heel naar nieuws. Een knobbel in de borst. Zou jij iets kunnen?'" Chemotherapie zag Millecam niet zitten. Ook Jomanda zag er geen heil in: "Kijk, als ik ooit iets zou krijgen, zou ik ook geen chemo doen. En er zijn een heleboel mensen die geen chemo willen. Er is ook al vaak genoeg in de krant gezet dat bewezen is dat chemo niet helpt. Een onderzoek in Amerika heeft dat ook aangetoond. Chemo neemt de oorzaak niet weg", verklaart het medium op de 'Jomanda-tapes'. "Als op die plek siliconen zitten en daar zit een ziekte, dan kan die niet weg. Het is iets wat niet in je lichaam hoort. Het houdt de hele circulatie tegen. Kijk: heb je een prop in je neus, dan kan het snot er ook niet uit. Dus dat is gewoon het probleem."
Jomanda stelt herhaaldelijk te hebben gezegd dat Millecam ook reguliere artsen moest bezoeken, en niet slechts eindeloos ronddolen in het alternatieve circuit. Maar justitie gelooft daar geen snars van. Jomanda en haar medeplichtigen zouden Millecam hebben wijsgemaakt dat ze aan een niet-kwaadaardig gezwel leed en dat een operatie niet nodig was. Jomanda zou tijdens healings van Jomanda zijn ingedeeld bij personen met een bacteriële infectie in plaats van bij kankerpatiënten. Op 20 augustus 2001 overleed Sylvia Millecam, 45 jaar oud. Twee dagen eerder was ze het Nijmeegse Sint Radboud Ziekenhuis binnengebracht. Echte artsen stelden direct borstkanker vast, met verschillende uitzaaiingen.
Onkunde
Vijf dagen later werd ze begraven. Jomanda was daar niet bij. Februari 2004 kwam de Inspectie voor de Gezondheidszorg met een vernietigend rapport over de zorgverlening aan Sylvia. "Onkunde, onverantwoord, misleiding en het toebrengen van schade", luidde het oordeel. De Vereniging tegen de Kwakzalverij, Stichting Skepsis en een oud-inspecteur dwongen justitie strafvervolging in te stellen tegen Jomanda en haar volgelingen. Aan de vooravond van haar rechtszaak noemt Jomanda het "een schandaal" dat ze strafrechtelijk wordt vervolgd. "Het kost de staat miljoenen. Hier in Nederland hebben ze toch wel iets anders te doen? En wat ik in acht jaar niet heb moeten lijden. Er wordt over je geschreven, een moordenaar en al dat soort dingen meer. Het begrip genezend medium is natuurlijk waarvoor ik sta, maar ik was meer vriendin voor Sylvia. Ze wist eigenlijk wel dat ik haar niet kon helpen, niet kon genezen." Jomanda blijft bij haar omstreden uitspraak dat de oorzaak geen kanker was. "Als men zegt dat de oorzaak kanker is, dan blijf ik dat bestrijden. Want kanker is nooit een oorzaak. Er is altijd een oorzaak en een gevolg." Jomanda vindt de aanklacht ridicuul. "Wie heeft er zwaar lichamelijk letsel toegebracht? Sylvia bij haar zelf door siliconen te laten plaatsen. En de arts die ze erin heeft gezet. Wat wilde ik doen? Het zwaar lichamelijke letsel er uithalen. Daar mogen ze (de rechters, red.) over gaan nadenken." Op de 'Jomanda-tapes' worden haar als laatste vragen gesteld: Is dit nu een heksenjacht, deze strafzaak? Jomanda: "Zo zou je het kunnen noemen." Bent u dan de heks? Jomanda: "Ik heb gelukkig geen bezemsteel hier." Gelach. "En ik gedraag me ook niet zo."
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 24 april 2009 om 11:42
quote:RosieRo schreef op 24 april 2009 @ 11:39:
[...]
het falen en de missers van de echte medische zorg zegt niets over de werkzaamheid van kwakzalverij.
Alhoewel deze uitspraak niet logisch is en dus geen hout snijdt, werkt echte kwakzalverij niet nee. Zoals peultjes die geteeld zijn bij nieuwe maan innemen tegen onvruchtbaarheid.
Maar acupunctuur is dus géén kwakzalverij.
[...]
het falen en de missers van de echte medische zorg zegt niets over de werkzaamheid van kwakzalverij.
Alhoewel deze uitspraak niet logisch is en dus geen hout snijdt, werkt echte kwakzalverij niet nee. Zoals peultjes die geteeld zijn bij nieuwe maan innemen tegen onvruchtbaarheid.
Maar acupunctuur is dus géén kwakzalverij.
vrijdag 24 april 2009 om 11:43
quote:HoiPippiLangkous schreef op 24 april 2009 @ 11:37:
Godver wat komt het allemaal soms opeens eng dichtbij. Ik zie nog mijn broer, fulminerend op een of andere kennis van 'm. Die vent vond dat Broer maar eens bij Sai Baba (mannelijke Jomanda uit India geloof ik) langs moest gaan.
Dat wilde Broer niet. (hoezo zwak?)
Had die kennis het lef te zeggen dat Broer dan eigenlijk helemaal niet wilde genezen.............
lees het verhaal van Roel van Duijn maar es over zijn vrouw 'Flora' (pseudoniem), hoe dat alternatieve tuig emotionele chantage kan toepassen. Ijzingwekkend verhaal.
ook een hele sterke vrouw met een eigen wil, maar die genezers parasiteren juist op die kracht, als ze die kracht en eigenwijsheid inzet voor de verkeerde geneeswijze.
ook zij kan het niet navertellen en is met enorm veel onnodig lijden aan kanker gestorven.
Godver wat komt het allemaal soms opeens eng dichtbij. Ik zie nog mijn broer, fulminerend op een of andere kennis van 'm. Die vent vond dat Broer maar eens bij Sai Baba (mannelijke Jomanda uit India geloof ik) langs moest gaan.
Dat wilde Broer niet. (hoezo zwak?)
Had die kennis het lef te zeggen dat Broer dan eigenlijk helemaal niet wilde genezen.............
lees het verhaal van Roel van Duijn maar es over zijn vrouw 'Flora' (pseudoniem), hoe dat alternatieve tuig emotionele chantage kan toepassen. Ijzingwekkend verhaal.
ook een hele sterke vrouw met een eigen wil, maar die genezers parasiteren juist op die kracht, als ze die kracht en eigenwijsheid inzet voor de verkeerde geneeswijze.
ook zij kan het niet navertellen en is met enorm veel onnodig lijden aan kanker gestorven.
vrijdag 24 april 2009 om 11:43
quote:HoiPippiLangkous schreef op 24 april 2009 @ 11:37:
Godver wat komt het allemaal soms opeens eng dichtbij. Ik zie nog mijn broer, fulminerend op een of andere kennis van 'm. Die vent vond dat Broer maar eens bij Sai Baba (mannelijke Jomanda uit India geloof ik) langs moest gaan.
Dat wilde Broer niet. (hoezo zwak?)
Had die kennis het lef te zeggen dat Broer dan eigenlijk helemaal niet wilde genezen.............
O, maar dat is het motto van veel van die mensen. Dat is ook precies de reden waarom ik er aversie tegen voel. (tegen zogenaamde 'genezers' dus he, ik heb het niet over artsen). Dat houdinkje van; ach, je wil helemaal niet genezen, je staat er nog niet open voor, je bent nog niet zo ver.....Gruwelijk.
Alsof je niet goed bij je hoofd bent als je je niet wil laten handopleggen, reikiën, of baden door iemand die zonder medische diploma aan de muur, allerlei uitspraken doet over je gezondheid. Lekker spiritueel wel maar in mijn ogen vooral eng.
Godver wat komt het allemaal soms opeens eng dichtbij. Ik zie nog mijn broer, fulminerend op een of andere kennis van 'm. Die vent vond dat Broer maar eens bij Sai Baba (mannelijke Jomanda uit India geloof ik) langs moest gaan.
Dat wilde Broer niet. (hoezo zwak?)
Had die kennis het lef te zeggen dat Broer dan eigenlijk helemaal niet wilde genezen.............
O, maar dat is het motto van veel van die mensen. Dat is ook precies de reden waarom ik er aversie tegen voel. (tegen zogenaamde 'genezers' dus he, ik heb het niet over artsen). Dat houdinkje van; ach, je wil helemaal niet genezen, je staat er nog niet open voor, je bent nog niet zo ver.....Gruwelijk.
Alsof je niet goed bij je hoofd bent als je je niet wil laten handopleggen, reikiën, of baden door iemand die zonder medische diploma aan de muur, allerlei uitspraken doet over je gezondheid. Lekker spiritueel wel maar in mijn ogen vooral eng.
vrijdag 24 april 2009 om 11:44
quote:eleonora schreef op 24 april 2009 @ 11:43:
[...]
O, maar dat is het motto van veel van die mensen. Dat is ook precies de reden waarom ik er aversie tegen voel. (tegen zogenaamde 'genezers' dus he, ik heb het niet over artsen). Dat houdinkje van; ach, je wil helemaal niet genezen, je staat er nog niet open voor, je bent nog niet zo ver.....Gruwelijk.
Alsof je niet goed bij je hoofd bent als je je niet wil laten handopleggen, reikiën, of baden door iemand die zonder medische diploma aan de muur, allerlei uitspraken doet over je gezondheid. Lekker spiritueel wel maar in mijn ogen vooral eng.Inderdaad, precies wat van Duijn dus ook zegt.
[...]
O, maar dat is het motto van veel van die mensen. Dat is ook precies de reden waarom ik er aversie tegen voel. (tegen zogenaamde 'genezers' dus he, ik heb het niet over artsen). Dat houdinkje van; ach, je wil helemaal niet genezen, je staat er nog niet open voor, je bent nog niet zo ver.....Gruwelijk.
Alsof je niet goed bij je hoofd bent als je je niet wil laten handopleggen, reikiën, of baden door iemand die zonder medische diploma aan de muur, allerlei uitspraken doet over je gezondheid. Lekker spiritueel wel maar in mijn ogen vooral eng.Inderdaad, precies wat van Duijn dus ook zegt.
vrijdag 24 april 2009 om 11:46
quote:eleonora schreef op 24 april 2009 @ 11:26:
[...]
Als ze alternatief 'arts' zijn wel Trein.
Een 'genezer', zoals Jomanda is, die verder geen reet weet van geneeskunst, omdat ze balletdanseres is en geen dokter, niet.Dat is ook zo. Ik vind het trouwens een hele lastige kwestie. Kan nog niet goed een mening hierover vormen.
[...]
Als ze alternatief 'arts' zijn wel Trein.
Een 'genezer', zoals Jomanda is, die verder geen reet weet van geneeskunst, omdat ze balletdanseres is en geen dokter, niet.Dat is ook zo. Ik vind het trouwens een hele lastige kwestie. Kan nog niet goed een mening hierover vormen.
vrijdag 24 april 2009 om 11:47
quote:Nanami schreef op 24 april 2009 @ 11:42:
De westerse geneeskunde is niet alles wat er bestaat, heb je nooit gehoord van de chinese geneeskunde, waar acupunctuur een onderdeel van is. De oosterlingen die hier al duizenden jaren mee werken, of misschien wel langer.
wij hebben millennia lang met trekpaarden gewerkt, totdat er wat beters kwam. We hebben nu een suzuki alto voor de deur en geen karrepaard.
Je zult altijd kritisch moeten blijven, maar dit geldt ook voor de westerse geneeskunde.
absoluut.
Maar ontopic: Een gewone arts krijgt ook op zijn donder als deze een grove fout maakt, maar in hoeverre kan je dit een fout van Jomanda noemen. Misschien is het wel een fout van Silvia zelf geweest door een half jaar te wachten met een 2e check. Dus ook een half jaar geen behandeling.
De westerse geneeskunde is niet alles wat er bestaat, heb je nooit gehoord van de chinese geneeskunde, waar acupunctuur een onderdeel van is. De oosterlingen die hier al duizenden jaren mee werken, of misschien wel langer.
wij hebben millennia lang met trekpaarden gewerkt, totdat er wat beters kwam. We hebben nu een suzuki alto voor de deur en geen karrepaard.
Je zult altijd kritisch moeten blijven, maar dit geldt ook voor de westerse geneeskunde.
absoluut.
Maar ontopic: Een gewone arts krijgt ook op zijn donder als deze een grove fout maakt, maar in hoeverre kan je dit een fout van Jomanda noemen. Misschien is het wel een fout van Silvia zelf geweest door een half jaar te wachten met een 2e check. Dus ook een half jaar geen behandeling.
vrijdag 24 april 2009 om 11:48
vrijdag 24 april 2009 om 11:48
quote:RosieRo schreef op 24 april 2009 @ 11:43:
[...]
lees het verhaal van Roel van Duijn maar es over zijn vrouw 'Flora' (pseudoniem), hoe dat alternatieve tuig emotionele chantage kan toepassen. Ijzingwekkend verhaal.
ook een hele sterke vrouw met een eigen wil, maar die genezers parasiteren juist op die kracht, als ze die kracht en eigenwijsheid inzet voor de verkeerde geneeswijze.
ook zij kan het niet navertellen en is met enorm veel onnodig lijden aan kanker gestorven.Roos, is dat niet die vrouw die zich door een antroposoof liet behandelen en ter bevordering van haar genezing gras moest eten en piano moest spelen?
[...]
lees het verhaal van Roel van Duijn maar es over zijn vrouw 'Flora' (pseudoniem), hoe dat alternatieve tuig emotionele chantage kan toepassen. Ijzingwekkend verhaal.
ook een hele sterke vrouw met een eigen wil, maar die genezers parasiteren juist op die kracht, als ze die kracht en eigenwijsheid inzet voor de verkeerde geneeswijze.
ook zij kan het niet navertellen en is met enorm veel onnodig lijden aan kanker gestorven.Roos, is dat niet die vrouw die zich door een antroposoof liet behandelen en ter bevordering van haar genezing gras moest eten en piano moest spelen?
vrijdag 24 april 2009 om 11:50
quote:traincha2 schreef op 24 april 2009 @ 11:48:
[...]
Roos, is dat niet die vrouw die zich door een antroposoof liet behandelen en ter bevordering van haar genezing gras moest eten en piano moest spelen?
yeps. En ik geloof dat die kerel zich 'iatrosoof' noemde maar welke naam je eraan geeft doet er niet meer zo veel toe.
Die vrouw werd zieker en zieker, en die kerel gaf haar zelf de schuld. Of haar man, omdat die een broodje kaas had gegeten en dus haar energie had verstoord.
Ze zijn tijdens haar sterven gescheiden, die soof had zelfs het huwelijk kapot gemaakt.
[...]
Roos, is dat niet die vrouw die zich door een antroposoof liet behandelen en ter bevordering van haar genezing gras moest eten en piano moest spelen?
yeps. En ik geloof dat die kerel zich 'iatrosoof' noemde maar welke naam je eraan geeft doet er niet meer zo veel toe.
Die vrouw werd zieker en zieker, en die kerel gaf haar zelf de schuld. Of haar man, omdat die een broodje kaas had gegeten en dus haar energie had verstoord.
Ze zijn tijdens haar sterven gescheiden, die soof had zelfs het huwelijk kapot gemaakt.
vrijdag 24 april 2009 om 11:51
quote:eleonora schreef op 24 april 2009 @ 11:43:
[...]
Dat houdinkje van; ach, je wil helemaal niet genezen, je staat er nog niet open voor, je bent nog niet zo ver.....Gruwelijk.
Alsof je niet goed bij je hoofd bent als je je niet wil laten handopleggen, reikiën, of baden door iemand die zonder medische diploma aan de muur, allerlei uitspraken doet over je gezondheid. Lekker spiritueel wel maar in mijn ogen vooral eng.
Dit is ook niet goed, je kan mensen niet dwingen tot iets, iedereen moet het recht hebben zijn eigen keuzes te maken.
Als je 100% voor de westerse geneeskunde gaat, moet je dat doen.
Als je 100% voor de chinese geneeskunde gaat, moet je dat ook doen.
Als jij van beide werelden wat mee wilt krijgen, moet je dan doen.
Als jij heel de dag op je kop wilt staan met een citroen in je mond kijkend naar een schilderij wat een klein beetje scheef hangt, moet je het ook doen.
Maar als Jomanda veroordeelt wordt krijg ik toch wel het gevoel alsof die keuze mij ontnomen wordt, bij wijze van spreken.
[...]
Dat houdinkje van; ach, je wil helemaal niet genezen, je staat er nog niet open voor, je bent nog niet zo ver.....Gruwelijk.
Alsof je niet goed bij je hoofd bent als je je niet wil laten handopleggen, reikiën, of baden door iemand die zonder medische diploma aan de muur, allerlei uitspraken doet over je gezondheid. Lekker spiritueel wel maar in mijn ogen vooral eng.
Dit is ook niet goed, je kan mensen niet dwingen tot iets, iedereen moet het recht hebben zijn eigen keuzes te maken.
Als je 100% voor de westerse geneeskunde gaat, moet je dat doen.
Als je 100% voor de chinese geneeskunde gaat, moet je dat ook doen.
Als jij van beide werelden wat mee wilt krijgen, moet je dan doen.
Als jij heel de dag op je kop wilt staan met een citroen in je mond kijkend naar een schilderij wat een klein beetje scheef hangt, moet je het ook doen.
Maar als Jomanda veroordeelt wordt krijg ik toch wel het gevoel alsof die keuze mij ontnomen wordt, bij wijze van spreken.
vrijdag 24 april 2009 om 11:53
opknopen dat mens, voor een ex danseres is dat niet zo een probleem overigens, want dat is ze, een ex danseres die geen werk meer had en een blauwe jurk heeft aangetrokken en met veel gevoel voor entertainment de boel voor de gek houd, hoe haal je het in je mislukte kop om tegen de wetenschap in te gaan, en te suggereren dat kanker bij de kern moet genomen worden en dat is wat ze deed, het lag niet aan de kanker, maar aan de oorzaak die kanker bewerkstelligte, ik moet zeggen, ze speelt het goed, de rol van heilige in blauwe jurk, alleen jammer dat dit de staat nu geld moet kosten dmv de ene naar de andere zaak, jezus, Nederland wordt wakker,
vrijdag 24 april 2009 om 11:55
quote:Nanami schreef op 24 april 2009 @ 11:51:
[...]
Dit is ook niet goed, je kan mensen niet dwingen tot iets, iedereen moet het recht hebben zijn eigen keuzes te maken.
Als je 100% voor de westerse geneeskunde gaat, moet je dat doen.
Als je 100% voor de chinese geneeskunde gaat, moet je dat ook doen.
Als jij van beide werelden wat mee wilt krijgen, moet je dan doen.
Als jij heel de dag op je kop wilt staan met een citroen in je mond kijkend naar een schilderij wat een klein beetje scheef hangt, moet je het ook doen.
Maar als Jomanda veroordeelt wordt krijg ik toch wel het gevoel alsof die keuze mij ontnomen wordt, bij wijze van spreken.als je een gestoorde in een blauwe tentjurk jou het graf in wil laten praten moet je dat vooral doen, alleen het is wel tegen alle ethiek in en goed als dat strafbaar wordt gemaakt, mensen zoals jij moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen , blijkbaar.
[...]
Dit is ook niet goed, je kan mensen niet dwingen tot iets, iedereen moet het recht hebben zijn eigen keuzes te maken.
Als je 100% voor de westerse geneeskunde gaat, moet je dat doen.
Als je 100% voor de chinese geneeskunde gaat, moet je dat ook doen.
Als jij van beide werelden wat mee wilt krijgen, moet je dan doen.
Als jij heel de dag op je kop wilt staan met een citroen in je mond kijkend naar een schilderij wat een klein beetje scheef hangt, moet je het ook doen.
Maar als Jomanda veroordeelt wordt krijg ik toch wel het gevoel alsof die keuze mij ontnomen wordt, bij wijze van spreken.als je een gestoorde in een blauwe tentjurk jou het graf in wil laten praten moet je dat vooral doen, alleen het is wel tegen alle ethiek in en goed als dat strafbaar wordt gemaakt, mensen zoals jij moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen , blijkbaar.
vrijdag 24 april 2009 om 11:55
quote:RosieRo schreef op 24 april 2009 @ 11:50:
[...]
yeps. En ik geloof dat die kerel zich 'iatrosoof' noemde maar welke naam je eraan geeft doet er niet meer zo veel toe.
Die vrouw werd zieker en zieker, en die kerel gaf haar zelf de schuld. Of haar man, omdat die een broodje kaas had gegeten en dus haar energie had verstoord.
Ze zijn tijdens haar sterven gescheiden, die soof had zelfs het huwelijk kapot gemaakt.
Rosie, ik heb dat verhaal inderdaad jaren geleden gelezen, heel heftig. Maar vind jij nu ook niet dat die Flora zelf ook niet verschrikkelijk doorsloeg?
Ik ben opgegroeid tussen dit soort (<------ niet lelijk bedoeld overigens) mensen en ik vond vooral hun grenzeloze geloof, vertrouwen, zo eng. Een aantal werden volgeling van Baghwan, ook alweer iets wat ik me lastig voor kan stellen. Dat blind achter iemand aanlopen, zonder zelf na te denken, dat deed die Flora ook.
Zijn dat in jouw ogen niet mensen die sowieso moeilijk te helpen zijn in het reguliere circuit? Omdat ze uit gaan van andere krachten, ten volle overtuigd zijn van andere krachten moet ik zeggen, en de reguliere geneeskunst dus bij voorbaat helemaal afzweren?
[...]
yeps. En ik geloof dat die kerel zich 'iatrosoof' noemde maar welke naam je eraan geeft doet er niet meer zo veel toe.
Die vrouw werd zieker en zieker, en die kerel gaf haar zelf de schuld. Of haar man, omdat die een broodje kaas had gegeten en dus haar energie had verstoord.
Ze zijn tijdens haar sterven gescheiden, die soof had zelfs het huwelijk kapot gemaakt.
Rosie, ik heb dat verhaal inderdaad jaren geleden gelezen, heel heftig. Maar vind jij nu ook niet dat die Flora zelf ook niet verschrikkelijk doorsloeg?
Ik ben opgegroeid tussen dit soort (<------ niet lelijk bedoeld overigens) mensen en ik vond vooral hun grenzeloze geloof, vertrouwen, zo eng. Een aantal werden volgeling van Baghwan, ook alweer iets wat ik me lastig voor kan stellen. Dat blind achter iemand aanlopen, zonder zelf na te denken, dat deed die Flora ook.
Zijn dat in jouw ogen niet mensen die sowieso moeilijk te helpen zijn in het reguliere circuit? Omdat ze uit gaan van andere krachten, ten volle overtuigd zijn van andere krachten moet ik zeggen, en de reguliere geneeskunst dus bij voorbaat helemaal afzweren?
vrijdag 24 april 2009 om 11:56
http://www.skepsis.nl/kushi.html
Het verhaal van Van Duijn, het is een mooi verhaal vol liefde, maar erg naar en aangrijpend.
Het laat zien hoe de alternatief genezer te werk ging en hoe hij die sterke, eigenzinnige en intelligente vrouw manipuleerde. Het is denk ik relevant om dit te lezen als je aan deze discussie meedoet, omdat er parallellen zijn met Millecam.
Het verhaal van Van Duijn, het is een mooi verhaal vol liefde, maar erg naar en aangrijpend.
Het laat zien hoe de alternatief genezer te werk ging en hoe hij die sterke, eigenzinnige en intelligente vrouw manipuleerde. Het is denk ik relevant om dit te lezen als je aan deze discussie meedoet, omdat er parallellen zijn met Millecam.
vrijdag 24 april 2009 om 11:57
Ik heb niet zo'n sympathie voor de alternatieve geneeswijzen. Heb teveel gekkigheid gezien en gehoord. Maar ik ben het wel met Nanami eens dat een ieder het recht heeft om te kiezen.
Neemt niet weg dat ik wel vind dat er een stokje gestoken moet worden voor gepush van zowel reguliere als alternatieve genezers.
Ik ken ook genoeg voorbeelden van reguliere artsen die patienten maar al te graag voor een experiment gebruiken.
Neemt niet weg dat ik wel vind dat er een stokje gestoken moet worden voor gepush van zowel reguliere als alternatieve genezers.
Ik ken ook genoeg voorbeelden van reguliere artsen die patienten maar al te graag voor een experiment gebruiken.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 24 april 2009 om 11:57
quote:RosieRo schreef op 24 april 2009 @ 11:47:
wij hebben millennia lang met trekpaarden gewerkt, totdat er wat beters kwam. We hebben nu een suzuki alto voor de deur en geen karrepaard.
Dus jij vind de westerse geneeskunde beter. Mag, dat is jouw mening, maar je moet er geen feit van maken.
Want de ontwikkeling van vervoer lijkt me nou geen geniale vergelijking met de geschiedenis van de geneeskunde. Want de westerse geneeskunde is geen opvolging op de chinese. Het is eerder zo dat het vroeger 2 verschillende dingen waren, die nu steeds meer naar elkaar toe groeien.
Bedacht me net dat er waarschijnlijk ook heel veel aziaten zijn die de westerse geneeskunde pure kwakzalverij vinden.. grappig eigenlijk
wij hebben millennia lang met trekpaarden gewerkt, totdat er wat beters kwam. We hebben nu een suzuki alto voor de deur en geen karrepaard.
Dus jij vind de westerse geneeskunde beter. Mag, dat is jouw mening, maar je moet er geen feit van maken.
Want de ontwikkeling van vervoer lijkt me nou geen geniale vergelijking met de geschiedenis van de geneeskunde. Want de westerse geneeskunde is geen opvolging op de chinese. Het is eerder zo dat het vroeger 2 verschillende dingen waren, die nu steeds meer naar elkaar toe groeien.
Bedacht me net dat er waarschijnlijk ook heel veel aziaten zijn die de westerse geneeskunde pure kwakzalverij vinden.. grappig eigenlijk
vrijdag 24 april 2009 om 12:00
En zo zie je maar, iedereen heeft zijn eigen verhaal.
Want die houding van alternatieve genezers zoals beschreven door o.a. HPL en Eleonora (maar u wìlt dus helemaal niet genezen), die ben ik tegengekomen in een groot academisch ziekenhuis.
Ik wilde na de eerste keer kanker en chemo geen hormoontherapie. Waarom? Omdat ik me heel goed had geïnformeerd, had gevraagd naar de statistieken voor patiënten in mijn situatie (dus erfelijke uitgezaaide borstkanker, ongeveer mijn leeftijd, etc) en wilde weten waaròm ik hormoontherapie zou moeten nemen.
Geen vreemde vraag, toch?
Als ik iets in mijn lijf gooi dat mijn hele hormoonhuishouding op zijn kop gaat zetten voor de komende 5 jaar, dan wil ik graag weten welk voordeel dat heeft. Aantoonbaar. Statistisch. Zoals ik dat ook voor de chemo gevraagd heb.
En wat bleek? In mijn geval was er statistisch slechts 1,5 % meer overlevingskans. Kijk, dat vind ik dus niet veel. En gezien de omvang van de groep waarop de cijfers waren gebaseerd waren die anderhalve procent niet significant.
Ik wilde er dus vanaf zien. Logisch beredeneerd, met alle feiten onder ogen.
En toen kwam de grote verrassing: want ik dacht dat mijn artsen dat ook wel zouden zien, wetenschappelijk opgeleid als zij nou eenmaal ook zijn.
Maar nee, het stond in het protocol, dùs moest ik het doen, en dùs was er geen alternatief vanuit het ziekenhuis voorhanden.
Ik zie me nog zitten, met mijn kale koppie, cijfers in de hand, proberend ze uit te leggen dat hun cijfers geen basis zijn om iemand zo'n ingrijpende behandeling aan te raden.
Mijn chemo heeft mijn overlevingskansen verhoogd van minder dan 5% naar ongeveer 50% : metéén gedaan, niet eens over nagedacht. Hetzelfde voor de mastectomie.
Maar ze wilden het niet zien, mijn artsen. Toen is de professor gebeld terwijl ik erbij zat in het kantoortje van de oncoloog en de professor zei op de speaker: ach, die is gek, laat haar lekker sterven als ze dat wil.
Ik bedoel maar.
Oogkleppen en emotionele manipulatie zijn niet voorbehouden aan het alternatieve circuit!
En ik leef nog steeds.
En dat de kanker er weer is had niét voorkomen kunnen worden met die hormoontherapie, dat heb ik gevraagd.
Dus de juiste keuze voor mij toen, onderbouwd met de wetenschap, maar de wetenschap zelf wilde er niet aan, want "het stond in het protocol".
vrijdag 24 april 2009 om 12:00
quote:Nanami schreef op 24 april 2009 @ 11:51:
[...]
Dit is ook niet goed, je kan mensen niet dwingen tot iets, iedereen moet het recht hebben zijn eigen keuzes te maken.
Als je 100% voor de westerse geneeskunde gaat, moet je dat doen.
Als je 100% voor de chinese geneeskunde gaat, moet je dat ook doen.
Als jij van beide werelden wat mee wilt krijgen, moet je dan doen.
Als jij heel de dag op je kop wilt staan met een citroen in je mond kijkend naar een schilderij wat een klein beetje scheef hangt, moet je het ook doen.
Maar als Jomanda veroordeelt wordt krijg ik toch wel het gevoel alsof die keuze mij ontnomen wordt, bij wijze van spreken.
Mooie beschreven hoor. Vrije keus. Inderdaad, maar daar waren we al uit dacht ik.
Maar waarom iemand die dus geen arts is maar wel geneeskundige adviezen geeft niet veroordelen?
Een nep agent mag ook geen bekeuringen uitschrijven. Mag gewoon niet. Is niet zijn/haar vak waarvoor hijzij geleerd heeft. Dus mag het niet. Van de wet niet. Jomanda mag dat ook niet. Ook al vind je het prettig om naar haar toe te gaan. Ze is geen dokter en moet zich ook niet als ter zake kundig voordoen als ze dat niet is.
Ik denk dat paal en perk stellen aan wat als 'genezer' mag heel goed is.
[...]
Dit is ook niet goed, je kan mensen niet dwingen tot iets, iedereen moet het recht hebben zijn eigen keuzes te maken.
Als je 100% voor de westerse geneeskunde gaat, moet je dat doen.
Als je 100% voor de chinese geneeskunde gaat, moet je dat ook doen.
Als jij van beide werelden wat mee wilt krijgen, moet je dan doen.
Als jij heel de dag op je kop wilt staan met een citroen in je mond kijkend naar een schilderij wat een klein beetje scheef hangt, moet je het ook doen.
Maar als Jomanda veroordeelt wordt krijg ik toch wel het gevoel alsof die keuze mij ontnomen wordt, bij wijze van spreken.
Mooie beschreven hoor. Vrije keus. Inderdaad, maar daar waren we al uit dacht ik.
Maar waarom iemand die dus geen arts is maar wel geneeskundige adviezen geeft niet veroordelen?
Een nep agent mag ook geen bekeuringen uitschrijven. Mag gewoon niet. Is niet zijn/haar vak waarvoor hijzij geleerd heeft. Dus mag het niet. Van de wet niet. Jomanda mag dat ook niet. Ook al vind je het prettig om naar haar toe te gaan. Ze is geen dokter en moet zich ook niet als ter zake kundig voordoen als ze dat niet is.
Ik denk dat paal en perk stellen aan wat als 'genezer' mag heel goed is.
vrijdag 24 april 2009 om 12:02
quote:eleonora schreef op 24 april 2009 @ 11:55:
[...]
Rosie, ik heb dat verhaal inderdaad jaren geleden gelezen, heel heftig. Maar vind jij nu ook niet dat die Flora zelf ook niet verschrikkelijk doorsloeg?
Ik ben opgegroeid tussen dit soort (<------ niet lelijk bedoeld overigens) mensen en ik vond vooral hun grenzeloze geloof, vertrouwen, zo eng. Een aantal werden volgeling van Baghwan, ook alweer iets wat ik me lastig voor kan stellen. Dat blind achter iemand aanlopen, zonder zelf na te denken, dat deed die Flora ook.
Zijn dat in jouw ogen niet mensen die sowieso moeilijk te helpen zijn in het reguliere circuit? Omdat ze uit gaan van andere krachten, ten volle overtuigd zijn van andere krachten moet ik zeggen, en de reguliere geneeskunst dus bij voorbaat helemaal afzweren?
Ben ik met je eens, als je het leest krijg je de neiging om Flora door elkaar te rammelen en te roepen MENS!! Doe fucking even normaaaal!!
En zij is zeker geen willoos misleid schaap, zoals ik ook denk dat Millecam dat niet was. Maar als je als behandelaar weet dat iemand je vertrouwt, heb je dus wel een verantwoordelijkheid om te weten wat boven je pet gaat. Zweetvoeten, galbulten, hoofdroos, soit. Schrijf maar een kwakspulletje voor.
Maar zodra alternatieven dit soort mensen in behandeling nemen, niet ondersteunend maar als hoofdbehandelaar, dan is dat laakbaar.
Flora was misschien ook niet naar het ziekenhuis gegaan als die soof haar had weggestuurd, dat weten we niet. Maar hij had haar nooit mogen behandelen hiervoor.
[...]
Rosie, ik heb dat verhaal inderdaad jaren geleden gelezen, heel heftig. Maar vind jij nu ook niet dat die Flora zelf ook niet verschrikkelijk doorsloeg?
Ik ben opgegroeid tussen dit soort (<------ niet lelijk bedoeld overigens) mensen en ik vond vooral hun grenzeloze geloof, vertrouwen, zo eng. Een aantal werden volgeling van Baghwan, ook alweer iets wat ik me lastig voor kan stellen. Dat blind achter iemand aanlopen, zonder zelf na te denken, dat deed die Flora ook.
Zijn dat in jouw ogen niet mensen die sowieso moeilijk te helpen zijn in het reguliere circuit? Omdat ze uit gaan van andere krachten, ten volle overtuigd zijn van andere krachten moet ik zeggen, en de reguliere geneeskunst dus bij voorbaat helemaal afzweren?
Ben ik met je eens, als je het leest krijg je de neiging om Flora door elkaar te rammelen en te roepen MENS!! Doe fucking even normaaaal!!
En zij is zeker geen willoos misleid schaap, zoals ik ook denk dat Millecam dat niet was. Maar als je als behandelaar weet dat iemand je vertrouwt, heb je dus wel een verantwoordelijkheid om te weten wat boven je pet gaat. Zweetvoeten, galbulten, hoofdroos, soit. Schrijf maar een kwakspulletje voor.
Maar zodra alternatieven dit soort mensen in behandeling nemen, niet ondersteunend maar als hoofdbehandelaar, dan is dat laakbaar.
Flora was misschien ook niet naar het ziekenhuis gegaan als die soof haar had weggestuurd, dat weten we niet. Maar hij had haar nooit mogen behandelen hiervoor.
vrijdag 24 april 2009 om 12:04
quote:eleonora schreef op 24 april 2009 @ 12:00:
[...]
Mooie beschreven hoor. Vrije keus. Inderdaad, maar daar waren we al uit dacht ik.
Maar waarom iemand die dus geen arts is maar wel geneeskundige adviezen geeft niet veroordelen?
Een nep agent mag ook geen bekeuringen uitschrijven. Mag gewoon niet. Is niet zijn/haar vak waarvoor hijzij geleerd heeft. Dus mag het niet. Van de wet niet. Jomanda mag dat ook niet. Ook al vind je het prettig om naar haar toe te gaan. Ze is geen dokter en moet zich ook niet als ter zake kundig voordoen als ze dat niet is.
Ik denk dat paal en perk stellen aan wat als 'genezer' mag heel goed is. inderdaad. Wat artsen doen heet niet voor niets 'voorbehouden handeling(en)'
[...]
Mooie beschreven hoor. Vrije keus. Inderdaad, maar daar waren we al uit dacht ik.
Maar waarom iemand die dus geen arts is maar wel geneeskundige adviezen geeft niet veroordelen?
Een nep agent mag ook geen bekeuringen uitschrijven. Mag gewoon niet. Is niet zijn/haar vak waarvoor hijzij geleerd heeft. Dus mag het niet. Van de wet niet. Jomanda mag dat ook niet. Ook al vind je het prettig om naar haar toe te gaan. Ze is geen dokter en moet zich ook niet als ter zake kundig voordoen als ze dat niet is.
Ik denk dat paal en perk stellen aan wat als 'genezer' mag heel goed is. inderdaad. Wat artsen doen heet niet voor niets 'voorbehouden handeling(en)'
vrijdag 24 april 2009 om 12:05
Nog maar een persoonlijk verhaal dan.
Mijn zus was voor ze ziek werd al bezig met spiritualiteit. Ging in mijn ogen veel te ver.
Toen werd ze ziek. Ze is geopereerd, bestraald, de hele kolerezooi.
En ze ging nóg verder met die spirituele zaken. Op zoek naar verlichting van de pijn heeft ze (naast de reguliere medicatie) ook alternatieven gebruikt. Ze was bezig met 'jezus bewustzijn' en nog van alles.
Ze wilde niet dood, begrijp me goed maar ik heb nooit iemand zo'n rust zien uitstralen als mijn doodzieke zus met haar hersentumor en haar plofkop van de medicatie, als ze sprak over haar leven na haar dood in de 'geestelijke wereld'.
Voor ze ziek werd haddenw e altijd discussies over haar spirituele zoektocht. Zij was als een Jehova's Getuige zo vasthoudend en ik van de weeromstuit zo sceptisch als wat.
Toen ze tijdens haar ziekte nog verder ging dacht ik weleens 'die tumor maakt dat je écht gek wordt Zus'.
Ik dacht dat haar ziekte haar zwak maakte. Nu besef ik dat niks minder waar is.
Ze was waardig, sterk. Doodziek, soms compleet in de war, maar sterk in wat ze vond en waar ze voor stond. Ze koos niet uit zwakheid, ze koos uit volle overtuiging zoals ze alles altijd uit volle overtuiging deed.
En dat het mijn weg niet is zegt niet dat zij die weg niet mocht volgen.
Ze had er steun aan, dat had voor mij eigenlijk al genoeg moeten zijn.
Mijn zus was voor ze ziek werd al bezig met spiritualiteit. Ging in mijn ogen veel te ver.
Toen werd ze ziek. Ze is geopereerd, bestraald, de hele kolerezooi.
En ze ging nóg verder met die spirituele zaken. Op zoek naar verlichting van de pijn heeft ze (naast de reguliere medicatie) ook alternatieven gebruikt. Ze was bezig met 'jezus bewustzijn' en nog van alles.
Ze wilde niet dood, begrijp me goed maar ik heb nooit iemand zo'n rust zien uitstralen als mijn doodzieke zus met haar hersentumor en haar plofkop van de medicatie, als ze sprak over haar leven na haar dood in de 'geestelijke wereld'.
Voor ze ziek werd haddenw e altijd discussies over haar spirituele zoektocht. Zij was als een Jehova's Getuige zo vasthoudend en ik van de weeromstuit zo sceptisch als wat.
Toen ze tijdens haar ziekte nog verder ging dacht ik weleens 'die tumor maakt dat je écht gek wordt Zus'.
Ik dacht dat haar ziekte haar zwak maakte. Nu besef ik dat niks minder waar is.
Ze was waardig, sterk. Doodziek, soms compleet in de war, maar sterk in wat ze vond en waar ze voor stond. Ze koos niet uit zwakheid, ze koos uit volle overtuiging zoals ze alles altijd uit volle overtuiging deed.
En dat het mijn weg niet is zegt niet dat zij die weg niet mocht volgen.
Ze had er steun aan, dat had voor mij eigenlijk al genoeg moeten zijn.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
