Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 13 augustus 2020 om 17:33
Aangezien ik nogal eens in Dubaï kom en ook veel mensen ken die in de Emiraten wonen kan ik je zo bevestigen dat de criminaliteit verdomd laag is daar.Quaintrelle schreef: ↑13-08-2020 16:35Hoe zou je dat weten? Als dat helemaal niet geregistreerd wordt als verkrachting, maar als onzedelijk gedrag van de vrouw ?
donderdag 13 augustus 2020 om 17:36
syntax18 schreef: ↑13-08-2020 17:32We hebben het toch over verkrachting op hetzelfde level als andere landen zoals India? Want in India is het zeker niet abnormaal om nieuws te zien over 14 jarige meisjes die worden verkracht door mannen en vermoord.
Of je moet toegeven dat er niet veel verkrachting is in de meestte Islamitische landen, want ook in India is er schaamte onder vrouwen wanneer het gebeurt, en toch weten we ervan af, dus "het gebeurt heel veel, we weten het alleen niet en er is geen bewijs" is ongegrond.
Oké? En dat is je bewijs dat er dus heel veel verkrachting is, maar dat niemand er van af weet? Want dat bewijst niets lol
Dan bewijs het tegendeel
Zoals ik zei, dit is alsof je aan mij vraagt om bewijst dat eenhoorns niet bestaan. Hoe kan ik bewijs geven voor iets waar uberhaupt geen bewijs voor is?
Als jij denkt dat er dus wel veel verkrachtingen gebeuren, dan ligt het bij jouw om dat te bewijzen.
Infeite, ik kan hetzelfde zeggen:
Ook in Nederland hebben vrouwen schaamte wanneer ze verkracht zijn, dus ook hier word er evenveel verkracht als in Zuid Afrika. Ook hier zeggen de nummers niets.
Dus nu is het specifiek iets van Sunnis?
Fucking lol, eerst zijn het moslims die voor criminaliteit zorgen, maar wanneer iran bijvoorbeeld het tegendeel bewijst dan is het opeens "Neeeeeee maar zij zijn Sjia! Zij tellen niet!"
l o l
Je probeert een punt te maken, maar je verplaats het doel steeds. Dat is best verwarrend. Ik ben niet over verkrachting begonnen en ik ben zeker niet van plan om aan te tonen dat seksueel geweld in islamitische landen vaker of minder vaak voorkomt dan elders. Ik geef alleen maar aan dat de officiële cijfers niet kloppen.
En wat daar zo l o l grappig aan is begrijp ik al helemaal niet.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:37
O zeker. Dubai is 1 van de weinige landen waar je dag en nacht alleen over straat kan. Vooral omdat de straffen zo gruwelijk hoog zijn.
Misschien is dat een oplossing voor Nederland. Harder straffen.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:40
alright then fair enoughjulius schreef: ↑13-08-2020 17:36Je probeert een punt te maken, maar je verplaats het doel steeds. Dat is best verwarrend. Ik ben niet over verkrachting begonnen en ik ben zeker niet van plan om aan te tonen dat seksueel geweld in islamitische landen vaker of minder vaak voorkomt dan elders. Ik geef alleen maar aan dat de officiële cijfers niet kloppen.
dat eerst verkrachtingen een probleem zijn in Islamitische landen maar dan opeens dat Iran niet mee telt, omdat zij Sjia zijn. Het "no true Scotsman" argument. Dat Moslims verkrachten, maar dan telt Iran opeens niet mee want zij zijn dan weer specifiek Sjia.En wat daar zo l o l grappig aan is begrijp ik al helemaal niet.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:42
syntax18 schreef: ↑13-08-2020 17:40alright then fair enough
dat eerst verkrachtingen een probleem zijn in Islamitische landen maar dan opeens dat Iran niet mee telt, omdat zij Sjia zijn. Het "no true Scotsman" argument. Dat Moslims verkrachten, maar dan telt Iran opeens niet mee want zij zijn dan weer specifiek Sjia.
Verkrachtingen zijn denk ik wereldwijd een probleem? En ook Iran telt daar gewoon mee hoor. Of denk je dat dat een paradijs voor vrouwen is?
donderdag 13 augustus 2020 om 17:50
Op persoonlijke verhalen van anderen vind je het niet verstandig in te gaan, maar jouw eigen ervaring is wel legitiem?
Nogmaals wanneer verkrachting niet als dusdanig geregistreerd wordt, is dat cijfer natuurlijk altijd laag.
En kom op zeg, weinig criminaliteit in Dubai? Waarom gaan veel Nederlandse criminele kopstukken daarheen? Ohja o.a. om geld wit te wassen, zelfs het Fiod wil samenwerken met Dubai om dat geld op te sporen.
...
donderdag 13 augustus 2020 om 17:52
Nee, maar het is extreem laag. En ondanks hun wetten, zegt zelfs de VN dat er weinig verkrachtingen zijn.
De ergste landen zijn, zover ik het weet, toch echt India en Zuid Afrika en dat komt niet door Moslims. Het idee dat Islamitische landen even erg zijn is geen bewijs voor en is compleet ongegrond gebaseerd op "ja maar hun wetten en vrouwen durven geen hulp te zoeken" alsof dat bewijs is, vrouwen durven dat ook niet in India en toch weten we er van af.
donderdag 13 augustus 2020 om 17:54
Als ik het zo allemaal lees is zowat de halve wereld een soort van Sodom en Gomorra waarbij je voor de zekerheid maar de straat kunt oversteken. Veel geleerd hier.
Ondertussen steek ik mijn hoofd maar in het zand in mijn ‘prachtwijkje’ wat nu ineens een heuse Prachtwijk blijkt te zijn na al deze openbaringen.
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben? Is de Nederlander dan ècht zo veel beter? En wat is nu ‘onze cultuur’? Die vraag heb ik vaker gesteld, vooralsnog geen idee, naar mijn idee bestaat De Nederlandse cultuur helemaal niet.
Ondertussen steek ik mijn hoofd maar in het zand in mijn ‘prachtwijkje’ wat nu ineens een heuse Prachtwijk blijkt te zijn na al deze openbaringen.
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben? Is de Nederlander dan ècht zo veel beter? En wat is nu ‘onze cultuur’? Die vraag heb ik vaker gesteld, vooralsnog geen idee, naar mijn idee bestaat De Nederlandse cultuur helemaal niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 13 augustus 2020 om 18:25
Chienandalou schreef: ↑13-08-2020 17:54Als ik het zo allemaal lees is zowat de halve wereld een soort van Sodom en Gomorra waarbij je voor de zekerheid maar de straat kunt oversteken. Veel geleerd hier.
Ondertussen steek ik mijn hoofd maar in het zand in mijn ‘prachtwijkje’ wat nu ineens een heuse Prachtwijk blijkt te zijn na al deze openbaringen.
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben? Is de Nederlander dan ècht zo veel beter? En wat is nu ‘onze cultuur’? Die vraag heb ik vaker gesteld, vooralsnog geen idee, naar mijn idee bestaat De Nederlandse cultuur helemaal niet.
Dat klopt. Eigenlijk heeft geen enkel westers land een cultuur. Afrika heeft wel cultuur, uiteraard, en die moet je respecteren. Maar Nederland een cultuur? Ben je gek zeg.
donderdag 13 augustus 2020 om 18:36
En ik maar denken dat de context was dat je als vrouw veilig over straat kan daar.Quaintrelle schreef: ↑13-08-2020 17:50Op persoonlijke verhalen van anderen vind je het niet verstandig in te gaan, maar jouw eigen ervaring is wel legitiem?
Nogmaals wanneer verkrachting niet als dusdanig geregistreerd wordt, is dat cijfer natuurlijk altijd laag.
En kom op zeg, weinig criminaliteit in Dubai? Waarom gaan veel Nederlandse criminele kopstukken daarheen? Ohja o.a. om geld wit te wassen, zelfs het Fiod wil samenwerken met Dubai om dat geld op te sporen.
donderdag 13 augustus 2020 om 19:22
Ik weet ook niet waar jij woont. Maar sowieso zie ik weinig groepjes Marokkaanse jongeren. En als ik ze zie zie ik er geen driegende houding van uit gaan. Als ik groepjes tegen kwam in de stad waar wel een driegende houding van uit ging dan waren dat dronken jongeren, tokkie-aso's of voetbalhooligans. In alle gevallen heb ik nooit de identiteit gechecked natuurlijk dus wie waren het undercovermarokkanen. Maar het leek er niet op.
Maar het feit dat het altijd en eeuwig daar over moet gaan toont wel aan dat etnisch profileren bijzonder schadelijk is omdat de nietsvermoedende oversteker ineens hele rare vooroordelen ontwikkelt.
donderdag 13 augustus 2020 om 19:24
Vroeger was onze cultuur verdraagzaamheid en tolerantie. Dat is in elk geval al wat minder geworden. Blijft over kaas, klompen en racisme. Ook mooi.
donderdag 13 augustus 2020 om 19:41
Over racisme gesproken:
Een passage uit het artikel:
„Ze trokken mensen uit de auto, gooiden water naar binnen. Niet bij meisjes met hoofddoekjes, want het waren allemaal Turken en Marokkanen. Nee, bij Hollanders, Surinamers”, vertelt een buurtbewoner, die de schade opneemt aan zijn auto. Er zit een fiks gat in de motorkap, en krassen op de hele zijkant. „En aan de achterzijde van mijn huis hebben ze de ruiten ingegooid.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1194691 ... -niet-meer
Een passage uit het artikel:
„Ze trokken mensen uit de auto, gooiden water naar binnen. Niet bij meisjes met hoofddoekjes, want het waren allemaal Turken en Marokkanen. Nee, bij Hollanders, Surinamers”, vertelt een buurtbewoner, die de schade opneemt aan zijn auto. Er zit een fiks gat in de motorkap, en krassen op de hele zijkant. „En aan de achterzijde van mijn huis hebben ze de ruiten ingegooid.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1194691 ... -niet-meer
donderdag 13 augustus 2020 om 19:42
Er is een groot verschil tussen nafluiten, dat soms zelfs best leuk kan zijn, en iemand op agressieve toon voor hoer uitschelden. En achter je aan gaan rennen. Of steentjes naar je gooien.Wilhetnietweten schreef: ↑13-08-2020 12:14Inderdaad. Toen ik puber was, floten wij ook vanuit onze ‘hanggroep’ vrouwen en meisjes na. Toen nog niet realiserend hoe kwetsend dat kan zijn voor vrouwen. Maar geen enkel lid van die ‘hanggroep’ van dtestijds was van Noord-Afrikaanse afkomst. Dus omlopen voor een groepje Marokkanen is echt onzin, die groepjes zijn niks ‘gevaarlijker’ dan groepjes van om het even wat voor jongeren. Dus omlopen voor groepjes Marokkanen gebeurt echt vanuit een racistisch motief, ik kan er niks anders van maken.
.
donderdag 13 augustus 2020 om 20:40
Maar wat is je punt? Wat is het doel van incidenten benadrukken met een etnische ondertoon? Wat wil je daarmee bereiken? Wat wil je daarmee zeggen?
A. Racisme is terechte kritiek op etnische minderheden?
B. Racisme is geen probleem, buitenlanders zijn het probleem?
c. Racisme is eigenlijk zo gek nog niet want Marokkanen?
D. Racisme is uitgevonden door buitenlands tuig om onder hun wangedrag uit te komen?
E. Racisme? Racisme bestaat helemaal niet?
F. Racisme? Racisme bestaat wel; blanke Nederlanders worden gediscrimineerd!
G. Al het bovenstaande?
A. Racisme is terechte kritiek op etnische minderheden?
B. Racisme is geen probleem, buitenlanders zijn het probleem?
c. Racisme is eigenlijk zo gek nog niet want Marokkanen?
D. Racisme is uitgevonden door buitenlands tuig om onder hun wangedrag uit te komen?
E. Racisme? Racisme bestaat helemaal niet?
F. Racisme? Racisme bestaat wel; blanke Nederlanders worden gediscrimineerd!
G. Al het bovenstaande?
donderdag 13 augustus 2020 om 22:14
Poppy_del_Rio schreef: ↑13-08-2020 16:17Exact dit.
Ik kijk absoluut niet weg van de problemen die er zijn met jongeren met een migratieachtergrond in o.a. de Schilderswijk en op Scheveningen. Die problemen mogen luid en duidelijk benoemd worden. Sterker nog, ik ben voorstander van veel harder ingrijpen dan er nu gebeurt. Maar ik vind het echt absurd om te gaan generaliseren, terwijl er ontelbare multiculturele wijken zijn, waaronder die van mij, waar alles gewoon zijn gangetje gaat.
Misschien (dat zal overigens vast wel gebeuren) is het een idee om te kijken naar de multiculturele wijken waar alles gewoon zijn gangetje gaat waarom het daar wel lukt en in bv de schilderswijk niet? Waar zit het verschil? Wat kan eraan gedaan worden ipv alleen maar te wijzen naar die wijken en niet met een constructief plan komen om te zorgen voor verbetering. De schilderswijk is al jaren een probleem wijk... waarom veranderd daar niks?
donderdag 13 augustus 2020 om 22:28
Zowizo schreef: ↑13-08-2020 22:14Misschien (dat zal overigens vast wel gebeuren) is het een idee om te kijken naar de multiculturele wijken waar alles gewoon zijn gangetje gaat waarom het daar wel lukt en in bv de schilderswijk niet? Waar zit het verschil? Wat kan eraan gedaan worden ipv alleen maar te wijzen naar die wijken en niet met een constructief plan komen om te zorgen voor verbetering. De schilderswijk is al jaren een probleem wijk... waarom veranderd daar niks?
Even bot gezegd: omdat daar geen autochtonen meer wonen, en er überhaupt nauwelijks autochtonen komen. Alleen leraren en agenten, die zelden in dezelfde buurt wonen.
En dan heb je natuurlijk mensen die denken dat het allemaal wel meevalt. Zoals voormalig Haags burgemeester Pauline Krikke, die in haar naieviteit dacht dat zij wel 's avonds met lijn elf terug naar huis kon van een ontmoeting in de Schilderswijk. Zij ging toch ook naar de Turkse bakker, dus wat kon er nou gebeuren.
Nou, ze werd beroofd van alles wat ze bij zich had. Ik denk niet dat zij nog een keer de tram neemt daar. Noem het ervaring.
donderdag 13 augustus 2020 om 22:44
Ik vind de hele toon in dit topic niet constructief. Zoals ik het lees staat iedereen met zijn/haar hakken in het zand niet willend om ook maar 1 duimbreed toe te geven. Op deze manier kom je nooit tot oplossingen.
Het probleem benoemen, luisteren naar ervaringen en kijken wat eraan gedaan kan worden...
Nee niet alle multiculturele wijken zijn probleemwijken, maar de wijken die dat wel zijn geven dermate veel overlast dat daar idd wel overgestoken wordt voor groepen jongeren.
Nee niet alle Polen stappen dronken achter het stuur maar als er een ongeval plaats vindt waarbij een Poolse bestuurder betrokken is, heeft deze teveel gedronken.
Niet alle Brabanders zijn drugslaboranten maar wat er opgespoord wordt is wel bijna allemaal in Brabant.
En zo kun je doorgaan. Is het racisme? Nee vind ik niet, profilering? Ja dat gebeurd, is dat goed? Nee niet, maar wel als je daarmee iets opspoort. Het doel heiligt de middelen?
Ik vind het shockerend dat er nog zoveel racisme bestaat in Nederland, meer dan ik geweten heb. En dat ik me daar onbewust schuldig aan maak vind ik ook erg. Ik irriteer me mateloos aan ongeinformeerde blanke mensen die menen dat alles wat mis gaat logt aan "de buitenlanders". Hun tegen ons...
Maar in plaats van hier allemaal elkaars meningen te weerleggen hoor ik maar weinig mensen komen met een oplossing. Wat is nou eens een goede oplossing voor bijvoorbeeld een probleemwijk zoals de schilderswijk? En, misschien moet het jeugdstrafwerk eens onder de loep genomen worden? Dat er ipv papiertjes prikken langs de weg vrijwilligerswerk gedaan wordt bij ouderenopvang of bij een revalidatie centrum?
Ik weet het ik roep ook zomaar wat... tis een lastige kwestie...
Het probleem benoemen, luisteren naar ervaringen en kijken wat eraan gedaan kan worden...
Nee niet alle multiculturele wijken zijn probleemwijken, maar de wijken die dat wel zijn geven dermate veel overlast dat daar idd wel overgestoken wordt voor groepen jongeren.
Nee niet alle Polen stappen dronken achter het stuur maar als er een ongeval plaats vindt waarbij een Poolse bestuurder betrokken is, heeft deze teveel gedronken.
Niet alle Brabanders zijn drugslaboranten maar wat er opgespoord wordt is wel bijna allemaal in Brabant.
En zo kun je doorgaan. Is het racisme? Nee vind ik niet, profilering? Ja dat gebeurd, is dat goed? Nee niet, maar wel als je daarmee iets opspoort. Het doel heiligt de middelen?
Ik vind het shockerend dat er nog zoveel racisme bestaat in Nederland, meer dan ik geweten heb. En dat ik me daar onbewust schuldig aan maak vind ik ook erg. Ik irriteer me mateloos aan ongeinformeerde blanke mensen die menen dat alles wat mis gaat logt aan "de buitenlanders". Hun tegen ons...
Maar in plaats van hier allemaal elkaars meningen te weerleggen hoor ik maar weinig mensen komen met een oplossing. Wat is nou eens een goede oplossing voor bijvoorbeeld een probleemwijk zoals de schilderswijk? En, misschien moet het jeugdstrafwerk eens onder de loep genomen worden? Dat er ipv papiertjes prikken langs de weg vrijwilligerswerk gedaan wordt bij ouderenopvang of bij een revalidatie centrum?
Ik weet het ik roep ook zomaar wat... tis een lastige kwestie...
donderdag 13 augustus 2020 om 22:59
Nou, liever niet! Die mensen kunnen zichzelf namelijk niet verdedigen. Je zou maar zo'n messensteker bij je (groot)moeder op de zaal hebben rondlopen: brrrr!
Zet ze aan zwaar lichamelijk werk waarmee ze hun teveel aan energie kwijt raken ofzo.
Het testosterongehalte is volgens mij te hoog, valt daar geen oplossing in te zoeken?
donderdag 13 augustus 2020 om 23:05
Ik weet het niet hoor, ik denk dat er veel te halen is wanneer je op iemands gevoel inspeelt.
Stom voorbeeld, maar het groeiende anti semitisme zou je misschien aan kunnen pakken door in het onderwijs meer aandacht te geven aan de holocaust ipv het politieke klimaat wat WO2 mogelijk heeft gemaakt.
Laat de beelden van een Auswich maar zien, zo teer zijn de kinderzieltjes niet meer. En na die beelden, ga dan in gesprek met de hele klas. Laat iedereen maar eens aan het woord komen...
Stom voorbeeld, maar het groeiende anti semitisme zou je misschien aan kunnen pakken door in het onderwijs meer aandacht te geven aan de holocaust ipv het politieke klimaat wat WO2 mogelijk heeft gemaakt.
Laat de beelden van een Auswich maar zien, zo teer zijn de kinderzieltjes niet meer. En na die beelden, ga dan in gesprek met de hele klas. Laat iedereen maar eens aan het woord komen...
donderdag 13 augustus 2020 om 23:12
redbulletje schreef: ↑13-08-2020 22:59Nou, liever niet! Die mensen kunnen zichzelf namelijk niet verdedigen. Je zou maar zo'n messensteker bij je (groot)moeder op de zaal hebben rondlopen: brrrr!
Zet ze aan zwaar lichamelijk werk waarmee ze hun teveel aan energie kwijt raken ofzo.
Het testosterongehalte is volgens mij te hoog, valt daar geen oplossing in te zoeken?
Een soort hormoontherapie?
De problemen in wijken als de Schilderswijk zijn gewoon hartstikke complex. De Schilderswijk bijvoorbeeld is al meer dan 100 jaar een achterstandswijk. Daar zijn geen pasklare oplossingen voor en alles wat je wel kunt doen, is een kwestie van de lange adem.
donderdag 13 augustus 2020 om 23:13
Dit vind ik een mooi project:
https://www.bitmagazine.nl/media/gevang ... -mustangs/
Ik geloof wel dat dit iemands verwrongen/agressieve mindset ten goede kan veranderen.
https://www.bitmagazine.nl/media/gevang ... -mustangs/
Ik geloof wel dat dit iemands verwrongen/agressieve mindset ten goede kan veranderen.
donderdag 13 augustus 2020 om 23:16
redbulletje schreef: ↑13-08-2020 23:13Dit vind ik een mooi project:
https://www.bitmagazine.nl/media/gevang ... -mustangs/
Ik geloof wel dat dit iemands verwrongen/agressieve mindset ten goede kan veranderen.
Ja, dat vind ik ook mooie projecten.
donderdag 13 augustus 2020 om 23:16
redbulletje schreef: ↑13-08-2020 23:13Dit vind ik een mooi project:
https://www.bitmagazine.nl/media/gevang ... -mustangs/
Ik geloof wel dat dit iemands verwrongen/agressieve mindset ten goede kan veranderen.
Ja bijvoorbeeld, je hoort toch best heek vaak dat "therapie" met dieren werkt. Dat mensen zich daardoor meer durven blootgeven en dus openstaan voor andere zienswijzen.
