Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:25
Sinds 2005 daalt het percentage geregistreerde verdachten van misdrijven vrij consistent bij alle migratieachtergronden. Zowel bij personen met een Nederlandse achtergrond als bij de vier grootste niet-westerse herkomstgroepen is het aandeel verdachten in de afgelopen 13 jaar met ongeveer de helft afgenomen. Bij personen uit landen die meer recentelijk toetraden tot de Europese Unie daalde dit aandeel met ongeveer een kwart. Onder vluchtelingengroepen is na 2005 het aandeel verdachten bijna gehalveerd.
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... minaliteit
Criminaliteit daalt al jaren onder alle groepen. Alleen sommige mensen en media hebben de neiging om criminaliteit onder bepaalde groepen onder een vergrootglas te leggen. Dat wekt de indruk dat dat een groot probleem is. Mijn ervaring met geweld haalt de krant niet. Had de dader een andere etniciteit, dan had ik de journalisten van me af moeten slaan.
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... minaliteit
Criminaliteit daalt al jaren onder alle groepen. Alleen sommige mensen en media hebben de neiging om criminaliteit onder bepaalde groepen onder een vergrootglas te leggen. Dat wekt de indruk dat dat een groot probleem is. Mijn ervaring met geweld haalt de krant niet. Had de dader een andere etniciteit, dan had ik de journalisten van me af moeten slaan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:27
Ik begrijp wat je zegt, en dat klopt ook als je bijvoorbeeld overal vrouwen extra in de gaten gaat houden voor winkeldiefstal ongeacht of daar aanleiding voor is in die situatie omdat je het toeschrijft aan vrouw zijn dat ze meer winkeldiefstallen zullen plegen. Wat ik vooral bedoel is als je in dit geval sekse meeneemt in een situatie waarin je a) weet dat er meer diefstallen zijn, b) weet dat de daders vrouwen zijn, c) in die specifieke setting meer profileert op vrouwen. In het eerste is het niet oké, in het tweede wat mij betreft wel. Ook als dat betekent dat je soms onschuldige vrouwen in de gaten houdt.-Shifty- schreef: ↑11-08-2020 10:53Het is inderdaad een hellend vlak. En dat is het probleem. Dat zag je wel aan de belastingdienst die ontzettend veel leed heeft veroorzaakt, en doordat ze zich richtte op etnische kenmerken zijn onterecht mensen met die kenmerken extra zwaar getroffen.
Het gaat er niet om dat je niet mag 'profileren'. Het gaat er om dat je daarmee jezelf ook een stuk 'blind' maakt voor mensen buiten je profiel en je tevens onterecht mensen binnen je profiel plaatst.
In jouw voorbeeld van winkeldiefstal: Als je je richt op vrouwen, komen mannen er mee weg en worden er tevens onschuldige vrouwen aangehouden. Bovendien ontstaat er een beeld bij vrouwen dat ze schuldiger zijn. Een vrouw moet harder haar onschuld aantonen en elke vrouw voelt zich meer als winkeldief benadert dan een man. En je profiel blijft dat beeld bevestigen omdat je blijft aantonen dat meer vrouwen dan mannen winkeldiefstal plegen.
Omdat, even overtrokken, je niet kan zoeken naar een winkeldief als je enige omschrijving is, het is een mens. En dus profileer je.
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:30
Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 11:00Maar door je te blijven focussen op het wangedrag van enkelen, geef je de grote groep die zich niet misdraagt een negatief stempel. Dat kan bij sommigen ook wel een gebrek aan motivatie in de hand werken: ‘ze nemen me toch niet aan, dan ga ik me maar afzetten’.
Ik hoop toch dat het oude gezegde ‘als je voor een dubbeltje geboren bent, je nooit een kwartje wordt’ inmiddels wel achterhaald is. Maar schijnbaar geldt dat voornamelijk voor Sofie en Hans. Shirida, Hagos en Ahmed mogen alleen nog vaak als dubbeltje behandeld worden.
Als je benoemd, onderbouwt dat dat kwalijk is, heeft het natuurlijk niet zo veel zin om te zeggen dat Hakan een crimineeltje is. Ook al is dat zo, dat heeft niets te maken met de eerdere genoemden.
De incidenten die je in je vorige post aanhaalde: dat is geen homogene groep jongeren hè?
Etnisch profileren is natuurlijk een fictieve uitkomst manipuleren. Als alleen mensen in een rode auto worden aangehouden en er worden een x aantal bestuurders bekeurd kun je natuurlijk niet concluderen dat alleen bestuurders van rode auto’s slechte weggebruikers zijn.
Klopt, maar als je weet dat daders van bepaalde misdrijven, waar je specifiek naar op zoek bent, altijd in rode auto's rijden, is het toch zinloos om vooral groene auto's aan te gaan houden? Profileren in een instrument wat helpt bij opsporing. Maar het draagt ook zeker een groot risico in zich.
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:31
Klinkt logisch. Maar als het leidt tot het lastig vallen, en, veel erger nog, in ernstige problemen brengen van onschuldige mensen, dan is het geen goed systeem.Lollypop04 schreef: ↑11-08-2020 11:27Ik begrijp wat je zegt, en dat klopt ook als je bijvoorbeeld overal vrouwen extra in de gaten gaat houden voor winkeldiefstal ongeacht of daar aanleiding voor is in die situatie omdat je het toeschrijft aan vrouw zijn dat ze meer winkeldiefstallen zullen plegen. Wat ik vooral bedoel is als je in dit geval sekse meeneemt in een situatie waarin je a) weet dat er meer diefstallen zijn, b) weet dat de daders vrouwen zijn, c) in die specifieke setting meer profileert op vrouwen. In het eerste is het niet oké, in het tweede wat mij betreft wel. Ook als dat betekent dat je soms onschuldige vrouwen in de gaten houdt.
Omdat, even overtrokken, je niet kan zoeken naar een winkeldief als je enige omschrijving is, het is een mens. En dus profileer je.
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:33
Maar hoe weet je dat? Omdat dat jaren geleden misschien eens aan de orde was, blijf je je jaren blind staren op rode auto’s? Die daders zijn misschien inmiddels massaal overgestapt op groene auto’s, maar die mis je dan door je blind te staren op die rode auto.Lollypop04 schreef: ↑11-08-2020 11:30[/b]
Klopt, maar als je weet dat daders van bepaalde misdrijven, waar je specifiek naar op zoek bent, altijd in rode auto's rijden, is het toch zinloos om vooral groene auto's aan te gaan houden? Profileren in een instrument wat helpt bij opsporing. Maar het draagt ook zeker een groot risico in zich.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:37
Kijk, als je Turken wilt controleren op het niet aangegeven bezit van een eigen woning in het buitenland dan hoef je niet de gegevens van mijn oude tante na te zoeken. Dan kan je beginnen met een check op iedereen met een Turkse achternaam. of met een Turkse geboorteplaats. Zo raar is dat toch niet.
We slaan met z'n allen helemaal door.
We slaan met z'n allen helemaal door.
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:42
Nee, dat kunnen ze niet want ze zijn gepakt.
Drie van de verdachten hebben de Nederlandse nationaliteit, waarvan een ook een Colombiaanse paspoort heeft. Dertien verdachten hebben de Colombiaanse nationaliteit en een is Turks. De politie sluit meerdere aanhoudingen niet uit.
En voor die meerdere aanhoudingen trekken ze waarschijnlijk niet de gangen van de Nederlandse willem1959 na maar maken ze meer kans eens te kijken in het grote boek met Colombianen die eerder met drugs-gerelateerde zaken te maken hebben gehad. Noem het etnisch profileren. Slim he.
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:43
Ik hoor dat ook van een vriendin die bij de reclassering werkt. Je hebt altijd extremen, maar de groepen die het meest in de aandacht komen zijn ook de groepen die na een bepaalde leeftijd niet meer in de statistieken voorkomen. Als je bepaalde jongens als maatschappij continu het idee geeft hier niet te horen en ze een bepaalde positie geeft, is dat pad voor hen een te makkelijk bereikbaar experiment.Chienandalou schreef: ↑11-08-2020 11:25Sinds 2005 daalt het percentage geregistreerde verdachten van misdrijven vrij consistent bij alle migratieachtergronden. Zowel bij personen met een Nederlandse achtergrond als bij de vier grootste niet-westerse herkomstgroepen is het aandeel verdachten in de afgelopen 13 jaar met ongeveer de helft afgenomen. Bij personen uit landen die meer recentelijk toetraden tot de Europese Unie daalde dit aandeel met ongeveer een kwart. Onder vluchtelingengroepen is na 2005 het aandeel verdachten bijna gehalveerd.
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... minaliteit
Criminaliteit daalt al jaren onder alle groepen. Alleen sommige mensen en media hebben de neiging om criminaliteit onder bepaalde groepen onder een vergrootglas te leggen. Dat wekt de indruk dat dat een groot probleem is. Mijn ervaring met geweld haalt de krant niet. Had de dader een andere etniciteit, dan had ik de journalisten van me af moeten slaan.
Maar de meesten gaan er ook weer uit is wat ik merk en wat ook het beeld is. Extremen daargelaten maar de flop 600 bestaat veelal uit mensen met een stoornis, heel ander verhaal.
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:46
Eens!willem1959 schreef: ↑11-08-2020 11:42Nee, dat kunnen ze niet want ze zijn gepakt.
Drie van de verdachten hebben de Nederlandse nationaliteit, waarvan een ook een Colombiaanse paspoort heeft. Dertien verdachten hebben de Colombiaanse nationaliteit en een is Turks. De politie sluit meerdere aanhoudingen niet uit.
En voor die meerdere aanhoudingen trekken ze waarschijnlijk niet de gangen van de Nederlandse willem1959 na maar maken ze meer kans eens te kijken in het grote boek met Colombianen die eerder met drugs-gerelateerde zaken te maken hebben gehad. Noem het etnisch profileren. Slim he.
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:51
sorry hoor, maar het is toch oerstom om dan alleen naar rode auto's te kijken? Het enige wat je dan hoeft te doen, is in een witte of zwarte of groente auto te gaan rijden en je hebt vrij spelLollypop04 schreef: ↑11-08-2020 11:30[/b]
Klopt, maar als je weet dat daders van bepaalde misdrijven, waar je specifiek naar op zoek bent, altijd in rode auto's rijden, is het toch zinloos om vooral groene auto's aan te gaan houden? Profileren in een instrument wat helpt bij opsporing. Maar het draagt ook zeker een groot risico in zich.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:52
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:53
dat maakt niet uit, je kunt het in alles doortrekken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:55
Ook al had ik me voorgenomen niet op dergelijke insinuaties te reageren: als het over bagatellen gaat, dan mag dat absoluut gebagatelliseerd worden. Beter nog, dan moet dat zelfs.
Als je daar dan van maakt "ah dus racisme moet gebagatelliseerd worden?", dan had ik me beter aan mijn eerste voornemen gehouden
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:56
Natuurlijk niet.
Als je een niet-blanke met een vuurwapen zoekt kan die niet-blanke zich niet opeens wit schminken.
Je kunt die gangstertypes maar beter preventief fouilleren. Oh wacht...
https://www.parool.nl/nieuws/amsterdams ... ~bc0f1e10/
https://www.parool.nl/amsterdam/prevent ... ~b715e60c/
dinsdag 11 augustus 2020 om 11:58
Ik kan zo 1,2,3 niet terugvinden hoe lang die manege operationeel is geweest, wie weet hoe lang daar zaken zijn gedaan voordat het gesloten werd?willem1959 schreef: ↑11-08-2020 11:42Nee, dat kunnen ze niet want ze zijn gepakt.
Drie van de verdachten hebben de Nederlandse nationaliteit, waarvan een ook een Colombiaanse paspoort heeft. Dertien verdachten hebben de Colombiaanse nationaliteit en een is Turks. De politie sluit meerdere aanhoudingen niet uit.
En voor die meerdere aanhoudingen trekken ze waarschijnlijk niet de gangen van de Nederlandse willem1959 na maar maken ze meer kans eens te kijken in het grote boek met Colombianen die eerder met drugs-gerelateerde zaken te maken hebben gehad. Noem het etnisch profileren. Slim he.
Ik ben het verder niet helemaal eens met je laatste zin. In dat geval zou er m.i. geen sprake zijn van etnisch profileren omdat de werkwijze te rechtvaardigen is. Het netwerk van een verdachte drugshandelaar nagaan is iets anders dan meer rode auto's gaan controleren, om maar even op dat voorbeeld voort te borduren.
dinsdag 11 augustus 2020 om 12:00
De feedback van de mod was anders duidelijkAstromeria schreef: ↑11-08-2020 11:02De weekban die je kreeg heeft volgens mij niets te maken met de twee punten die je noemt, en waaraan ik refereer.
Dus jazeker, zolang dat de insteek is, is er duidelijk geen ruimte voor nuance, ook niet voor de nuance die ik aangaf en waar jij aan refereert.
Simpelweg omdat de antwoorden er niet op komen, ook al zijn ze zogenaamd algemeen bekend of eenvoudig op te zoeken. En ook omdat ik er geen enkel issue mee heb om op ongemakkelijke nagels te slaan en te blijven slaan. Niet in het echt en al zeker niet op iets virtueel als dit forumVerder heb ik nog nooit iemand hier op het forum een racist genoemd, ik stel alleen vast dat je vragen stelt waarop de antwoorden algemeen bekend zijn/heel makkelijk op te zoeken zijn, zodat ik me afvraag waarom je ze steeds blijft stellen.
.Tot nader order nog steeds het gegeven dat in topics als deze er geen open en constructief debat gevoerd kan worden, zonder al sito presto te vervallen in een loopgravenoorlog.Maar wat is de essentie volgens jou dan?
dinsdag 11 augustus 2020 om 12:02
het was een vraag,, geen insinuatieSinjoren schreef: ↑11-08-2020 11:55Ook al had ik me voorgenomen niet op dergelijke insinuaties te reageren: als het over bagatellen gaat, dan mag dat absoluut gebagatelliseerd worden. Beter nog, dan moet dat zelfs.
Als je daar dan van maakt "ah dus racisme moet gebagatelliseerd worden?", dan had ik me beter aan mijn eerste voornemen gehouden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 11 augustus 2020 om 12:03
en dan laat je dit soort dingen doen door een blanke... Dat is wat ik bedoel. Je kunt je richten op een bepaald kenmerk, maar dan wordt het kenmerk gewoon veranderd.willem1959 schreef: ↑11-08-2020 11:56Natuurlijk niet.
Als je een niet-blanke met een vuurwapen zoekt kan die niet-blanke zich niet opeens wit schminken.
Je kunt die gangstertypes maar beter preventief fouilleren. Oh wacht...
https://www.parool.nl/nieuws/amsterdams ... ~bc0f1e10/
https://www.parool.nl/amsterdam/prevent ... ~b715e60c/
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 11 augustus 2020 om 12:04
en dan komt er een gewoon een nette zakenman....redbulletje schreef: ↑11-08-2020 12:02Hier in Brabant wordt er elke week wel iets drugsgerelateerd opgerold en vaak wordt Oost Europese drugsmaffia genoemd in de berichtgeving. Er wordt ook steeds gewaarschuwd geen loodsen/schuren te verhuren aan dodgy personen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 11 augustus 2020 om 12:07
Dat eerste weet ik ook niet. Maar ik kan mij heel goed voorstellen dat 'ze' de boel gewoon hebben laten draaien om zoveel mogelijk bewijs te vergaren. De aanname dat men gewoon zijn gang kan gaan is mijns inziens een verkeerde.Pinaco schreef: ↑11-08-2020 11:58Ik kan zo 1,2,3 niet terugvinden hoe lang die manege operationeel is geweest, wie weet hoe lang daar zaken zijn gedaan voordat het gesloten werd?
Ik ben het verder niet helemaal eens met je laatste zin. In dat geval zou er m.i. geen sprake zijn van etnisch profileren omdat de werkwijze te rechtvaardigen is. Het netwerk van een verdachte drugshandelaar nagaan is iets anders dan meer rode auto's gaan controleren, om maar even op dat voorbeeld voort te borduren.
