Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 13 augustus 2020 om 08:46
Toen ik nog een jonge meid was en in Utrecht woonde deed ik dat in bepaalde straten zeker wel, anders werd ik gegarandeerd lastig gevalen. En andere meiden ook. Pssst meisje, meisje... Hoerrrrr. Was nog wel het minste.
En dat gebeurt nog steeds.
Dat jij dat niet weet en begatelliseert, komt door je male privilege.
.
donderdag 13 augustus 2020 om 08:57
Natuurlijk gebeurt dat, niemand ontkent dat, maar het ging om de stelling dat mensen altijd de straat oversteken als ze een groep Marokkanen zien. Dat is gewoon overdreven.impala schreef: ↑13-08-2020 08:46Toen ik nog een jonge meid was en in Utrecht woonde deed ik dat in bepaalde straten zeker wel, anders werd ik gegarandeerd lastig gevalen. En andere meiden ook. Pssst meisje, meisje... Hoerrrrr. Was nog wel het minste.
En dat gebeurt nog steeds.
Dat jij dat niet weet en begatelliseert, komt door je male privilege.
donderdag 13 augustus 2020 om 09:57
In een land waar 1:3 vrouwen te maken krijgt met aanranding of erger en (vrijwel?) iedere vrouw minimaal eens verbaal seksueel geïntimideerd zal worden is het wat raar om te denken dat alleen deze groepjes zich hier schuldig aan maken. De ene groep zal best een ander modus operandi hebben dan de andere groep (en het zijn ook zeker niet alleen groepen, hoewel een groep mannen nu eenmaal de kans op dit soort ongein verhoogt), maar waar jij male privilege ziet, zie ik vooral dat jij heel erg blind bent voor de realiteit.impala schreef: ↑13-08-2020 08:46Toen ik nog een jonge meid was en in Utrecht woonde deed ik dat in bepaalde straten zeker wel, anders werd ik gegarandeerd lastig gevalen. En andere meiden ook. Pssst meisje, meisje... Hoerrrrr. Was nog wel het minste.
En dat gebeurt nog steeds.
Dat jij dat niet weet en begatelliseert, komt door je male privilege.
Ik denk zelfs dat er bijna geen man is die niet ooit een seksistische opmerking heeft gemaakt.
donderdag 13 augustus 2020 om 10:09
Het is echt niet vergelijkbaar. Voor groepjes Nederlandse mannen loop ik niet om.DS1971 schreef: ↑13-08-2020 09:57In een land waar 1:3 vrouwen te maken krijgt met aanranding of erger en (vrijwel?) iedere vrouw minimaal eens verbaal seksueel geïntimideerd zal worden is het wat raar om te denken dat alleen deze groepjes zich hier schuldig aan maken. De ene groep zal best een ander modus operandi hebben dan de andere groep (en het zijn ook zeker niet alleen groepen, hoewel een groep mannen nu eenmaal de kans op dit soort ongein verhoogt), maar waar jij male privilege ziet, zie ik vooral dat jij heel erg blind bent voor de realiteit.
Ik denk zelfs dat er bijna geen man is die niet ooit een seksistische opmerking heeft gemaakt.
En natuurlijk zijn er hordes mannen die nooit seksistische opmerkingen maken. Zowel NL als van buitenlandse afkomst. De meerderheid. Raar idee heb jij van je eigen sekse (je bent toch een man?)
.
donderdag 13 augustus 2020 om 10:24
Ach kom zeg, ik ben een vrouw en loop voor niemand om. En dat deed ik ook niet toen ik nog in niemendalletjes over straat liep en jong en leuk was.impala schreef: ↑13-08-2020 08:46Toen ik nog een jonge meid was en in Utrecht woonde deed ik dat in bepaalde straten zeker wel, anders werd ik gegarandeerd lastig gevalen. En andere meiden ook. Pssst meisje, meisje... Hoerrrrr. Was nog wel het minste.
En dat gebeurt nog steeds.
Dat jij dat niet weet en begatelliseert, komt door je male privilege.
En ja, toen waren er naast de Marokkanen ook talloze andere groepen jongens die belachelijk gedrag vertoonden.
Dat mannen er niet mee om kunne gaan dat hun piemel niet wordt uitgekozen laat mij geen centimeter omlopen, tenzij echt riskant of psychisch. Dat gedrag wordt helaas door alle kleuren van de regenboog vertoont en niet alleen op straat.
donderdag 13 augustus 2020 om 10:29
Dan zou je hier aardig vreemd je in de openbare ruimte moeten bewegen ook. Wel goed voor je extra stappen.Astromeria schreef: ↑13-08-2020 08:57Natuurlijk gebeurt dat, niemand ontkent dat, maar het ging om de stelling dat mensen altijd de straat oversteken als ze een groep Marokkanen zien. Dat is gewoon overdreven.
donderdag 13 augustus 2020 om 11:18
Je zou eens een microfoon moeten ophangen in de kleedkamers, kroegen, enz.impala schreef: ↑13-08-2020 10:09Het is echt niet vergelijkbaar. Voor groepjes Nederlandse mannen loop ik niet om.
En natuurlijk zijn er hordes mannen die nooit seksistische opmerkingen maken. Zowel NL als van buitenlandse afkomst. De meerderheid. Raar idee heb jij van je eigen sekse (je bent toch een man?)
donderdag 13 augustus 2020 om 12:14
Inderdaad. Toen ik puber was, floten wij ook vanuit onze ‘hanggroep’ vrouwen en meisjes na. Toen nog niet realiserend hoe kwetsend dat kan zijn voor vrouwen. Maar geen enkel lid van die ‘hanggroep’ van destijds was van Noord-Afrikaanse afkomst. Dus omlopen voor een groepje Marokkanen is echt onzin, die groepjes zijn niks ‘gevaarlijker’ dan groepjes van om het even wat voor jongeren. Dus omlopen voor groepjes Marokkanen gebeurt echt vanuit een racistisch motief, ik kan er niks anders van maken.
donderdag 13 augustus 2020 om 12:22
Ik word er als Randstedeling, wonende en werkende in het centrum van grote steden, die reist met het ov en ook ‘s avonds laat door de stad wandelt en fietst, een beetje moe van om te lezen hoe het er “hier in de Randstad” aan toe zou gaan. Ik voel mij prima veilig en heb in 20 jaar maar één geweldsincident meegemaakt. Groepen Marokkaanse jongens loop ik gewoon voorbij, want ze doen mij niets.
donderdag 13 augustus 2020 om 12:35
Wilhetnietweten schreef: ↑13-08-2020 12:14Inderdaad. Toen ik puber was, floten wij ook vanuit onze ‘hanggroep’ vrouwen en meisjes na. Toen nog niet realiserend hoe kwetsend dat kan zijn voor vrouwen. Maar geen enkel lid van die ‘hanggroep’ van destijds was van Noord-Afrikaanse afkomst. Dus omlopen voor een groepje Marokkanen is echt onzin, die groepjes zijn niks ‘gevaarlijker’ dan groepjes van om het even wat voor jongeren. Dus omlopen voor groepjes Marokkanen gebeurt echt vanuit een racistisch motief, ik kan er niks anders van maken.
Leef jij maar lekker door onder je steen hoor!
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... eljongeren
De moord op Bas van Wijk is je ook volledig ontgaan?
donderdag 13 augustus 2020 om 13:45
Helder en goed stuk! Een van de weinige die het probleem ook echt durft te benoemen.Fizz schreef: ↑13-08-2020 12:35Leef jij maar lekker door onder je steen hoor!
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... eljongeren
De moord op Bas van Wijk is je ook volledig ontgaan?
donderdag 13 augustus 2020 om 13:46
Mag ik vragen wat de moord op Bas van Wijk hier in vredesnaam mee te maken heeft?Fizz schreef: ↑13-08-2020 12:35Leef jij maar lekker door onder je steen hoor!
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... eljongeren
De moord op Bas van Wijk is je ook volledig ontgaan?
Natuurlijk zijn er echte probleemwijken met groepen die veel overlast bezorgen, en dat is enorm rot voor de bewoners, maar ik heb zelf jarenlang in het centrum van Rotterdam gewoond en gewerkt, en woon nu net buiten Rotterdam zonder ooit zulke extreme situaties mee te hebben gemaakt. Samenscholende jongeren kunnen luidruchtig zijn of last hebben van vermoeiende puberhumor, maar meestal bemoeien ze zich gewoon met hun eigen zaken. Soms heb je groepjes die lopen te rellen en ja, dat is heel vervelend en die mijd ik ook liever. Maar over het algemeen is er geen enkele reden om ze uit de weg te gaan en durfde ik mijn dochter met een gerust hart over straat te laten gaan, ook 's avonds. Zij heeft anti-kraak gewoon een een niet zo beste buurt en de jongens die daar op straat rondhingen, hielden de deur van het portiek voor haar open als ze met de fiets aankwam. Ze is er nooit lastiggevallen.
Laten we niet net doen alsof de problemen in een paar wijken exemplarisch zijn voor de hele randstad, of voor alle groepen jongeren.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:03
Astromeria schreef: ↑13-08-2020 13:46
Laten we niet net doen alsof de problemen in een paar wijken exemplarisch zijn voor de hele randstad, of voor alle groepen jongeren.
Exact. Rotte appels zijn er absoluut en wat mij betreft straf je die hard af, maar er worden hier beelden geschetst van “de Randstad” die in grote delen van die Randstad nul raakvlakken met de werkelijkheid hebben.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:23
Heb je het artikel van de link wel gelezen? Het gaat niet om een paar wijken en het gaat ook niet om vermoeiende puberhumor.Astromeria schreef: ↑13-08-2020 13:46Mag ik vragen wat de moord op Bas van Wijk hier in vredesnaam mee te maken heeft?
Natuurlijk zijn er echte probleemwijken met groepen die veel overlast bezorgen, en dat is enorm rot voor de bewoners, maar ik heb zelf jarenlang in het centrum van Rotterdam gewoond en gewerkt, en woon nu net buiten Rotterdam zonder ooit zulke extreme situaties mee te hebben gemaakt. Samenscholende jongeren kunnen luidruchtig zijn of last hebben van vermoeiende puberhumor, maar meestal bemoeien ze zich gewoon met hun eigen zaken. Soms heb je groepjes die lopen te rellen en ja, dat is heel vervelend en die mijd ik ook liever. Maar over het algemeen is er geen enkele reden om ze uit de weg te gaan en durfde ik mijn dochter met een gerust hart over straat te laten gaan, ook 's avonds. Zij heeft anti-kraak gewoon een een niet zo beste buurt en de jongens die daar op straat rondhingen, hielden de deur van het portiek voor haar open als ze met de fiets aankwam. Ze is er nooit lastiggevallen.
Laten we niet net doen alsof de problemen in een paar wijken exemplarisch zijn voor de hele randstad, of voor alle groepen jongeren.
De moord op Bas van Wijk heeft er alles mee te maken. Kijk maar naar de achtergrond van de daders die zijn opgepakt. Het zijn jongens die in het klein beginnen met overlast en uitgroeien tot criminelen die zelfs voor moord niet meer terugdeinzen. De toename van wapenbezit onder bepaalde groepen jongeren is enorm toegenomen en ondertussen moet het jou toch ook wel duidelijk zijn welke groepen jongeren dat zijn. Als die groepen benoemd worden dan kun je dat wegzetten als racisme en discriminatie, maar daarmee word je zelf dus ook een onderdeel van het probleem.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:24
Steek je kop maar weer lekker in het zand. Bij de rellen in de Schilderswijk gisteren waren er 100 tot 150 jongeren betrokken en er zijn er maar 4 opgepakt. Het gaat niet meer om een paar rotte appels, het zijn er ondertussen mandenvol.Poppy_del_Rio schreef: ↑13-08-2020 14:03Exact. Rotte appels zijn er absoluut en wat mij betreft straf je die hard af, maar er worden hier beelden geschetst van “de Randstad” die in grote delen van die Randstad nul raakvlakken met de werkelijkheid hebben.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:29
Ik steek mijn kop niet in het zand. Ik vind het schandalig wat er in de Schilderswijk gebeurd is. Maar benoem het dan als de Schilderswijk en niet als “de Randstad”, een enorm gebied waar de meeste mensen gewoon hun leventje leiden en nergens last van hebben.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:39
Ik heb het gelezen maar blijkbaar lees ik iets anders dan jij? Ik lees namelijk precies wat ik zelf ook al schreef: dat er in bepaalde wijken flinke problemen zijn.Fizz schreef: ↑13-08-2020 14:23Heb je het artikel van de link wel gelezen? Het gaat niet om een paar wijken en het gaat ook niet om vermoeiende puberhumor.
De moord op Bas van Wijk heeft er alles mee te maken. Kijk maar naar de achtergrond van de daders die zijn opgepakt. Het zijn jongens die in het klein beginnen met overlast en uitgroeien tot criminelen die zelfs voor moord niet meer terugdeinzen. De toename van wapenbezit onder bepaalde groepen jongeren is enorm toegenomen en ondertussen moet het jou toch ook wel duidelijk zijn welke groepen jongeren dat zijn. Als die groepen benoemd worden dan kun je dat wegzetten als racisme en discriminatie, maar daarmee word je zelf dus ook een onderdeel van het probleem.
De overlast in zwembaden is een probleem dat ben ik met je eens. Neemt niet weg dat ik zelf toen ik nog jong was tijdens een vakantie in het oosten van het land ben aangerand in een zwembad waar geen "getint persoon" te bekennen was. En dat was in de goeie ouwe tijd.
Als die groepen benoemd worden dan kun je dat wegzetten als racisme en discriminatie,
Nee, het is racisme en discriminatie als je, zoals een forummer deed en waardoor deze discussie ontstond, beweert dat iedereen (die zij kent) de straat oversteekt als ze een groep Marokkanen zien.
Het toenemend bezit van wapens onder jongeren vind ik wel zorgwekkend. (En dan vooral de bereidheid om ze te gebruiken, want ik herinner me wel dat er vroeger ook jongens rondliepen met van die uitklapmessen; dat was toen een soort van mode en erg stoer.)
donderdag 13 augustus 2020 om 14:40
Maar wees nou eerlijk. Als je de beelden zag van rond de jaarwisseling, dan kreeg ik niet de indruk dat de niet-getinte jongeren nu allemaal van zulke lieverdjes waren. De ouderen trouwens ook niet.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:46
Dat exact. Als tiener moet je dat nog leren. En gelukkig is er nu meer aandacht voor zodat je het sneller kan leren, voordat je echt een domme fout maakt.Wilhetnietweten schreef: ↑13-08-2020 12:14Inderdaad. Toen ik puber was, floten wij ook vanuit onze ‘hanggroep’ vrouwen en meisjes na. Toen nog niet realiserend hoe kwetsend dat kan zijn voor vrouwen.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:48
De terreur op stranden en in zwembaden komt toch voor het overgrote deel niet door de niet-getinte jongeren.Astromeria schreef: ↑13-08-2020 14:40Maar wees nou eerlijk. Als je de beelden zag van rond de jaarwisseling, dan kreeg ik niet de indruk dat de niet-getinte jongeren nu allemaal van zulke lieverdjes waren. De ouderen trouwens ook niet.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:48
Ik heb nog niks gelezen over de achtergrond van de opgepakten maar jij blijkbaar wel.Fizz schreef: ↑13-08-2020 14:23Heb je het artikel van de link wel gelezen? Het gaat niet om een paar wijken en het gaat ook niet om vermoeiende puberhumor.
De moord op Bas van Wijk heeft er alles mee te maken. Kijk maar naar de achtergrond van de daders die zijn opgepakt. Het zijn jongens die in het klein beginnen met overlast en uitgroeien tot criminelen die zelfs voor moord niet meer terugdeinzen. De toename van wapenbezit onder bepaalde groepen jongeren is enorm toegenomen en ondertussen moet het jou toch ook wel duidelijk zijn welke groepen jongeren dat zijn. Als die groepen benoemd worden dan kun je dat wegzetten als racisme en discriminatie, maar daarmee word je zelf dus ook een onderdeel van het probleem.
Heb je trouwens ook meegekregen wat de achtergrond was van degene die eerste hulp heeft verleend en heeft gereanimeerd?
donderdag 13 augustus 2020 om 14:50
Het ontkennen van de problemen zoals jij doet, draagt niet bij aan een oplossing ervan. Het is allang niet alleen meer een probleem van de Randstad. Onlangs nog Deventer met een petitie over straatintimidatie in het nieuws en ook plaatsen als bijvoorbeeld Ede zijn regelmatig in het nieuws.Astromeria schreef: ↑13-08-2020 14:39Ik heb het gelezen maar blijkbaar lees ik iets anders dan jij? Ik lees namelijk precies wat ik zelf ook al schreef: dat er in bepaalde wijken flinke problemen zijn.
De overlast in zwembaden is een probleem dat ben ik met je eens. Neemt niet weg dat ik zelf toen ik nog jong was tijdens een vakantie in het oosten van het land ben aangerand in een zwembad waar geen "getint persoon" te bekennen was. En dat was in de goeie ouwe tijd.
Als die groepen benoemd worden dan kun je dat wegzetten als racisme en discriminatie,
Nee, het is racisme en discriminatie als je, zoals een forummer deed en waardoor deze discussie ontstond, beweert dat iedereen (die zij kent) de straat oversteekt als ze een groep Marokkanen zien.
Het toenemend bezit van wapens onder jongeren vind ik wel zorgwekkend. (En dan vooral de bereidheid om ze te gebruiken, want ik herinner me wel dat er vroeger ook jongens rondliepen met van die uitklapmessen; dat was toen een soort van mode en erg stoer.)
donderdag 13 augustus 2020 om 14:51
Er is al een filmpje te zien over de arrestatie van die mannen.Turtlerain schreef: ↑13-08-2020 14:48Ik heb nog niks gelezen over de achtergrond van de opgepakten maar jij blijkbaar wel.
Heb je trouwens ook meegekregen wat de achtergrond was van degene die eerste hulp heeft verleend en heeft gereanimeerd?
De ellende in Scheveningen van de afgelopen tijd komt ook uit een bepaalde hoek.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:52
Die moord is verschrikkelijk, maar tevens is het iets wat gelukkig zeldzaam is.Fizz schreef: ↑13-08-2020 12:35Leef jij maar lekker door onder je steen hoor!
https://www.rtlnieuws.nl/economie/colum ... eljongeren
De moord op Bas van Wijk is je ook volledig ontgaan?
Dat er een oververtegenwoordiging is van Marokkanen als het gaat om dit soort daderschap is een feit, net als dat er een oververtegenwoordiging is van blanke mannen als het gaat om BTW fraude. Dat is geen reden om blanke mannen niet meer te vertrouwen als ze een BTW aangifte doen.
donderdag 13 augustus 2020 om 14:53
Ik ontken de problemen helemaal niet.Fizz schreef: ↑13-08-2020 14:50Het ontkennen van de problemen zoals jij doet, draagt niet bij aan een oplossing ervan. Het is allang niet alleen meer een probleem van de Randstad. Onlangs nog Deventer met een petitie over straatintimidatie in het nieuws en ook plaatsen als bijvoorbeeld Ede zijn regelmatig in het nieuws.
