Actueel
alle pijlers
Joran v/d Sloot verdachte in moordzaak Peru II
woensdag 23 juni 2010 om 21:06
woensdag 23 juni 2010 om 21:17
en terug naar Joran:
Judge to rule on legality of keeping van der Sloot in jail
http://edition.cnn.com/20 ... dex.html?fbid=N9rL8GzPH4m
Judge to rule on legality of keeping van der Sloot in jail
http://edition.cnn.com/20 ... dex.html?fbid=N9rL8GzPH4m
woensdag 23 juni 2010 om 21:32
en deze :
http://zappen.blog.nl/rtl ... oeder-joran-van-der-sloot
ik hoop dat John van der Heuvel gelijk heeft en dat de media haar inderdaad met rust laat , maar ik ben bang van niet.
http://zappen.blog.nl/rtl ... oeder-joran-van-der-sloot
ik hoop dat John van der Heuvel gelijk heeft en dat de media haar inderdaad met rust laat , maar ik ben bang van niet.
woensdag 23 juni 2010 om 21:51
Kinderen hebben rond de acht jaar echt wel een geweten hoor. Kinderen van 10 en 11 jaar behoren een uitontwikkeld geweten te hebben. Als zij dat niet hebben zijn ze gestoord, je pikt ze er zo uit op het schoolplein. De moordenaars van Jamie Bulger zijn absoluut gestoord.
Hoe zou het op de basisschool zijn als alle jonge kinderen in feite gewetenloze psychopaten zouden zijn? ik denk: erg leeg!! dus dat is zeker niet het geval, kwestie van logisch redeneren.
Ik hoor daar nooit over maar wat ik nu beweer is uit eigen waarneming: psychopaten heb je in allerlei soorten en maten. Je hebt er die een part-time geweten hebben, er zijn er die een partieel geweten hebben, en er zijn er die een geweten lijken te hebben als het hen goed uitkomt (maar niet echt een geweten hebben, dat zijn de ergsten, want erg moeilijk te herkennen voor anderen die hen niet zo goed kennen, ze lijken 'normaal' maar kijk uit!)
Hoe zou het op de basisschool zijn als alle jonge kinderen in feite gewetenloze psychopaten zouden zijn? ik denk: erg leeg!! dus dat is zeker niet het geval, kwestie van logisch redeneren.
Ik hoor daar nooit over maar wat ik nu beweer is uit eigen waarneming: psychopaten heb je in allerlei soorten en maten. Je hebt er die een part-time geweten hebben, er zijn er die een partieel geweten hebben, en er zijn er die een geweten lijken te hebben als het hen goed uitkomt (maar niet echt een geweten hebben, dat zijn de ergsten, want erg moeilijk te herkennen voor anderen die hen niet zo goed kennen, ze lijken 'normaal' maar kijk uit!)
woensdag 23 juni 2010 om 21:57
quote:Viva Angel3 schreef op 23 juni 2010 @ 19:31:
De discussie tussen Binkie14 en Lizzielientje is verwijderd en tegen beiden zijn maatregelen genomen conform het banbeleid.
Daarnaast valt het me op dat er weer steeds vaker off-topic word gepost tussen de discussie door. Ik ben inmiddels weer zoveel off-topic berichten tegengekomen dat het lastig is alles op te schonen. Ik wil jullie daarom bij deze nogmaals dringend verzoeken het on-topic te houden. Het zou jammer zijn als ik dit topic op slot zou moeten gooien en/of als ik verdere maatregelen conform het banbeleid zou moeten nemen.Misschien kun je dan eerst even het verschil tussen on- en off topic uitleggen?
De discussie tussen Binkie14 en Lizzielientje is verwijderd en tegen beiden zijn maatregelen genomen conform het banbeleid.
Daarnaast valt het me op dat er weer steeds vaker off-topic word gepost tussen de discussie door. Ik ben inmiddels weer zoveel off-topic berichten tegengekomen dat het lastig is alles op te schonen. Ik wil jullie daarom bij deze nogmaals dringend verzoeken het on-topic te houden. Het zou jammer zijn als ik dit topic op slot zou moeten gooien en/of als ik verdere maatregelen conform het banbeleid zou moeten nemen.Misschien kun je dan eerst even het verschil tussen on- en off topic uitleggen?
woensdag 23 juni 2010 om 22:01
quote:floor72 schreef op 23 juni 2010 @ 21:57:
[...]
Misschien kun je dan eerst even het verschil tussen on- en off topic uitleggen?
Ben geen moderator maar is dat nou zo moeilijk?
discussie over jongetjes van 10 met of zonder geweten ander topic.nl deze:moordenaar jamie bulger OPNIEUW opgepakt
Topic hier : Joran van der Sloot
[...]
Misschien kun je dan eerst even het verschil tussen on- en off topic uitleggen?
Ben geen moderator maar is dat nou zo moeilijk?
discussie over jongetjes van 10 met of zonder geweten ander topic.nl deze:moordenaar jamie bulger OPNIEUW opgepakt
Topic hier : Joran van der Sloot
woensdag 23 juni 2010 om 22:36
Je kunt niet behoorlijk over Joran praten zonder hem tegen andere psychopaten af te zetten, vandaar dat ik een uitstapje naar de moordenaars van Jamie Bulger volstrekt legitiem vind binnen deze discussie.
We willen graag weten hoe het werkt, hoe zit zo'n persoonlijkheid in elkaar, hoe denkt hij, wat voelt hij, waarom doet hij zoals hij doet en schijnt hij niet van zijn ervaringen te leren.
Wanneer was hij nog een kleine gewetenloze peuter (dat is iedereen op peuterleeftijd) en wat is er fout gegaan en waardoor. Stiekem willen we weten of we die ellende van Joran kunnen voorkomen bij onze eigen kinderen, want dat schattige ongeleide projectiel van twee wat al jouw mooie bloemen uit de tuin heeft geplukt en heeft weggesmeten wordt een keer groot, en hij zal toch niet ook zo'n monster worden als Joran?
Als je zelf kinderen hebt (gehad) blijft zoiets intrigeren, tenminste, mij wel. Je weet hoe broos een kinderleven is, er kan zoveel fout gaan en je hebt niet alles in de hand. Ik denk niet dat de ouders van Joran dit ooit bedacht hebben voor hem als ultiem toekomstbeeld. Maar ze hadden hem wel beter in de smiezen moeten houden, niet in een tuinhuisje moeten laten wonen en dan stomverbaasd zijn dat hij 's nachts op pad ging. Zo naïef kan een mens niet zijn, zeker niet als je ouder bent van een moeilijk opvoedbaar kind, wan Joran toch was. Dat valt ze toch echt aan te rekenen.
We willen graag weten hoe het werkt, hoe zit zo'n persoonlijkheid in elkaar, hoe denkt hij, wat voelt hij, waarom doet hij zoals hij doet en schijnt hij niet van zijn ervaringen te leren.
Wanneer was hij nog een kleine gewetenloze peuter (dat is iedereen op peuterleeftijd) en wat is er fout gegaan en waardoor. Stiekem willen we weten of we die ellende van Joran kunnen voorkomen bij onze eigen kinderen, want dat schattige ongeleide projectiel van twee wat al jouw mooie bloemen uit de tuin heeft geplukt en heeft weggesmeten wordt een keer groot, en hij zal toch niet ook zo'n monster worden als Joran?
Als je zelf kinderen hebt (gehad) blijft zoiets intrigeren, tenminste, mij wel. Je weet hoe broos een kinderleven is, er kan zoveel fout gaan en je hebt niet alles in de hand. Ik denk niet dat de ouders van Joran dit ooit bedacht hebben voor hem als ultiem toekomstbeeld. Maar ze hadden hem wel beter in de smiezen moeten houden, niet in een tuinhuisje moeten laten wonen en dan stomverbaasd zijn dat hij 's nachts op pad ging. Zo naïef kan een mens niet zijn, zeker niet als je ouder bent van een moeilijk opvoedbaar kind, wan Joran toch was. Dat valt ze toch echt aan te rekenen.
woensdag 23 juni 2010 om 22:48
ik ben het met je eens dat uitstapjes naar andere moordenaars best on topic is. Maar om het nu de ouders van Joran aan te rekenen dat ze het anders hadden moeten doen... Dat niet. Als ik ma van der Sloot zo hoorde heeft ze echt wel haar best gedaan en ingegrepen waar zij het kon. Misschien, waarschijnlijk, zijn er betere moeders dan zij. Maar ook heel veel slechtere. En die krijgen echt niet allemaal gestoorde zoons.
Ik denk dat Joran vooral na Nathalee de weg kwijtgeraakt is. En dan de dood van zijn vader. Soms denk ik zelfs wel eens dat hij expres 5 jaar later Stefany heeft vermoord omdat hij ergens ook wel wilde dat hij gepakt werd. Maar dat klinkt wel heel cru. Dat je daarvoor iemand dood moet maken.
Nou ja, het blijft fascineren... Ik hoop dat we hem ooit nog mogen betrappen op een openhartig moment. Met draaiende camera's liefst. Erg sensatiebelust van mij...
Ik denk dat Joran vooral na Nathalee de weg kwijtgeraakt is. En dan de dood van zijn vader. Soms denk ik zelfs wel eens dat hij expres 5 jaar later Stefany heeft vermoord omdat hij ergens ook wel wilde dat hij gepakt werd. Maar dat klinkt wel heel cru. Dat je daarvoor iemand dood moet maken.
Nou ja, het blijft fascineren... Ik hoop dat we hem ooit nog mogen betrappen op een openhartig moment. Met draaiende camera's liefst. Erg sensatiebelust van mij...
woensdag 23 juni 2010 om 22:54
quote:Luisa72 schreef op 23 juni 2010 @ 22:48:
ik ben het met je eens dat uitstapjes naar andere moordenaars best on topic is. Maar om het nu de ouders van Joran aan te rekenen dat ze het anders hadden moeten doen... Dat niet. Als ik ma van der Sloot zo hoorde heeft ze echt wel haar best gedaan en ingegrepen waar zij het kon. Misschien, waarschijnlijk, zijn er betere moeders dan zij. Maar ook heel veel slechtere. En die krijgen echt niet allemaal gestoorde zoons.
Ik denk dat Joran vooral na Nathalee de weg kwijtgeraakt is. En dan de dood van zijn vader. Soms denk ik zelfs wel eens dat hij expres 5 jaar later Stefany heeft vermoord omdat hij ergens ook wel wilde dat hij gepakt werd. Maar dat klinkt wel heel cru. Dat je daarvoor iemand dood moet maken.
Nou ja, het blijft fascineren... Ik hoop dat we hem ooit nog mogen betrappen op een openhartig moment. Met draaiende camera's liefst. Erg sensatiebelust van mij...Wat bedoel je met dat laatste?
ik ben het met je eens dat uitstapjes naar andere moordenaars best on topic is. Maar om het nu de ouders van Joran aan te rekenen dat ze het anders hadden moeten doen... Dat niet. Als ik ma van der Sloot zo hoorde heeft ze echt wel haar best gedaan en ingegrepen waar zij het kon. Misschien, waarschijnlijk, zijn er betere moeders dan zij. Maar ook heel veel slechtere. En die krijgen echt niet allemaal gestoorde zoons.
Ik denk dat Joran vooral na Nathalee de weg kwijtgeraakt is. En dan de dood van zijn vader. Soms denk ik zelfs wel eens dat hij expres 5 jaar later Stefany heeft vermoord omdat hij ergens ook wel wilde dat hij gepakt werd. Maar dat klinkt wel heel cru. Dat je daarvoor iemand dood moet maken.
Nou ja, het blijft fascineren... Ik hoop dat we hem ooit nog mogen betrappen op een openhartig moment. Met draaiende camera's liefst. Erg sensatiebelust van mij...Wat bedoel je met dat laatste?
woensdag 23 juni 2010 om 23:10
Er gaat nu het verhaal dat de FBI Joran er in heeft geluisd?
Waarom heeft Stefany dan zoveel dagen dood in een hotelkamer gelegen? Waarom heeft de FBI de kamer naast die van Joran niet gehuurd? Waarom hebben ze Stefany geen afluisterapparatuur gegeven zodat ze via haar gesprekken konden afluisteren tussen hen en dus ook een afschuwelijke moord op die manier hadden kunnen voorkomen?
Waarom kunnen we niet gewoon geloven dat Joran alweer een meisje heeft vermoord?
Waarom heeft Stefany dan zoveel dagen dood in een hotelkamer gelegen? Waarom heeft de FBI de kamer naast die van Joran niet gehuurd? Waarom hebben ze Stefany geen afluisterapparatuur gegeven zodat ze via haar gesprekken konden afluisteren tussen hen en dus ook een afschuwelijke moord op die manier hadden kunnen voorkomen?
Waarom kunnen we niet gewoon geloven dat Joran alweer een meisje heeft vermoord?
woensdag 23 juni 2010 om 23:13
quote:Luisa72 schreef op 23 juni 2010 @ 22:48:
ik ben het met je eens dat uitstapjes naar andere moordenaars best on topic is. Maar om het nu de ouders van Joran aan te rekenen dat ze het anders hadden moeten doen... Dat niet. Als ik ma van der Sloot zo hoorde heeft ze echt wel haar best gedaan en ingegrepen waar zij het kon. Misschien, waarschijnlijk, zijn er betere moeders dan zij. Maar ook heel veel slechtere. En die krijgen echt niet allemaal gestoorde zoons.
Ik denk dat Joran vooral na Nathalee de weg kwijtgeraakt is. En dan de dood van zijn vader. Soms denk ik zelfs wel eens dat hij expres 5 jaar later Stefany heeft vermoord omdat hij ergens ook wel wilde dat hij gepakt werd. Maar dat klinkt wel heel cru. Dat je daarvoor iemand dood moet maken.
Nou ja, het blijft fascineren... Ik hoop dat we hem ooit nog mogen betrappen op een openhartig moment. Met draaiende camera's liefst. Erg sensatiebelust van mij...Je bedoelt net zoals toen bij Peter RRRR de Vries of dat gesprek met die vreselijke Jaap? Dat was nog eens goede TV. Ik vrees dat wij nooit achter de werkelijke waarheid komen, simpelweg omdat Joran zelf in zijn eigen fantasieen geloofd
ik ben het met je eens dat uitstapjes naar andere moordenaars best on topic is. Maar om het nu de ouders van Joran aan te rekenen dat ze het anders hadden moeten doen... Dat niet. Als ik ma van der Sloot zo hoorde heeft ze echt wel haar best gedaan en ingegrepen waar zij het kon. Misschien, waarschijnlijk, zijn er betere moeders dan zij. Maar ook heel veel slechtere. En die krijgen echt niet allemaal gestoorde zoons.
Ik denk dat Joran vooral na Nathalee de weg kwijtgeraakt is. En dan de dood van zijn vader. Soms denk ik zelfs wel eens dat hij expres 5 jaar later Stefany heeft vermoord omdat hij ergens ook wel wilde dat hij gepakt werd. Maar dat klinkt wel heel cru. Dat je daarvoor iemand dood moet maken.
Nou ja, het blijft fascineren... Ik hoop dat we hem ooit nog mogen betrappen op een openhartig moment. Met draaiende camera's liefst. Erg sensatiebelust van mij...Je bedoelt net zoals toen bij Peter RRRR de Vries of dat gesprek met die vreselijke Jaap? Dat was nog eens goede TV. Ik vrees dat wij nooit achter de werkelijke waarheid komen, simpelweg omdat Joran zelf in zijn eigen fantasieen geloofd
woensdag 23 juni 2010 om 23:25
LL ik bedoel dat ik echt benieuwd ben naar het ware verhaal. De redenatie van Joran om te doen wat hij doet. En als hij die bekentenis doet voor draaiende camera's kan ik het ook zien en horen. Maar dat vind ik eigenlijk best slecht van me om dat te willen. Sensatiebelust... Maar ja...zo ben ik dus ook!
woensdag 23 juni 2010 om 23:27
Het is nu bijna afgelopen dat interview, maar ik vind dat deze vrouw dat echt heel netjes heeft gedaan. `Ik kijk even door de suggestieve beelden, de manier waarop dingen achter elkaar zijn gezet. Maar die vrouw, haar man net overleden en haar zoon in de gevangenis... ik vind het een vrij integer interview van haar kant. Geloofwaardig ook.
woensdag 23 juni 2010 om 23:39
quote:nell schreef op 23 juni 2010 @ 21:51:
Kinderen hebben rond de acht jaar echt wel een geweten hoor. Kinderen van 10 en 11 jaar behoren een uitontwikkeld geweten te hebben. Als zij dat niet hebben zijn ze gestoord, je pikt ze er zo uit op het schoolplein. De moordenaars van Jamie Bulger zijn absoluut gestoord.
Hoe zou het op de basisschool zijn als alle jonge kinderen in feite gewetenloze psychopaten zouden zijn? ik denk: erg leeg!! dus dat is zeker niet het geval, kwestie van logisch redeneren.
Ik hoor daar nooit over maar wat ik nu beweer is uit eigen waarneming: psychopaten heb je in allerlei soorten en maten. Je hebt er die een part-time geweten hebben, er zijn er die een partieel geweten hebben, en er zijn er die een geweten lijken te hebben als het hen goed uitkomt (maar niet echt een geweten hebben, dat zijn de ergsten, want erg moeilijk te herkennen voor anderen die hen niet zo goed kennen, ze lijken 'normaal' maar kijk uit!)Nee hoor de ontwikkeling van de persoonlijkheid vindt plaats in de leeftijd van 6 tot 12, grofgeschetst sommige kinderen zijn sneller dan anderen, weer anderen zijn langzamer. Een kind van 10 en 11 is heeft en generale nog geen volledig moreel besef. Interessanter is het nog dat kinderen met een gebrekkige gewetensontwikkeling nog bij te sturen zijn.
Met andere woorden als Joran tijdig professionele hulp had gehad was een hoop leed te voorkomen geweest
Kinderen hebben rond de acht jaar echt wel een geweten hoor. Kinderen van 10 en 11 jaar behoren een uitontwikkeld geweten te hebben. Als zij dat niet hebben zijn ze gestoord, je pikt ze er zo uit op het schoolplein. De moordenaars van Jamie Bulger zijn absoluut gestoord.
Hoe zou het op de basisschool zijn als alle jonge kinderen in feite gewetenloze psychopaten zouden zijn? ik denk: erg leeg!! dus dat is zeker niet het geval, kwestie van logisch redeneren.
Ik hoor daar nooit over maar wat ik nu beweer is uit eigen waarneming: psychopaten heb je in allerlei soorten en maten. Je hebt er die een part-time geweten hebben, er zijn er die een partieel geweten hebben, en er zijn er die een geweten lijken te hebben als het hen goed uitkomt (maar niet echt een geweten hebben, dat zijn de ergsten, want erg moeilijk te herkennen voor anderen die hen niet zo goed kennen, ze lijken 'normaal' maar kijk uit!)Nee hoor de ontwikkeling van de persoonlijkheid vindt plaats in de leeftijd van 6 tot 12, grofgeschetst sommige kinderen zijn sneller dan anderen, weer anderen zijn langzamer. Een kind van 10 en 11 is heeft en generale nog geen volledig moreel besef. Interessanter is het nog dat kinderen met een gebrekkige gewetensontwikkeling nog bij te sturen zijn.
Met andere woorden als Joran tijdig professionele hulp had gehad was een hoop leed te voorkomen geweest
woensdag 23 juni 2010 om 23:42
woensdag 23 juni 2010 om 23:46
quote:Bubbles_ schreef op 23 juni 2010 @ 23:22:
[...]
Ik quote het even van jou, nell, maar heb het al vaker voorbij zien komen dat mensen zeggen dat pa en ma vd Sloot Joran nooit in het tuinhuis hadden moeten laten verblijven.
Wat nou als die mensen daar niks tegenin konden brengen?
Wat als Joran z'n ouders op dusdanige manier 'terroriseerde' dat ze het maar goed vonden om hem een beetje rustig te houden en toch een beetje zicht (want als hij de kuierlatten had genomen hadden ze geen zicht meer op hem) op hem te hebben?
Wat als Joran met ik weet niet wat dreigde?
Ik geloof dat ouders best gevoelig voor zulke dingen kunnen zijn en dus in het gedrag van zo'n kind 'meegaan' om erger te voorkomen.
Ik kan me best voorstellen dat moeders niet bestand was tegen haar dominante zoon en daarom dus behoorlijk over zich heen liet lopen door hem.
Vaders was te druk met andere zaken om zich op de goede manier met zijn zoon bezig te houden.
En zo had Joran behoorlijk de vrije hand om te doen en laten wat hij wilde.
Goed voorbeeld. Kan me er iets bij voorstellen.
quote:Ik denk dat opsluiting de enige manier geweest zou zijn om Joran z'n gedrag de kop in te drukken want als hij niet weg kan wie kan hij dan kwaad doen?
Maar welke ouder sluit z'n kind (langdurig en om trubbles te voorkomen) op in een kamer oid? Niemand dus.Niet opsluiten. De kamer aantrekkelijker maken zodat het kind daar graag lang wíl zijn. Computer met internet, tv. En vergeet niet de privacy. Voor een tiener wel belangrijk.
[...]
Ik quote het even van jou, nell, maar heb het al vaker voorbij zien komen dat mensen zeggen dat pa en ma vd Sloot Joran nooit in het tuinhuis hadden moeten laten verblijven.
Wat nou als die mensen daar niks tegenin konden brengen?
Wat als Joran z'n ouders op dusdanige manier 'terroriseerde' dat ze het maar goed vonden om hem een beetje rustig te houden en toch een beetje zicht (want als hij de kuierlatten had genomen hadden ze geen zicht meer op hem) op hem te hebben?
Wat als Joran met ik weet niet wat dreigde?
Ik geloof dat ouders best gevoelig voor zulke dingen kunnen zijn en dus in het gedrag van zo'n kind 'meegaan' om erger te voorkomen.
Ik kan me best voorstellen dat moeders niet bestand was tegen haar dominante zoon en daarom dus behoorlijk over zich heen liet lopen door hem.
Vaders was te druk met andere zaken om zich op de goede manier met zijn zoon bezig te houden.
En zo had Joran behoorlijk de vrije hand om te doen en laten wat hij wilde.
Goed voorbeeld. Kan me er iets bij voorstellen.
quote:Ik denk dat opsluiting de enige manier geweest zou zijn om Joran z'n gedrag de kop in te drukken want als hij niet weg kan wie kan hij dan kwaad doen?
Maar welke ouder sluit z'n kind (langdurig en om trubbles te voorkomen) op in een kamer oid? Niemand dus.Niet opsluiten. De kamer aantrekkelijker maken zodat het kind daar graag lang wíl zijn. Computer met internet, tv. En vergeet niet de privacy. Voor een tiener wel belangrijk.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
