Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 16 juli 2020 om 15:47
Niet perse witte generatie, maar met het oog op racisme ja de witte generatie.ardni schreef: ↑16-07-2020 15:37Welke generatie, wit?
Godzijdank denkt niet iedereen in die generatie hetzelfde en inderdaad het is aan de nieuwe generaties.
Voordat je het weet heb je dankzij die oude generatie een Nexit aan je broek hangen en daar mag je als nieuwe generaties dan maar mooi voor boeten.
Even een vraag aan Kadanz.
Welke rol speelt racisme in je dagelijkse leven en praat je er binnen je gezin/familie over?
Ik ben wel benieuwd of het een onderwerp is dat je tijdens het avondeten bespreekt, of in het weekeinde tijdens het borrelen.
Met betrekking tot wereldproblemen en politiek deze hele generatie. We moeten ons samen eens zorgen maken om het voortbestaan van onze hele soort dat is waar de volgende generatie en daarna mee te maken gaat krijgen omdat wij niet bewust omgaan met alles.
donderdag 16 juli 2020 om 15:48
Ik kan het niet lezen, maar 'fijn' dat het nog doorgaat. Jammer dat er geen aandacht meer voor lijkt te zijn.Zazamaenade schreef: ↑16-07-2020 15:24Toevallig zag ik net dit: in Louisville, waar Breonna Taylor in maart door de politie is doodgeschoten, zijn nog steeds elke dag demonstraties:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... e=Homepage
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 juli 2020 om 15:51
Ik heb een kind met een gemengde relatie en die ervaren het beiden niet zoals sommige anderen het hier beschrijven. In mijn omgeving (Randstad) zie ik heel veel gemengde relaties en huidskleur is helemaal geen issue. Daarmee beweer ik niet dat er geen racisme bestaat en dat niemand dat tegenkomt. Het is wel mijn mening dat het allemaal zwaar overtrokken wordt. Nederland is een goed land om te leven en je krijgt er alle kansen, ook als je niet blank bent. Er zijn echt wel zaken voor verbetering vatbaar, maar de manier waarop nu de discussie gevoerd wordt, gaat mij veel te ver. Ook hier in dit topic blijkt dat iemand met een andere mening monddood moet worden gemaakt. Wat dat betreft, kan ik mij helemaal vinden in dit manifest:ardni schreef: ↑16-07-2020 15:35Jij kiest heel selectief je media die je tot je neemt. Je bent eigenlijk op zoek naar bevestiging van je reeds bestaande gedachtengang.
Ik kom dat soort artikelen nauwelijks tegen, ik zoek ze ook niet op. Ik lees mijn eigen krant en wat polariserend is of onzinnig is sla ik over.
Wat wil je nu eigenlijk behalve roepen dat mensen liegen en volhouden dat het allemaal niet zo erg is en wel losloopt.
Wat is je doel in deze discussie? Wat wil je bereiken? Ben je bereid om mee te streven naar een wereld van racisme, of houd je liever vast aan een wereld zoals jij vindt dat het is. Het valt mee en loopt wel los.
Ik zeg altijd maar, je weet niet waar eventuele kinderen ooit mee thuiskomen. Dan kan het maar zo ineens achter de voordeur zitten met kerst. Als je pech hebt zit je ineens met leugenaars aan tafel en als je heel veel pech hebt zijn die leugenaars je kleinkinderen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5720438 ... kencultuur
donderdag 16 juli 2020 om 16:00
Het is de afgelopen weken wat vaker onderwerp van discussie geweest hier aan tafel, maar nee, het is geen onderwerp waar we elke keer over in discussie gaat. We weten beiden dat het er is. Aan het begin van onze relatie heeft zij er gek genoeg het meest mee te maken gehad. Aan haar werden de vragen gesteld zeg maar: weet je het zeker, een relatie met een ...
Welke rol racisme* in mijn dagelijkse leven speelt? Ik zou heel graag willen zeggen dat het geen rol speelt maar dat is gewoon niet zo. Ik ben altijd een beetje op mijn hoede. Dat klinkt iets dramatischer dan het is, maar soit. Het moment dat je denkt dat het geen rol meer speelt in je leven is er altijd wel weer iemand die je er aan herinnert dat er mensen zijn die je minachten, puur vanwege je uiterlijk: weet u wel wat het kost meneer?
En nee, dit is geen onderwerp voor een borrelavond. Je ziet in dit topic al hoe één verkeerd woord de gemoederen op scherp zet. Net zoals je niet gezellige een #metoo discussie gaat houden op de vrijdagmiddag
*in de breedste zin van het woord
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 16-07-2020 16:04
8.50% gewijzigd
donderdag 16 juli 2020 om 16:01
Wat bedoel jij met: maar met het oog op racisme ja de witte generatie?Zowizo schreef: ↑16-07-2020 15:47Niet perse witte generatie, maar met het oog op racisme ja de witte generatie.
Met betrekking tot wereldproblemen en politiek deze hele generatie. We moeten ons samen eens zorgen maken om het voortbestaan van onze hele soort dat is waar de volgende generatie en daarna mee te maken gaat krijgen omdat wij niet bewust omgaan met alles.
Kan jij het voor mij verduidelijken?
donderdag 16 juli 2020 om 16:05
Dat de witte generatie van nu, ik bijvoorbeeld dus, grootgebracht is met termen als "neger" "zwarte piet" "buitenlanders" "profiteurs" en meer van dit soort benamingen die toen al weerzin wekten bij mij maar, in mijn omgeving dan toch, bijna de algemene norm waren. Dus in mijn generatie zal er veel meer racisme zijn dan in een jongere generatie, en in een nog jongere generatie nog minder and so on and so forth.Nepalese33 schreef: ↑16-07-2020 16:01Wat bedoel jij met: maar met het oog op racisme ja de witte generatie?
Kan jij het voor mij verduidelijken?
Gelukkig is racisme een uitstervend iets, dat maakt het overigens niet minder erg voor iedereen die er nu mee te maken heeft maar is wel hoopvol voor de toekomst.
donderdag 16 juli 2020 om 16:05
Jij hoopt serieus op 'n burgeroorlog in Amerika?doornroosje9 schreef: ↑16-07-2020 15:17Ik hoopte zo dat het zou ontploffen daar in Amerika en vind het echt jammer dat je er nu zo goed als niets meer over hoort.
En ook nog terwijl ze midden in een pandemie zitten?
donderdag 16 juli 2020 om 16:07
We gaan al weken in discussie met mensen met een andere mening, dus wat je zegt over monddood maken is onzin. Wat ik in de discussie ervaar met jou is dat jij nergens voor openstaat. Daar gaat de discussie van dood ja.Fizz schreef: ↑16-07-2020 15:51Ik heb een kind met een gemengde relatie en die ervaren het beiden niet zoals sommige anderen het hier beschrijven. In mijn omgeving (Randstad) zie ik heel veel gemengde relaties en huidskleur is helemaal geen issue. Daarmee beweer ik niet dat er geen racisme bestaat en dat niemand dat tegenkomt. Het is wel mijn mening dat het allemaal zwaar overtrokken wordt. Nederland is een goed land om te leven en je krijgt er alle kansen, ook als je niet blank bent. Er zijn echt wel zaken voor verbetering vatbaar, maar de manier waarop nu de discussie gevoerd wordt, gaat mij veel te ver. Ook hier in dit topic blijkt dat iemand met een andere mening monddood moet worden gemaakt. Wat dat betreft, kan ik mij helemaal vinden in dit manifest:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5720438 ... kencultuur
Ook hier weer: jij hebt een kind met een ‘gemengde relatie’, die ervaart het niet zo, einde discussie dus, volgens jou..
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 16-07-2020 16:10
5.67% gewijzigd
donderdag 16 juli 2020 om 16:08
Ik geloof daar dus geen barst van. Gaat het niet over huidskleur dan toch wel over botsende culturen of religies. Mensen blijven altijd problemen houden met andere mensen. Zeker omdat we met veel te veel zijn en niet echt de mogelijkheid hebben ons in onze eigen bubbel terug te kunnen trekken in deze overbevolkte regio.Zowizo schreef: ↑16-07-2020 16:05Dat de witte generatie van nu, ik bijvoorbeeld dus, grootgebracht is met termen als "neger" "zwarte piet" "buitenlanders" "profiteurs" en meer van dit soort benamingen die toen al weerzin wekten bij mij maar, in mijn omgeving dan toch, bijna de algemene norm waren. Dus in mijn generatie zal er veel meer racisme zijn dan in een jongere generatie, en in een nog jongere generatie nog minder and so on and so forth.
Gelukkig is racisme een uitstervend iets, dat maakt het overigens niet minder erg voor iedereen die er nu mee te maken heeft maar is wel hoopvol voor de toekomst.
donderdag 16 juli 2020 om 16:09
Krankjorum om zoiets te hopen!redbulletje schreef: ↑16-07-2020 16:05Jij hoopt serieus op 'n burgeroorlog in Amerika?
En ook nog terwijl ze midden in een pandemie zitten?
donderdag 16 juli 2020 om 16:11
Racisme bestaat in elke groepering, daar hoef je niet blank voor te zijn.Zowizo schreef: ↑16-07-2020 16:05Dat de witte generatie van nu, ik bijvoorbeeld dus, grootgebracht is met termen als "neger" "zwarte piet" "buitenlanders" "profiteurs" en meer van dit soort benamingen die toen al weerzin wekten bij mij maar, in mijn omgeving dan toch, bijna de algemene norm waren. Dus in mijn generatie zal er veel meer racisme zijn dan in een jongere generatie, en in een nog jongere generatie nog minder and so on and so forth.
Gelukkig is racisme een uitstervend iets, dat maakt het overigens niet minder erg voor iedereen die er nu mee te maken heeft maar is wel hoopvol voor de toekomst.
Daarbij geloof ik dat racisme nooit helemaal uit te roeien is en daarmee altijd zal blijven bestaan. Niet dat het goed te praten is maar het zal nooit helemaal verdwijnen.
donderdag 16 juli 2020 om 16:12
Dat is toch wat ik zeg, het kan gewoon zo zijn dat het ineens wel voorkomt en dus gewoon bij jou aan de kersttafel zit.Fizz schreef: ↑16-07-2020 15:51Ik heb een kind met een gemengde relatie en die ervaren het beiden niet zoals sommige anderen het hier beschrijven. In mijn omgeving (Randstad) zie ik heel veel gemengde relaties en huidskleur is helemaal geen issue. Daarmee beweer ik niet dat er geen racisme bestaat en dat niemand dat tegenkomt. Het is wel mijn mening dat het allemaal zwaar overtrokken wordt. Nederland is een goed land om te leven en je krijgt er alle kansen, ook als je niet blank bent. Er zijn echt wel zaken voor verbetering vatbaar, maar de manier waarop nu de discussie gevoerd wordt, gaat mij veel te ver. Ook hier in dit topic blijkt dat iemand met een andere mening monddood moet worden gemaakt. Wat dat betreft, kan ik mij helemaal vinden in dit manifest:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5720438 ... kencultuur
Roep je dan ook dat het een leugen is?
Nogmaals en dat heb ik al duizend keer gezegd, ik heb die vele ervaringen zelf niet.
Ik ben veruit de jongste( ik vermoed dat het ook een rol speelt) en binnen mijn gezin is alles wat hier genoemd is weleens bij iemand voorgekomen.
Het is gewoon niet acceptabel, simpel. Jij vindt het prima als er mensen zijn die ervaren dat ze niet gelijkwaardig zijn.
Gelijkwaardigheid is essentieel als je een doodgewone burger wil zijn, dat is essentieel voor een succesvol en gelukkig leven.
Je legt ook hele rare verbanden, je ziet heel veel gemengde relaties, wat zegt dat precies ?
Wat is je nu je punt? FV, het groepje , Kadanz en ik komen voort uit gemengde relaties en/of hebben een "gemengde"relatie.
Dat zegt toch niks?
Je geeft aan dat je geen andere mening mag hebben, mens je beticht mensen van leugens, dat is wel even andere koek dan het hebben van een andere mening.
De cancelcultuur staat los van de hele racisme discussie, die geldt voor iedereen die mens is en het gore lef heeft menselijke fouten te maken.
Om nu toch even terug te komen op gemengde relaties:
Kijk even Pete en de bananen (volgens mij op you tube).
Er zijn in Nederland echt behoorlijk wat ouders die niet op een schoondochter/zoon met een andere achtergrond zitten te wachten en nog wel meer kinderen die uit angst de wens van de ouders volgen( vanwege racistische of discriminerende denkbeelden, die ook weleens traditioneel worden genoemd).
ardni wijzigde dit bericht op 16-07-2020 16:18
8.97% gewijzigd
donderdag 16 juli 2020 om 16:14
Dat schrijf ik helemaal niet. Je leest niet wat er staat. Jij vindt dat je wel openstaat voor een andere mening? Ik merk daar namelijk helemaal niets van. Als jij iets op een bepaalde manier ervaart, wil dat nog niet zeggen dat dat voor iedereen geldt.kadanz schreef: ↑16-07-2020 16:07We gaan al weken in discussie met mensen met een andere mening, dus wat je zegt over monddood maken is onzin. Wat ik in de discussie ervaar met jou is dat jij nergens voor openstaat. Daar gaat de discussie van dood ja.
Ook hier weer: jij hebt een kind met een ‘gemengde relatie’, die ervaart het niet zo, einde discussie dus, volgens jou..
donderdag 16 juli 2020 om 16:17
En waarom zou een forummer niet kunnen overdrijven in een discussie om zo haar punt kracht te willen bijzetten?ardni schreef: ↑16-07-2020 16:12Dat is toch wat ik zeg, het kan gewoon zo zijn dat het ineens wel voorkomt en dus gewoon bij jou aan de kersttafel zit.
Roep je dan ook dat het een leugen is?
Nogmaals en dat heb ik al duizend keer gezegd, ik heb die vele ervaringen zelf niet.
Ik ben veruit de jongste( ik vermoed dat het ook een rol speelt) en binnen mijn gezin is alles wat hier genoemd is weleens bij iemand voorgekomen.
Het is gewoon niet acceptabel, simpel. Jij vindt het prima als er mensen zijn die ervaren dat ze niet gelijkwaardig zijn.
Gelijkwaardigheid is essentieel als je een doodgewone burger wil zijn, dat is essentieel voor een succesvol en gelukkig leven.
Je legt ook hele rare verbanden, je ziet heel veel gemengde relaties, wat zegt dat precies ?
Wat is je nu je punt? FV, het groepje , Kadanz en ik komen voort uit gemengde relaties en/of hebben een "gemengde"relatie.
Dat zegt toch niks?
Je geeft aan dat je geen andere mening mag hebben, mens je beticht mensen van leugens, dat is wel even andere koek dan het hebben van een andere mening.
De cancelcultuur staat los van de hele racisme discussie, die geldt voor iedereen die mens is en het gore lef heeft menselijke fouten te maken.
donderdag 16 juli 2020 om 16:17
Een mens mag positief denken toch?
En natuurlijk zullen er altijd verschillen blijven bestaan dat is ook alleen maar goed en dat mag en de negatieve zaken moeten benoemd worden om mensen bewust te houden, maar ik weet zeker als je op jonge leeftijd begint met goede informatie, juiste geschiedenis weergeven, emapathie en respect, dat het een heel stuk teruggedrongen zal worden.
Het typische is, ik kom gewoon uit een dorp uit het zuiden, met voornamelijk blanke inwoners waar het hardst geroepen wordt over "buitelanders" en in de randstad zullen de witte inwoners dit veel minder zeggen omdat ze helemaal bekend zijn met de multiculterele samenleving.
Onbekend maakt onbemind zo is het wel. Ga met een basisschool een bezoek brengen aan een kerk, aan een moskee, aan een tempel... maak iedereen bekend met andere culturen en geloven. Ik weet zeker dat dat verschil maakt.
En natuurlijk zullen er altijd verschillen blijven bestaan dat is ook alleen maar goed en dat mag en de negatieve zaken moeten benoemd worden om mensen bewust te houden, maar ik weet zeker als je op jonge leeftijd begint met goede informatie, juiste geschiedenis weergeven, emapathie en respect, dat het een heel stuk teruggedrongen zal worden.
Het typische is, ik kom gewoon uit een dorp uit het zuiden, met voornamelijk blanke inwoners waar het hardst geroepen wordt over "buitelanders" en in de randstad zullen de witte inwoners dit veel minder zeggen omdat ze helemaal bekend zijn met de multiculterele samenleving.
Onbekend maakt onbemind zo is het wel. Ga met een basisschool een bezoek brengen aan een kerk, aan een moskee, aan een tempel... maak iedereen bekend met andere culturen en geloven. Ik weet zeker dat dat verschil maakt.
donderdag 16 juli 2020 om 16:20
Ik snap niet wat je probeert te zeggen. Ik schrijf over mijn ervaring, ik herken veel andere ervaringen hier, en ik ben blij dat er de afgelopen maand wat meer aandacht voor is geweest.
Jouw antwoord daarop?
donderdag 16 juli 2020 om 16:20
Ontploffen als in dat het veel en veel langer in de media zou blijven, het eindelijk doordringt daar en er politiek iets aan gedaan wordt. Geen burgeroorlog! En dat het in andere landen ook langer zou doorgegaan zijn.redbulletje schreef: ↑16-07-2020 16:05Jij hoopt serieus op 'n burgeroorlog in Amerika?
En ook nog terwijl ze midden in een pandemie zitten?
De timing was ongelooflijk rot. Als dat virus er niet geweest was, zou het mss anders zijn geweest.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 juli 2020 om 16:23
Ik heb in dit onderwerp niks aangedikt. Niks overdreven. Niks ‘for the sake of discussion’ wat scherper gesteld dan noodzakelijk. Geen retorische trucjes, geen kleine steekjes onderwater. Nada. Gewoon mijn ervaringen, niet meer, niet minder.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 16-07-2020 16:24
5.94% gewijzigd
donderdag 16 juli 2020 om 16:24
Zonder dat virus was het volgens mij uberhaupt nooit zo uit de hand gelopen in the first place! Dan waren er sportwedstrijden en festivals waar mensen naartoe konden. Nu was het een uitbraak uit de lockdown bij gebrek aan de oh zo belangrijk gebleken 'brood en spelen'.doornroosje9 schreef: ↑16-07-2020 16:20Ontploffen als in dat het veel en veel langer in de media zou blijven, het eindelijk doordringt daar en er politiek iets aan gedaan wordt. Geen burgeroorlog! En dat het in andere landen ook langer zou doorgegaan zijn.
De timing was ongelooflijk rot. Als dat virus er niet geweest was, zou het mss anders zijn geweest.
donderdag 16 juli 2020 om 16:25
Dat denk ik niet. Ik denk dat dit voor veel mensen ontzettend belangrijk is en dat dit er allang zat aan te komen.redbulletje schreef: ↑16-07-2020 16:24Zonder dat virus was het volgens mij uberhaupt nooit zo uit de hand gelopen in the first place! Dan waren er sportwedstrijden en festivals waar mensen naartoe konden. Nu was het een uitbraak uit de lockdown bij gebrek aan de oh zo belangrijk gebleken 'brood en spelen'.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 juli 2020 om 16:26
Het gros van de meelopers die allemaal dingen op social media reposten, ineens helemaal in de leer gingen etc zijn het al lang weer vergeten en overgestapt op de volgende fad.doornroosje9 schreef: ↑16-07-2020 16:20Ontploffen als in dat het veel en veel langer in de media zou blijven, het eindelijk doordringt daar en er politiek iets aan gedaan wordt. Geen burgeroorlog! En dat het in andere landen ook langer zou doorgegaan zijn.
De timing was ongelooflijk rot. Als dat virus er niet geweest was, zou het mss anders zijn geweest.
Let’s go Brandon!
donderdag 16 juli 2020 om 16:27
+1Fizz schreef: ↑16-07-2020 15:51Ik heb een kind met een gemengde relatie en die ervaren het beiden niet zoals sommige anderen het hier beschrijven. In mijn omgeving (Randstad) zie ik heel veel gemengde relaties en huidskleur is helemaal geen issue. Daarmee beweer ik niet dat er geen racisme bestaat en dat niemand dat tegenkomt. Het is wel mijn mening dat het allemaal zwaar overtrokken wordt. Nederland is een goed land om te leven en je krijgt er alle kansen, ook als je niet blank bent. Er zijn echt wel zaken voor verbetering vatbaar, maar de manier waarop nu de discussie gevoerd wordt, gaat mij veel te ver. Ook hier in dit topic blijkt dat iemand met een andere mening monddood moet worden gemaakt. Wat dat betreft, kan ik mij helemaal vinden in dit manifest:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5720438 ... kencultuur
Meer zeg ik er niet over, heb geen zin me in dit moeras te begeven. Ik lees een beetje mee, en deze post verdiende voor mij een quote. Goed manifest ook ja, helemaal mee eens.
Voor wie de link niet kan openen of te lui is om te klikken, hier een quote uit het stuk
LEIDEN - Zo’n negentig Nederlandse en Vlaamse academici, opiniemakers, politici en ’gewone burgers’ keren zich in een Manifest voor het Vrije Woord tegen de huidige cancel culture, de ’afrekencultuur’.
In een open brief waarschuwen de ondertekenaars, onder wie publiciste Ayaan Hirsi Ali, hoogleraar rechtsfilosofie Andreas Kinneging, de Vlaamse oud-voorzitter van Amnesty International Willy Laes, oorlogsfotograaf Teun Voeten en entertainer Marga Bult dat de vrije uitwisseling van ideeën en opinies onder druk staat nu radicale activisten steeds vaker pogen andersdenkenden ’het recht op het geven van hun mening te ontnemen’.
Cultuur van angst
Volgens de initiatiefnemers, de juriste en filosofe Raisa Blommestijn (26) en criminoloog Bart Collard (32), creëren intolerante actievoerders een ’cultuur van angst’. „Voor het minste of geringste word je voor ’racist’ of ’extreemrechts’ uitgemaakt. We moeten niet capituleren voor het cancelen van onwelgevallige opinies.”
impala wijzigde dit bericht op 16-07-2020 16:29
34.10% gewijzigd
.
donderdag 16 juli 2020 om 16:27
Racisme is subjectief?
