Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 13 augustus 2020 om 16:07
Niemand heeft het over Marokkaanse meiden, dus het gemiddelde nemen doet niets meer dan het probleem verhullen.
Een strafblad is overigens niet alleen ten aanzien van geweldsdelicten.
Nee, ook diefstal en andere zaken die eigenlijk prima zijn. Gelukkig maar.
Natuurlijk moeten we hier iets aan doen, maar stigmatisering maakt het probleem alleen maar groter. Dan snap jij ook wel.
Het probleem benoemen is niet hetzelfde als stigmatiseren. Dat snap jij ook wel. En vergelijkingen maken met blanke mannen die BTW fraude plegen slaat al helemaal nergens op.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:11
maar is het dan geen mannen probleem, meer dan een Marokkanen probleem?
Als je vraagt, "wat hebben de meestte criminelen gemeen?"
Dan is "dat het mannen zijn" reëler dan "dat het Marokkanen zijn" denk ik.
En heeft Marokko een abnormaal hoog aantal criminaliteit?
Want zo nee, dan is het echt niet een specifiek probleem voor Marokkanen, anders zou Marokko natuurlijk ook een abnormaal hoog aantal criminaliteit moeten hebben.
En dan moet er gekeken worden naar een oorzaak die niet "want het zijn Marokkanen" is. Volgens mij worden veel migranten groepen overgerepresenteerd binnen de criminaliteit, ik denk dat we eerder moeten kijken naar dingen zoals integratie.
Veel (tweede generatie)migranten houden hun buitenlandse identiteit en zien Nederland niet als "hun land". Dit zeg ik als tweede generatie migrant BTW.
Ik ben zelf gemixed, en ik heb het gevoel dat Nederlanders niet heel open zijn (niet als in "xenofoob" maar eerder als individualistisch, opzichzelf en dat soort dingen, dit is natuurlijk het land dat kapitalisme heeft gerevolutioneerd in de gouden eeuw)
Voor iemand die uit een andere cultuur zoals Marokko komt, is dat een harde klap omdat de Marokkaanse cultuur collectivistisch is, je geeft en je deelt en er is een focus op familie.
Als je niet begrijpt dat Nederland gewoon meer individualistisch is, komt dat over als xenofobie en dat creeërt een "wij tegen hun" gevoel; dit maakt het harder om te integreren als je geen Nederlandse vrienden kan maken, maar met gemak Marokkaanse vrienden.
again my 2 cents
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 13-08-2020 16:18
42.53% gewijzigd
donderdag 13 augustus 2020 om 16:17
Astromeria schreef: ↑13-08-2020 15:34Als iemand hier beweert niemand te kennen die niet de straat oversteekt bij het zien van een groep Marokkanen, dan voel ik de behoefte om dat in perspectief te plaatsen. En dat is niet om die overlastgevers de hand boven het hoofd te houden, maar omdat ik ervan baal steeds zulke ongenuanceerde dingen te lezen, want dat brengt volgens mij de oplossing van het probleem ook geen centimeter dichterbij. Bovendien is het helemaal niet mijn ervaring als bewoner van een multiculturele wijk die geen probleemwijk is.
Exact dit.
Ik kijk absoluut niet weg van de problemen die er zijn met jongeren met een migratieachtergrond in o.a. de Schilderswijk en op Scheveningen. Die problemen mogen luid en duidelijk benoemd worden. Sterker nog, ik ben voorstander van veel harder ingrijpen dan er nu gebeurt. Maar ik vind het echt absurd om te gaan generaliseren, terwijl er ontelbare multiculturele wijken zijn, waaronder die van mij, waar alles gewoon zijn gangetje gaat.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:19
Die 20% slaat op alle inwoners van Nederland.julius schreef: ↑13-08-2020 16:07Niemand heeft het over Marokkaanse meiden, dus het gemiddelde nemen doet niets meer dan het probleem verhullen.
Nee, ook diefstal en andere zaken die eigenlijk prima zijn. Gelukkig maar.
Het probleem benoemen is niet hetzelfde als stigmatiseren. Dat snap jij ook wel. En vergelijkingen maken met blanke mannen die BTW fraude plegen slaat al helemaal nergens op.
Op je strafblad (verkeerde term overigens) staat het ook als je zoveel te hard hebt gereden dat je geen Mulderbeschikking meer krijgt, maar een Transactie.
En dat jij de vergelijking niet begreep kan ik verder niet helpen.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:19
Als het religie is, dan waarom doen Moslims zo weinig criminaliteit in bijvoorbeeld Amerika? En waarom doen Christelijke West-Afrikanen dan ook zo veel vergeleken met Nederlanders? Waarom is er dan niet extreem veel criminaliteit in Islamitische landen?
Je denkt te simplistisch, er staat nergens in de Koran "pleeg criminaliteit", infeite, de Koran legt harde straffen op criminaliteit dus dat zou juist andersom zijn
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 13-08-2020 16:20
12.49% gewijzigd
donderdag 13 augustus 2020 om 16:20
Cultuur zal naast man zijn een rol spelen denk ik, want in Zuid Oost Azie stralen de lokale mannen nergens agressiviteit of geilheid uit naar alleen reizende vrouwen. Daar durf ik prima over straat in m'n uppie en een groep (jonge) mannen te passeren.syntax18 schreef: ↑13-08-2020 16:11maar is het dan geen mannen probleem, meer dan een Marokkanen probleem?
Als je vraagt, "wat hebben de meestte criminelen gemeen?"
Dan is "dat het mannen zijn" reëler dan "dat het Marokkanen zijn" denk ik.
En heeft Marokko een abnormaal hoog aantal criminaliteit?
Want zo nee, dan is het echt niet een specifiek probleem voor Marokkanen, anders zou Marokko natuurlijk ook een abnormaal hoog aantal criminaliteit moeten hebben.
En dan moet er gekeken worden naar een oorzaak die niet "want het zijn Marokkanen" is. Volgens mij worden veel migranten groepen overgerepresenteerd binnen de criminaliteit, ik denk dat we eerder moeten kijken naar dingen zoals integratie.
Veel (tweede generatie)migranten houden hun buitenlandse identiteit en zien Nederland niet als "hun land". Dit zeg ik als tweede generatie migrant BTW.
Ik ben zelf gemixed, en ik heb het gevoel dat Nederlanders niet heel open zijn (niet als in "xenofoob" maar eerder als individualistisch, opzichzelf en dat soort dingen, dit is natuurlijk het land dat kapitalisme heeft gerevolutioneerd in de gouden eeuw)
Voor iemand die uit een andere cultuur zoals Marokko komt, is dat een harde klap omdat de Marokkaanse cultuur collectivistisch is, je geeft en je deelt en er is een focus op familie.
Als je niet begrijpt dat Nederland gewoon meer individualistisch is, komt dat over als xenofobie en dat creeërt een "wij tegen hun" gevoel; dit maakt het harder om te integreren als je geen Nederlandse vrienden kan maken, maar met gemak Marokkaanse vrienden.
again my 2 cents
donderdag 13 augustus 2020 om 16:21
donderdag 13 augustus 2020 om 16:22
Maar dan weer wel in India, en ook onder de Hindoestanen. Japan heeft veel problemen met mannen die meisjes aanraken in de trein en ook in grootte gedeeltes van Afrika zijn verkrachtingen een groot probleem.redbulletje schreef: ↑13-08-2020 16:20Cultuur zal naast man zijn een rol spelen denk ik, want in Zuid Oost Azie stralen de lokale mannen nergens agressiviteit of geilheid uit naar alleen reizende vrouwen. Daar durf ik prima over straat in m'n uppie en een groep (jonge) mannen te passeren.
Het lijkt mij niet een specifiek cultureels probleem, al die gebieden hebben verschillende culturen en religies.
Aan de andere kant, in Dubai word je niet zo gauw aangerand of verkracht, en ook zij zijn Arabieren/Moslims.
Volgens mij heeft Thailand nogsteeds de dienstplicht? Dat zou mijn theorie bewijzen dat jongeren een outlet geven voor hun energie en aggressie en dus ook discipline aanleren, goed is,
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 13-08-2020 16:27
18.57% gewijzigd
donderdag 13 augustus 2020 om 16:28
syntax18 schreef: ↑13-08-2020 16:19Als het religie is, dan waarom doen Moslims zo weinig criminaliteit in bijvoorbeeld Amerika? En waarom doen Christelijke West-Afrikanen dan ook zo veel vergeleken met Nederlanders? Waarom is er dan niet extreem veel criminaliteit in Islamitische landen?
Je denkt te simplistisch, er staat nergens in de Koran "pleeg criminaliteit", infeite, de Koran legt harde straffen op criminaliteit dus dat zou juist andersom zijn
In de Koran staat dat Moslims altijd de beste zijn, anderen zijn minderwaardig en Joden zijn al helemaal niet cool. Ook homo's komen er bekaaid vanaf. Liegen tegen ongelovigen is prima.
Marokkanen beroven geen Marokkanen. Misschien is dat de reden dat het in Marokko meevalt met de criminaliteit.
In Amerika zijn er nog geen buurten waar moslims in de meerderheid zijn. Neem Engeland maar als voorbeeld, dat is beter vergelijkbaar.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:29
donderdag 13 augustus 2020 om 16:31
donderdag 13 augustus 2020 om 16:33
Je kan online de nummers vinden van hoeveel criminaliteit is, het is extreem laag.Quaintrelle schreef: ↑13-08-2020 16:31Waar baseer je dit op ? Wanneer je als vrouw in Dubai verkracht of aangerand wordt heb je grote kans daar zelf voor de gevangenis in te gaan.
Natuurlijk kun je zeggen "oh het gebeurt extreem veel, we weten het alleen niet" maar dat is ongegrond, als zij een epidemie aan verkrachtingen zouden hebben a la India, dan zouden we er vanaf weten.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:35
Hoe zou je dat weten? Als dat helemaal niet geregistreerd wordt als verkrachting, maar als onzedelijk gedrag van de vrouw ?syntax18 schreef: ↑13-08-2020 16:33Je kan online de nummers vinden van hoeveel criminaliteit is, het is extreem laag.
Natuurlijk kun je zeggen "oh het gebeurt extreem veel, we weten het alleen niet" maar dat is ongegrond, als zij een epidemie aan verkrachtingen zouden hebben a la India, dan zouden we er vanaf weten.
...
donderdag 13 augustus 2020 om 16:42
Quaintrelle schreef: ↑13-08-2020 16:31Waar baseer je dit op ? Wanneer je als vrouw in Dubai verkracht of aangerand wordt heb je grote kans daar zelf voor de gevangenis in te gaan.
Dat is het mooie van de Sharia die in Dubai geldt. In het geval van verkrachting heb je een stuk of vier mannelijke getuigen nodig.
Moet wel zeggen dat voor diefstal je hand eraf gaat. Dat houdt de buurt wel veilig natuurlijk.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:49
Omdat de nummers letterlijk online staan lolQuaintrelle schreef: ↑13-08-2020 16:35Hoe zou je dat weten? Als dat helemaal niet geregistreerd wordt als verkrachting, maar als onzedelijk gedrag van de vrouw ?
Als jij er bewijst van hebt dat die nummers bullshit zijn, ben jij diegene die het tegendeel moet bewijzen.
Dit is dezelfde logica als:
"hoe weet je dat eenhoorns niet bestaan? Heb je bewijs dat ze niet bestaan?"
zo werkt het niet lol
donderdag 13 augustus 2020 om 16:57
syntax18 schreef: ↑13-08-2020 16:49Omdat de nummers letterlijk online staan lol
Als jij er bewijst van hebt dat die nummers bullshit zijn, ben jij diegene die het tegendeel moet bewijzen.
Dit is dezelfde logica als:
"hoe weet je dat eenhoorns niet bestaan? Heb je bewijs dat ze niet bestaan?"
zo werkt het niet lol
Als je zo goed bent in het googelen naar cijfers, dan kan je vast ook wel even googelen waarom seksueel geweld in islamitische landen officieel nauwelijks voorkomt.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:11
In welk land, niet elk Islamitisch land is hetzelfde.
En als je echt denkt dat er een epidemie van verkrachtingen in alle Islamitische landen aan de gang is, maar niemand weet er van er is geen bewijs van dan valt er weinig te zeggen.
Ja, in Dubai is er officieel geen verkrachting als het om een getrouwd stel gaat, dat is waar.
Dat bewijst niet dat er links en rechts vrouwen in Dubai in de trein of opstraat worden verkracht zoals in India en Zuid Afrika
In Iran is verkrachting bestraft met de doodstraf en ondanks dat er schaamte is onder vrouwen die verkracht worden, is het bekend dat er weinig verkrachting is in het land.
Bron: UN refugee agency
En ook Iran is een Islamitisch land, zelfs meer Islamitisch dan meestte andere Moslim landen.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:22
Wie heeft het over een epidemie?
Ja, in Dubai is er officieel geen verkrachting als het om een getrouwd stel gaat, dat is waar.
Als je als niet getrouwd stel in Dubai seks hebt, ben je strafbaar. Maar buiten dat: als je in Dubai wordt verkracht, heb je vier betrouwbare mannelijk getuigen nodig. Heb je die niet en je gaat toch naar de politie, is de kans groot dat jij de bak ingaat omdat je seks hebt gehad buiten het huwelijk.
Dat bewijst niet dat er links en rechts vrouwen in Dubai in de trein of opstraat worden verkracht zoals in India en Zuid Afrika
Het geeft vooral aan dat de officiële cijfers zeggen helemaal niets zeggen.
In Iran is verkrachting bestraft met de doodstraf en ondanks dat er schaamte is onder vrouwen die verkracht worden, is het bekend dat er weinig verkrachting is in het land.
Bron: UN refugee agency
En ook Iran is een Islamitisch land, zelfs meer Islamitisch dan meestte andere Moslim landen.
Iran is vooral een Sjiitisch land, het enige land waar de shia moslims het voor het zeggen hebben. Leuk land voor vrouwen hoor, ook al worden die er misschien niet zo vaak verkracht als elders.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:23
donderdag 13 augustus 2020 om 17:27
Poppy_del_Rio schreef: ↑13-08-2020 17:23Je reageert op de forummer die oversteekt voor willekeurig welke groep Marokkanen en er dan ook maar van uitgaat dat iedereen dat doet. Ik denk zomaar dat hij graag generaliseert.
Ik ga daar niet vanuit, ik zeg dat ik niemand ken die dat niet doet. Maar aangezien ik de enige ben in dit topic en verder iedereen fluitend gedag zegt tegen die gasten, zal ik wel in een heel apart deel van Nederland wonen.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:31
Dat is hetzelfde als wat ik zeg, alleen ben ik dan iets accurater (bij autosnelwegen is het 40 km/u, tenzij wegwerkzaamheden).Quaintrelle schreef: ↑13-08-2020 16:29Alleen snelheidsovertreding van 30+km per uur komt op je strafblad.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:32
We hebben het toch over verkrachting op hetzelfde level als andere landen zoals India? Want in India is het zeker niet abnormaal om nieuws te zien over 14 jarige meisjes die worden verkracht door mannen en vermoord.Wie heeft het over een epidemie?
Of je moet toegeven dat er niet veel verkrachting is in de meestte Islamitische landen, want ook in India is er schaamte onder vrouwen wanneer het gebeurt, en toch weten we ervan af, dus "het gebeurt heel veel, we weten het alleen niet en er is geen bewijs" is ongegrond.
Oké? En dat is je bewijs dat er dus heel veel verkrachting is, maar dat niemand er van af weet? Want dat bewijst niets lolAls je als niet getrouwd stel in Dubai seks hebt, ben je strafbaar. Maar buiten dat: als je in Dubai wordt verkracht, heb je vier betrouwbare mannelijk getuigen nodig. Heb je die niet en je gaat toch naar de politie, is de kans groot dat jij de bak ingaat omdat je seks hebt gehad buiten het huwelijk.
Dan bewijs het tegendeelHet geeft vooral aan dat de officiële cijfers zeggen helemaal niets zeggen.
Zoals ik zei, dit is alsof je aan mij vraagt om bewijst dat eenhoorns niet bestaan. Hoe kan ik bewijs geven voor iets waar uberhaupt geen bewijs voor is?
Als jij denkt dat er dus wel veel verkrachtingen gebeuren, dan ligt het bij jouw om dat te bewijzen.
Infeite, ik kan hetzelfde zeggen:
Ook in Nederland hebben vrouwen schaamte wanneer ze verkracht zijn, dus ook hier word er evenveel verkracht als in Zuid Afrika. Ook hier zeggen de nummers niets.
Dus nu is het specifiek iets van Sunnis?Iran is vooral een Sjiitisch land, het enige land waar de shia moslims het voor het zeggen hebben. Leuk land voor vrouwen hoor, ook al worden die er misschien niet zo vaak verkracht als elders.
Fucking lol, eerst zijn het moslims die voor criminaliteit zorgen, maar wanneer iran bijvoorbeeld het tegendeel bewijst dan is het opeens "Neeeeeee maar zij zijn Sjia! Zij tellen niet!"
l o l
"Moslims verkrachten, dus elke Moslim die niet verkracht telt gewoon niet mee en is geen echte Moslim."
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 13-08-2020 17:35
2.77% gewijzigd
