Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
woensdag 12 augustus 2020 om 17:00
goh waar heb ik dat toch vaker gelezen...Zowizo schreef: ↑12-08-2020 16:53dat jij het niet herkent wil niet zeggen dat het niet bestaat...
Ik herken het ook, eerst dacht ik dikke vinger ik loop gewoon door maar als de opmerkingen dan steeds blijven komen, van hey psssstt tot k*kerhoer dan steek ik voor het gemak maar de straat over.
Nee het gebeurd niet dagelijks gelukkig, en met dit weer meer dan in de winter, maar het is intimiderend op zijn minst. Ik denk niet dat ik zomaar aangevallen word maar waarom risico nemen?
Van de andere kant zijn jongens van die leeftijd als je ze kent weer erg vriendelijk en beleefd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 12 augustus 2020 om 17:04
Daarom zei ik het ook... iedereen heeft bepaalde ervaringen en sommige zijn positief en sommige zijn negatief. Maar daarop hoef je niet een hele groep op te beoordelen.
Maar ook niet zeggen dat het niet gebeurd.
Ik vind het bijvoorbeeld verbijsterend dat er nog zo'n sprake is van racisme, sterker nog, door dit topic ben ik erachter gekomen dat ik ook bepaalde dingen fout heb gedacht/gedaan dus ik probeer me daarin te verbeteren en te leren van andermans ervaringen. Ik denk dat we dat allemaal moeten doen.
anoniem_394104 wijzigde dit bericht op 12-08-2020 17:06
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
31.19% gewijzigd
woensdag 12 augustus 2020 om 17:08
Ze maken bij mij eigenlijk alleen maar opmerkingen over mijn auto en dan in positieve zin. Andere ontmoetingen met groepen die wellicht ook Marokkanen bevatten kan ik mij zo niet heugen. Zijn er wel geweest hoor, maar dan zonder dat er enige interactie plaatsvond.julius schreef: ↑12-08-2020 16:35Bang niet, maar je wordt voorzichtiger. Het is vrij bizar dat wanneer je met je meisje op straat loopt, zij extreme opmerkingen naar haar hoofd krijgt en ik als man daar bijzonder weinig aan kan doen. Iets terugroepen is onverstandig, als je niet opeens door tien man omsingeld wilt worden.
Dus dan maar zoveel mogelijk vermijden. Jij noemt het angst, ik noem het verstandig.
woensdag 12 augustus 2020 om 17:08
Er zijn zeker wel groepjes hangjongeren die buurten terroriseren en daarbij kan het verstandig zijn een blokje om tw lopen. Maar zoals Julius suggereerde dat je in de gehele Randstad struikelt over terroriserende groepjes is natuurlijk ook niet waar.Lollypop04 schreef: ↑12-08-2020 17:01Precies, dus waarom niet afspreken dat niemand de ervaringen van anderen in twijfel trekt of bagatelliseert. Geen enkele kant op dus.
Vandaar dat ik ook mijn ervaring deelde.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 augustus 2020 om 17:12
Chienandalou schreef: ↑12-08-2020 17:08Er zijn zeker wel groepjes hangjongeren die buurten terroriseren en daarbij kan het verstandig zijn een blokje om tw lopen. Maar zoals Julius suggereerde dat je in de gehele Randstad struikelt over terroriserende groepjes is natuurlijk ook niet waar.
Vandaar dat ik ook mijn ervaring deelde.
Het feit dat ik oversteek voor groepen Marokkanen, betekent niet dat ik overal groepen Marokkanen tegenkom natuurlijk. Dat maak jij ervan, geen idee waarom.
woensdag 12 augustus 2020 om 17:12
Zelfs daarbij geldt dat als je je normaal gedraagt (dus ergens in het midden van overdreven stoer tot een beetje wegduikerig), het heel zeldzaam is dat er gezeur van komt.Chienandalou schreef: ↑12-08-2020 17:08Er zijn zeker wel groepjes hangjongeren die buurten terroriseren en daarbij kan het verstandig zijn een blokje om tw lopen. Maar zoals Julius suggereerde dat je in de gehele Randstad struikelt over terroriserende groepjes is natuurlijk ook niet waar.
Vandaar dat ik ook mijn ervaring deelde.
Ik denk zelfs dat snel de straat oversteken vrij onverstandig is.
woensdag 12 augustus 2020 om 17:15
Ik wil in een ander topic graag horen over de persoonlijke ervaringen van julius, ik trek hem helemaal niet in twijfel (zie je het verschil met de eerdere discussie?). Zijn generaliserende opmerking klopt alleen niet.Lollypop04 schreef: ↑12-08-2020 17:01Precies, dus waarom niet afspreken dat niemand de ervaringen van anderen in twijfel trekt of bagatelliseert. Geen enkele kant op dus.
woensdag 12 augustus 2020 om 17:17
Dat klopt ben ik ook met je eens, en 9 van de 10 keer is er helemaal niks aan de hand maar die 10e keer is het wel vervelend.
woensdag 12 augustus 2020 om 17:18
Dat zeg ik dan ook niet. Misschien onduidelijk geformuleerd, maar je stelde dat je altijd de straat oversteekt bij Marokkanen. Sterker nog, dat iedereen dat doet en dat dat in de Randstad ‘normaal’ is. Dus bij voorbaat denk je al dat zij niets fraais in de zin hebben. Ik stel dat ik dat niet doe en daar geen last van heb.
Daarnaast: Marokkanen? Hoe weet je dat als je ze vermijdt en de straat oversteekt?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 augustus 2020 om 17:22
Dat kan bij ieder groepje wat je tegenkomt.
Het aantal slachtoffers van zinloos geweld is vele malen kleiner dan verkeersslachtoffers.
Ik blijf dus gewoon doen wat ik altijd doe. En kom ik de verkeerde tegen dan heb ik tenminste bijna een halve eeuw lekker kunnen leven zonder angst.
woensdag 12 augustus 2020 om 17:23
Dat denk ik ook inderdaad. Als ik zie dat mensen altijd met een boog om me heen gaan lopen, zou ik me ook wel heel erg in moeten houden om niet even recalcitrant wat te roepen.
Nu heb ik schijnbaar een heel benaderbaar en vriendelijk hoofd en zal mijn uiterlijk misschien wel meespelen in het niet hebben van problemen. Ik ben ook niet bang om dingen te benoemen, het is de toon die de muziek maakt.
Ik kan wel begrijpen dat als je vervelende dingen hebt meegemaakt, dit je gedrag (ontwijken, oversteken) kan beïnvloeden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 augustus 2020 om 17:24
Chienandalou schreef: ↑12-08-2020 17:18Dat zeg ik dan ook niet. Misschien onduidelijk geformuleerd, maar je stelde dat je altijd de straat oversteekt bij Marokkanen. Sterker nog, dat iedereen dat doet en dat dat in de Randstad ‘normaal’ is. Dus bij voorbaat denk je al dat zij niets fraais in de zin hebben. Ik stel dat ik dat niet doe en daar geen last van heb.
Daarnaast: Marokkanen? Hoe weet je dat als je ze vermijdt en de straat oversteekt?
Ik steek niet over als ik Marokkanen zie. Ik steek over als ik een groep Marokkaanse jongeren zie.
En die zijn vrij herkenbaar hoor. Het is niet alsof die rustig een boekje zitten te lezen.
woensdag 12 augustus 2020 om 17:27
Ik had het ook over een groep. Tsja, ik kan toch echt niet altijd aan de neus zien of iemand Marokkaan is of niet. Lijkt me ook niet belangrijk, ik snap best wat voor groepjes je bedoelt. Ik zie ze dagelijks. Maar ik heb misschien geluk met de groepjes in mijn buurt, ook dat kan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 augustus 2020 om 17:27
DS1971 schreef: ↑12-08-2020 17:22Dat kan bij ieder groepje wat je tegenkomt.
Het aantal slachtoffers van zinloos geweld is vele malen kleiner dan verkeersslachtoffers.
Ik blijf dus gewoon doen wat ik altijd doe. En kom ik de verkeerde tegen dan heb ik tenminste bijna een halve eeuw lekker kunnen leven zonder angst.
Haha ja dat is ook weer helemaal waar... al verwacht ik niet meteen tussen 6 planken te komen liggen hoor
woensdag 12 augustus 2020 om 17:33
Chienandalou schreef: ↑12-08-2020 17:27Ik had het ook over een groep. Tsja, ik kan toch echt niet altijd aan de neus zien of iemand Marokkaan is of niet. Lijkt me ook niet belangrijk, ik snap best wat voor groepjes je bedoelt. Ik zie ze dagelijks. Maar ik heb misschien geluk met de groepjes in mijn buurt, ook dat kan.
In je eigen buurt is het toch anders. Ik heb op mn sportschool ook een hele zwik Marokkanen, en die gaan echt niet vervelend doen als ze me op straat tegenkomen. Maar dat is misschien omdat ze me in de ring kapot mogen slaan
woensdag 12 augustus 2020 om 17:37
Tsja, ik wandel en fiets wat af door Amsterdam en heb er nergens last van. Maar ik ben een vrouw, kan kan misschien ook wel schelen. En misschien heb ik gewoon geluk.
Ik weet ook wel dat er intimiterende groepjes bestaan en dat dat heel naar kan zijn. Toch denk ik dat je (niet jij) eigen houding en gedrag helpend kunnen zijn en vaak constructiever dan de straat oversteken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 augustus 2020 om 17:57
Chienandalou schreef: ↑12-08-2020 17:37Tsja, ik wandel en fiets wat af door Amsterdam en heb er nergens last van. Maar ik ben een vrouw, kan kan misschien ook wel schelen. En misschien heb ik gewoon geluk.
Ik weet ook wel dat er intimiterende groepjes bestaan en dat dat heel naar kan zijn. Toch denk ik dat je (niet jij) eigen houding en gedrag helpend kunnen zijn en vaak constructiever dan de straat oversteken.
Maar dat is toch juist waar alles om draait? Dus je moet jezelf en je eigen gedrag aanpassen om niet lastig gevallen te worden? Dat is toch juist de omgekeerde wereld, die groepjes jongemannen moeten zich gewoon normaal gedragen. (En voor de duidelijkheid niet 1 bepaalde etniciteit maar jullie weten wel wat ik bedoel toch?)
woensdag 12 augustus 2020 om 18:03
Dat is niet wat ik bedoel. Als ik zo’n groepje voorbij loop, doe ik dat zoals bij ieder ander. Gewoon relaxed en met open blik. Dit levert me vaak een vriendelijke knik of een hallo op, bij eender wie.Zowizo schreef: ↑12-08-2020 17:57Maar dat is toch juist waar alles om draait? Dus je moet jezelf en je eigen gedrag aanpassen om niet lastig gevallen te worden? Dat is toch juist de omgekeerde wereld, die groepjes jongemannen moeten zich gewoon normaal gedragen. (En voor de duidelijkheid niet 1 bepaalde etniciteit maar jullie weten wel wat ik bedoel toch?)
Als je angstig je tas gaat vasthouden, je hoofd naar beneden houdt, de straat oversteekt of iets dergelijks, ben je juist in je houding en gedrag je aan het aanpassen aan je eigen vooroordelen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 12 augustus 2020 om 18:17
Ik neem liever de gok niet. Nu ben ik sowieso al geen fan van groepjes mensen, zelfs al zou ik ze als volkomen onschuldig beschouwen zoals 'n clubje anwb-bejaarden.Chienandalou schreef: ↑12-08-2020 17:37Tsja, ik wandel en fiets wat af door Amsterdam en heb er nergens last van. Maar ik ben een vrouw, kan kan misschien ook wel schelen. En misschien heb ik gewoon geluk.
Ik weet ook wel dat er intimiterende groepjes bestaan en dat dat heel naar kan zijn. Toch denk ik dat je (niet jij) eigen houding en gedrag helpend kunnen zijn en vaak constructiever dan de straat oversteken.
woensdag 12 augustus 2020 om 18:20
Bij ANWB bejaarden steek ik de straat dan weer wel over.redbulletje schreef: ↑12-08-2020 18:17Ik neem liever de gok niet. Nu ben ik sowieso al geen fan van groepjes mensen, zelfs al zou ik ze als volkomen onschuldig beschouwen zoals 'n clubje anwb-bejaarden.
donderdag 13 augustus 2020 om 08:36
