Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 13 augustus 2020 om 14:58
Helaas wordt moord, mishandeling, geweld steeds minder zeldzaam. En daders steeds jonger. Een hele nare ontwikkeling. Als je hier iets aan kan doen door in de eerste plaats een probleem te benoemen zoals het is lijkt me dat erg verstandig. En bagatelliseren helpt deze jongeren ook niet om een prettig levende volwassene te worden zonder strafblad. Het niet benoemen van een probleem of het bagatelliseren van het probleem is deze jongeren eigenijk keihard in de steek laten.DS1971 schreef: ↑13-08-2020 14:52Die moord is verschrikkelijk, maar tevens is het iets wat gelukkig zeldzaam is.
Dat er een oververtegenwoordiging is van Marokkanen als het gaat om dit soort daderschap is een feit, net als dat er een oververtegenwoordiging is van blanke mannen als het gaat om BTW fraude. Dat is geen reden om blanke mannen niet meer te vertrouwen als ze een BTW aangifte doen.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:07
Oei, geweld en intimidatie is in mijn ogen van een hele andere orde dan btw fraude.DS1971 schreef: ↑13-08-2020 14:52Die moord is verschrikkelijk, maar tevens is het iets wat gelukkig zeldzaam is.
Dat er een oververtegenwoordiging is van Marokkanen als het gaat om dit soort daderschap is een feit, net als dat er een oververtegenwoordiging is van blanke mannen als het gaat om BTW fraude. Dat is geen reden om blanke mannen niet meer te vertrouwen als ze een BTW aangifte doen.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:09
Volgens mij wordt het probleem al jaren benoemd zoals het is; dat is het probleem niet.Lollypop04 schreef: ↑13-08-2020 14:58Helaas wordt moord, mishandeling, geweld steeds minder zeldzaam. En daders steeds jonger. Een hele nare ontwikkeling. Als je hier iets aan kan doen door in de eerste plaats een probleem te benoemen zoals het is lijkt me dat erg verstandig. En bagatelliseren helpt deze jongeren ook niet om een prettig levende volwassene te worden zonder strafblad. Het niet benoemen van een probleem of het bagatelliseren van het probleem is deze jongeren eigenijk keihard in de steek laten.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:11
Het gaat om de vergelijking. Of vind je het, als het vergrijp ernstiger is, wel okee als mensen die er niets mee te maken hebben verdacht worden gemaakt?Nepalese33 schreef: ↑13-08-2020 15:07Oei, geweld en intimidatie is in mijn ogen van een hele andere orde dan btw fraude.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:14
Volgens mij nemen ook deze misdaadcijfers af en zelfs de oververtegenwoordiging van allochtonen neemt af.Lollypop04 schreef: ↑13-08-2020 14:58Helaas wordt moord, mishandeling, geweld steeds minder zeldzaam. En daders steeds jonger. Een hele nare ontwikkeling. Als je hier iets aan kan doen door in de eerste plaats een probleem te benoemen zoals het is lijkt me dat erg verstandig. En bagatelliseren helpt deze jongeren ook niet om een prettig levende volwassene te worden zonder strafblad. Het niet benoemen van een probleem of het bagatelliseren van het probleem is deze jongeren eigenijk keihard in de steek laten.
Maar ik vind ook niet dat het niet mag worden benoemd. Ik vind alleen dat je niet iedere Marokkaan daarop aan kan kijken, net zo goed als dat ik als blanke niet vereenzelvigd wil worden met slavenhandelaren, of als ik naar Thailand ga niet wens te worden aangezien voor een kindermisbruiker.
Beoordeel mij nou maar op mij, er mankeert al genoeg aan mij zonder al die afgeleide zonden.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:14
Zelf heb ik het idee dat het momenteel een beetje een snelkookpan is. Hitte, corona, veel jongeren die niet op vakantie kunnen en verder ook niet veel kanten op kunnen, daardoor veel drukte overal, dan is het niet verrassend als het aantal incidenten groeit.redbulletje schreef: ↑13-08-2020 15:01Gisteren een steekpartij in Apeldoorn geloof ik en in Rotterdam stak een pubermeisje een andere puberella dood. Dit hoort toch geen dagelijkse kost te worden mag ik hopen.
Maar wat de achtergrond van deze steekpartij is weet ik uiteraard niet. Ik vind het wel heel triest allemaal.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:14
Astromeria schreef: ↑13-08-2020 15:09Volgens mij wordt het probleem al jaren benoemd zoals het is; dat is het probleem niet.
Het gaat al jaren om niets anders en toch blijven mensen volhouden dat het niet benoemd wordt. Zelfde met Bas van Wijk: all over the news maar op Facebook beweren mensen met droge ogen dat het wordt stilgehouden.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:15
Je zou voor de gein is moeten opzoeken wat de omvang daarvan is.Nepalese33 schreef: ↑13-08-2020 15:07Oei, geweld en intimidatie is in mijn ogen van een hele andere orde dan btw fraude.
Maar dat was overigens ook niet het punt waar het om ging.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:16
Dat denk ik dus eigenlijk niet. Het wordt steeds anoniemer. Ook in dit topic wordt het wel gebagatelliseerd. Ik begrijp dat oprecht niet goed. Waarom mag iets niet benoemd worden zoals het is? Waarom moet daar steeds over gezegd worden : 'dat is wel zo, maar..' Waarmee het dus ontkracht wordt. Blijkbaar zijn we zo op onze hoede voor een beschuldiging van stigmatisering dat we een groep jongeren liever laten bungelen dan de kans lopen dat iemand je ergens voor uit zou kunnen maken.Astromeria schreef: ↑13-08-2020 15:09Volgens mij wordt het probleem al jaren benoemd zoals het is; dat is het probleem niet.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:18
Maar de vergelijking raakt kant nog wal in mijn ogen. Natuurlijk is het niet oké als mensen die er niets mee te maken hebben verdacht worden gemaakt.Astromeria schreef: ↑13-08-2020 15:11Het gaat om de vergelijking. Of vind je het, als het vergrijp ernstiger is, wel okee als mensen die er niets mee te maken hebben verdacht worden gemaakt?
Ik begrijp echter de krampachtige ontkenning van sommige forummers niet. Het stuk van Fizz gaat over Marokkaanse jongeren, daar speelt ook echt een groot probleem en dat moet worden opgelost. Met ontkenning hou je de situatie in stand en dat moet niemand willen. Daarbij zal ik zeker niet beweren dat alle blanke jongeren heiligen zijn maar onder de Marokkaanse jeugd is het schrikbarend.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:21
maar je bagatelliseert wel de rol van blanke jongens hiermee."ah ja, blanke jongeren zijn geen lieverdjes, maar die Marokkaanse jpngeren, die zijn pas erg! "Nepalese33 schreef: ↑13-08-2020 15:18Maar de vergelijking raakt kant nog wal in mijn ogen. Natuurlijk is het niet oké als mensen die er niets mee te maken hebben verdacht worden gemaakt.
Ik begrijp echter de krampachtige ontkenning van sommige forummers niet. Het stuk van Fizz gaat over Marokkaanse jongeren, daar speelt ook echt een groot probleem en dat moet worden opgelost. Met ontkenning hou je de situatie in stand en dat moet niemand willen. Daarbij zal ik zeker niet beweren dat alle blanke jongeren heiligen zijn maar onder de Marokkaanse jeugd is het schrikbarend.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 13 augustus 2020 om 15:21
Lollypop04 schreef: ↑13-08-2020 15:16Dat denk ik dus eigenlijk niet. Het wordt steeds anoniemer. Ook in dit topic wordt het wel gebagatelliseerd. Ik begrijp dat oprecht niet goed. Waarom mag iets niet benoemd worden zoals het is? Waarom moet daar steeds over gezegd worden : 'dat is wel zo, maar..' Waarmee het dus ontkracht wordt. Blijkbaar zijn we zo op onze hoede voor een beschuldiging van stigmatisering dat we een groep jongeren liever laten bungelen dan de kans lopen dat iemand je ergens voor uit zou kunnen maken.
Omdat je anders belachelijke dingen krijgt als mensen die de straat oversteken als ze een groep Marokkanen tegenkomen, omdat ze denken dat die per definitie gevaarlijk zijn.
anoniem_370046 wijzigde dit bericht op 13-08-2020 15:22
0.34% gewijzigd
donderdag 13 augustus 2020 om 15:21
Aggressie (en dus criminaliteit) is altijd al een onderdeel geweest van de (mannelijke) jeugd, dit is niet nieuws.
In het verleden waren er outlets hiervoor, de dienstplicht zorgde ervoor dat jongeren discipline leerden en zichzelf konden uiten.
Maar er is geen dienstplicht, geen oorlog, geen discipline dus meer jongeren eindigen in de criminaliteit. Ze kunnen hun jeugdige energie niet uiten. Gelukkig doen sommige jongeren aan sporten, andere fitnessen en andere doen aan een vechtsport.
Dit is, denk ik, een onderdeel van waarom er zo veel criminaliteit is onder jongeren, hormonen en energie maar geen manier om het te uiten.
just my 2 cents.
Hebben jullie ooit films zoals Fight Club, Falling Down en Taxi Driver gezien? Dat is in principe wat ik bedoel.
Ik vraag me af, was er een toename in criminaliteit, laten we zeggen ~5 jaar, na de dienstplicht was afgeschaft?
In het verleden waren er outlets hiervoor, de dienstplicht zorgde ervoor dat jongeren discipline leerden en zichzelf konden uiten.
Maar er is geen dienstplicht, geen oorlog, geen discipline dus meer jongeren eindigen in de criminaliteit. Ze kunnen hun jeugdige energie niet uiten. Gelukkig doen sommige jongeren aan sporten, andere fitnessen en andere doen aan een vechtsport.
Dit is, denk ik, een onderdeel van waarom er zo veel criminaliteit is onder jongeren, hormonen en energie maar geen manier om het te uiten.
just my 2 cents.
Hebben jullie ooit films zoals Fight Club, Falling Down en Taxi Driver gezien? Dat is in principe wat ik bedoel.
Ik vraag me af, was er een toename in criminaliteit, laten we zeggen ~5 jaar, na de dienstplicht was afgeschaft?
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 13-08-2020 15:24
8.21% gewijzigd
donderdag 13 augustus 2020 om 15:22
precies, door constant te benoemen hoe gevaarlijk de ene groep is, gaan mensen alleen die groep nog zien en alles wat er verder gebeurt, zijn incidenten.Poppy_del_Rio schreef: ↑13-08-2020 15:21Omdat je anders belachelijke dingen krijgt als mensen die de straat oversteken als ze een groep Marokkanen tegenkomen, omdat ze denken dat die per definitie gevaarlijk zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 13 augustus 2020 om 15:25
Gelukkig dan maar dat allochtone mensen wel allemaal netjes btw afdragen. (Witwas)shoarmatenten, belwinkels enz. werken natuurlijk allemaal netjes volgens de regels. En dat is inderdaad niet het punt waar het om ging. Het gaat zelfs niet alleen om Marokkanen, want op de filmpjes die in Scheveningen zijn gemaakt gaat het ook over andere groepen, zoals die drillrappers. Het gaat om groepen jongeren die steeds vaker wapens dragen en ze ook gebruiken, maar als ze aangepakt worden racisme en discriminatie roepen. Vervolgens durft de politie ze nog nauwelijks aan te pakken door die hele BLM-beweging.
We hebben een serieus probleem in Nederland en dat begint al thuis. Als op tv een moeder vertelt dat ze het niet fijn vind dat haar zoon met een mes naar school gaat, maar dat ze dat wel begrijpt en toelaat, omdat ze begrijpt dat haar zoon zich moet kunnen verdedigen, dan zit er iets heel erg fout. Dat gebagatelliseer door telkens naar blanke Piet of Karel te wijzen die ook wel eens de fout in gaat, is struisvogelpolitiek waarmee we geen steek verder komen.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:31
Als jij het stuk hebt gelezen zal je begrijpen dat het over Marokkaanse jongeren gaat. Om dan te zeggen: ja maaarrrrr die blanke jongens zijn ook geen lieverdjes dan ontkracht je het probleem. En dat probleem is er gewoon.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:34
Ik denk vooral dat het om de definitie gaat van "groep jongeren". Als iemand hier beweert niemand te kennen die niet de straat oversteekt bij het zien van een groep Marokkanen, dan voel ik de behoefte om dat in perspectief te plaatsen. En dat is niet om die overlastgevers de hand boven het hoofd te houden, maar omdat ik ervan baal steeds zulke ongenuanceerde dingen te lezen, want dat brengt volgens mij de oplossing van het probleem ook geen centimeter dichterbij. Bovendien is het helemaal niet mijn ervaring als bewoner van een multiculturele wijk die geen probleemwijk is. Want die zijn er namelijk ook; ik denk dat er meer wijken zijn zoals die waar ik woon, dan er probleemwijken zijn. Nergens ontken ik de problemen die er spelen, en toch word ik ervan beschuldigd ze te ontkennen. Dat interpreteer dan weer als: niet (willen) zeggen dat "Marokkanen" het probleem zijn, is je kop in het zand steken.Lollypop04 schreef: ↑13-08-2020 15:16Dat denk ik dus eigenlijk niet. Het wordt steeds anoniemer. Ook in dit topic wordt het wel gebagatelliseerd. Ik begrijp dat oprecht niet goed. Waarom mag iets niet benoemd worden zoals het is? Waarom moet daar steeds over gezegd worden : 'dat is wel zo, maar..' Waarmee het dus ontkracht wordt. Blijkbaar zijn we zo op onze hoede voor een beschuldiging van stigmatisering dat we een groep jongeren liever laten bungelen dan de kans lopen dat iemand je ergens voor uit zou kunnen maken.
Ik ben het er helemaal mee eens dat er in het verleden fouten zijn gemaakt in de aanpak, maar ik heb niet de indruk dat de problemen tegenwoordig nog worden gebagatelliseerd. Er wordt aan alle kanten gewerkt en nagedacht over de aanpak ervan. De problemen in achterstandswijken zijn voor een deel vooral een sociaal probleem, en dat soort problemen zijn nooit makkelijk op te lossen geweest, al helemaal niet nu er ook culturele verschillen meespelen. Dat wordt volgens mij al jarenlang door zowat iedereen erkent en benoemd.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:40
Maar dit is precies het punt. Niet om het ene vergrijp te vergelijken met het andere, maar om te laten zien dat het in geen enkel geval okee is om onschuldige mensen aan te kijken op een vergrijp dat anderen plegen.Nepalese33 schreef: ↑13-08-2020 15:18Maar de vergelijking raakt kant nog wal in mijn ogen. Natuurlijk is het niet oké als mensen die er niets mee te maken hebben verdacht worden gemaakt.
Ik begrijp echter de krampachtige ontkenning van sommige forummers niet. Het stuk van Fizz gaat over Marokkaanse jongeren, daar speelt ook echt een groot probleem en dat moet worden opgelost. Met ontkenning hou je de situatie in stand en dat moet niemand willen. Daarbij zal ik zeker niet beweren dat alle blanke jongeren heiligen zijn maar onder de Marokkaanse jeugd is het schrikbarend.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:43
Hier draaf je door. Als een gekleurd iemand daadwerkelijk de fout ingaat en hij wordt opgepakt is er niemand die racisme roept. En dat de politie vanwege BLM beweging niks meer durft slaat al helemaal nergens op.Fizz schreef: ↑13-08-2020 15:25Gelukkig dan maar dat allochtone mensen wel allemaal netjes btw afdragen. (Witwas)shoarmatenten, belwinkels enz. werken natuurlijk allemaal netjes volgens de regels. En dat is inderdaad niet het punt waar het om ging. Het gaat zelfs niet alleen om Marokkanen, want op de filmpjes die in Scheveningen zijn gemaakt gaat het ook over andere groepen, zoals die drillrappers. Het gaat om groepen jongeren die steeds vaker wapens dragen en ze ook gebruiken, maar als ze aangepakt worden racisme en discriminatie roepen. Vervolgens durft de politie ze nog nauwelijks aan te pakken door die hele BLM-beweging.
We hebben een serieus probleem in Nederland en dat begint al thuis. Als op tv een moeder vertelt dat ze het niet fijn vind dat haar zoon met een mes naar school gaat, maar dat ze dat wel begrijpt en toelaat, omdat ze begrijpt dat haar zoon zich moet kunnen verdedigen, dan zit er iets heel erg fout. Dat gebagatelliseer door telkens naar blanke Piet of Karel te wijzen die ook wel eens de fout in gaat, is struisvogelpolitiek waarmee we geen steek verder komen.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:50
Astromeria schreef: ↑13-08-2020 14:39
Als die groepen benoemd worden dan kun je dat wegzetten als racisme en discriminatie,
Nee, het is racisme en discriminatie als je, zoals een forummer deed en waardoor deze discussie ontstond, beweert dat iedereen (die zij kent) de straat oversteekt als ze een groep Marokkanen zien.
Dat is geen racisme en geen discriminatie. Wel is het etnisch profileren.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:52
Ook onder de Marokkaanse jongeren deugt het merendeel.Nepalese33 schreef: ↑13-08-2020 15:18Maar de vergelijking raakt kant nog wal in mijn ogen. Natuurlijk is het niet oké als mensen die er niets mee te maken hebben verdacht worden gemaakt.
Ik begrijp echter de krampachtige ontkenning van sommige forummers niet. Het stuk van Fizz gaat over Marokkaanse jongeren, daar speelt ook echt een groot probleem en dat moet worden opgelost. Met ontkenning hou je de situatie in stand en dat moet niemand willen. Daarbij zal ik zeker niet beweren dat alle blanke jongeren heiligen zijn maar onder de Marokkaanse jeugd is het schrikbarend.
Er lopen nu twee discussies door elkaar: mag je iemand die onschuldig is anders behandelen omdat mensen die behoren tot zijn groep vaker betrokken zijn bij misdrijven (nee) en mag je benoemen dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn (ja).
donderdag 13 augustus 2020 om 15:53
DS1971 schreef: ↑13-08-2020 14:52Die moord is verschrikkelijk, maar tevens is het iets wat gelukkig zeldzaam is.
Dat er een oververtegenwoordiging is van Marokkanen als het gaat om dit soort daderschap is een feit, net als dat er een oververtegenwoordiging is van blanke mannen als het gaat om BTW fraude. Dat is geen reden om blanke mannen niet meer te vertrouwen als ze een BTW aangifte doen.
Als bijna de helft van de blanke mannen aan BTW fraude zou doen, is dat zeker wel een reden om blanke mannen niet meer te vertrouwen.
Maar als 40% van de Marokkaanse jongeren een strafblad heeft, is dat absoluut geen reden om je zorgen te maken. Beetje vreemd, die dubbele standaard.
donderdag 13 augustus 2020 om 15:57
Ik heb bij jou meer het idee dat je heel graag naar bepaalde groepen wijst.Fizz schreef: ↑13-08-2020 15:25Gelukkig dan maar dat allochtone mensen wel allemaal netjes btw afdragen. (Witwas)shoarmatenten, belwinkels enz. werken natuurlijk allemaal netjes volgens de regels. En dat is inderdaad niet het punt waar het om ging. Het gaat zelfs niet alleen om Marokkanen, want op de filmpjes die in Scheveningen zijn gemaakt gaat het ook over andere groepen, zoals die drillrappers. Het gaat om groepen jongeren die steeds vaker wapens dragen en ze ook gebruiken, maar als ze aangepakt worden racisme en discriminatie roepen. Vervolgens durft de politie ze nog nauwelijks aan te pakken door die hele BLM-beweging.
We hebben een serieus probleem in Nederland en dat begint al thuis. Als op tv een moeder vertelt dat ze het niet fijn vind dat haar zoon met een mes naar school gaat, maar dat ze dat wel begrijpt en toelaat, omdat ze begrijpt dat haar zoon zich moet kunnen verdedigen, dan zit er iets heel erg fout. Dat gebagatelliseer door telkens naar blanke Piet of Karel te wijzen die ook wel eens de fout in gaat, is struisvogelpolitiek waarmee we geen steek verder komen.
Vertel mij eens wat volgens jou helpt om het probleem op te lossen. Je weet inmiddels best wel dat ik mij niet tegen laat houden door politieke correctheid. Dus daar kunnen we het inhoudelijk prima over hebben.
Als je wil gaan vertellen dat Marokkanen een grote criminele bende zijn, dan houdt het op, dat is gewoon niet waar.
donderdag 13 augustus 2020 om 16:03
Zeg er wel even bij dat het gemiddelde 20% is, dan klinkt het alweer veel minder eng.julius schreef: ↑13-08-2020 15:53Als bijna de helft van de blanke mannen aan BTW fraude zou doen, is dat zeker wel een reden om blanke mannen niet meer te vertrouwen.
Maar als 40% van de Marokkaanse jongeren een strafblad heeft, is dat absoluut geen reden om je zorgen te maken. Beetje vreemd, die dubbele standaard.
Een strafblad is overigens niet alleen ten aanzien van geweldsdelicten.
Natuurlijk moeten we hier iets aan doen, maar stigmatisering maakt het probleem alleen maar groter. Dan snap jij ook wel.
