Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 16 juli 2020 om 16:30
Maar jij bent nog hier!havermout1 schreef: ↑16-07-2020 16:26Het gros van de meelopers die allemaal dingen op social media reposten, ineens helemaal in de leer gingen etc zijn het al lang weer vergeten en overgestapt op de volgende fad.
Dat is ook wat waard.
donderdag 16 juli 2020 om 16:36
Dus nu is het ineens niet verwerpelijk dat een term (cancel culture) uit de VS overgenomen wordt?impala schreef: ↑16-07-2020 16:27+1
Meer zeg ik er niet over, heb geen zin me in dit moeras te begeven. Ik lees een beetje mee, en deze post verdiende voor mij een quote. Goed manifest ook ja, helemaal mee eens.
Voor wie de link niet kan openen of te lui is om te klikken, hier een quote uit het stuk
LEIDEN - Zo’n negentig Nederlandse en Vlaamse academici, opiniemakers, politici en ’gewone burgers’ keren zich in een Manifest voor het Vrije Woord tegen de huidige cancel culture, de ’afrekencultuur’.
In een open brief waarschuwen de ondertekenaars, onder wie publiciste Ayaan Hirsi Ali, hoogleraar rechtsfilosofie Andreas Kinneging, de Vlaamse oud-voorzitter van Amnesty International Willy Laes, oorlogsfotograaf Teun Voeten en entertainer Marga Bult dat de vrije uitwisseling van ideeën en opinies onder druk staat nu radicale activisten steeds vaker pogen andersdenkenden ’het recht op het geven van hun mening te ontnemen’.
Cultuur van angst
Volgens de initiatiefnemers, de juriste en filosofe Raisa Blommestijn (26) en criminoloog Bart Collard (32), creëren intolerante actievoerders een ’cultuur van angst’. „Voor het minste of geringste word je voor ’racist’ of ’extreemrechts’ uitgemaakt. We moeten niet capituleren voor het cancelen van onwelgevallige opinies.”
donderdag 16 juli 2020 om 16:37
Positief denken is altijd goed. Maar om een voorbeeld te noemen;Zowizo schreef: ↑16-07-2020 16:17Een mens mag positief denken toch?
En natuurlijk zullen er altijd verschillen blijven bestaan dat is ook alleen maar goed en dat mag en de negatieve zaken moeten benoemd worden om mensen bewust te houden, maar ik weet zeker als je op jonge leeftijd begint met goede informatie, juiste geschiedenis weergeven, emapathie en respect, dat het een heel stuk teruggedrongen zal worden.
Het typische is, ik kom gewoon uit een dorp uit het zuiden, met voornamelijk blanke inwoners waar het hardst geroepen wordt over "buitelanders" en in de randstad zullen de witte inwoners dit veel minder zeggen omdat ze helemaal bekend zijn met de multiculterele samenleving.
Onbekend maakt onbemind zo is het wel. Ga met een basisschool een bezoek brengen aan een kerk, aan een moskee, aan een tempel... maak iedereen bekend met andere culturen en geloven. Ik weet zeker dat dat verschil maakt.
Er bestaan behoorlijk wat Islamitische scholen, ik denk niet dat die ooit een synagoge zullen bezoeken. Maar dat is wellicht een aanname en gebeurt het over 80 jaar wel.
Het is in elk geval mooi gedacht
donderdag 16 juli 2020 om 16:38
Met het risico nu opeens van allerlei kanten wat over me heen te krijgen..
Wat me opvalt is dat bepaalde stemmen in deze topics weinig belicht worden. Ze zijn er wel maar wat ze zeggen wordt direct door de ene of andere kant toegeëigend. Of het klopt niet wat ze zeggen, of ze zijn zich gewoon niet bewust, of zie je wel het valt allemaal reuze mee...
Dat zijn de mensen van kleur of mensen die een partner hebben van kleur die zeggen dat ze er niet veel van merken, dat ze met weinig tot geen racisme in Nederland te maken krijgen.
Ik vraag me oprecht af waarom nou juist die mensen in dit soort topics heel snel overruled worden of verdwijnen.
Het lijkt alsof juist deze groep mensen het minst gehoord wordt. Ik vraag me af of dat in het leven buiten het forum om ook zo is.
Niet om iets te bagatelliseren. Het valt me gewoon op.
Wat me opvalt is dat bepaalde stemmen in deze topics weinig belicht worden. Ze zijn er wel maar wat ze zeggen wordt direct door de ene of andere kant toegeëigend. Of het klopt niet wat ze zeggen, of ze zijn zich gewoon niet bewust, of zie je wel het valt allemaal reuze mee...
Dat zijn de mensen van kleur of mensen die een partner hebben van kleur die zeggen dat ze er niet veel van merken, dat ze met weinig tot geen racisme in Nederland te maken krijgen.
Ik vraag me oprecht af waarom nou juist die mensen in dit soort topics heel snel overruled worden of verdwijnen.
Het lijkt alsof juist deze groep mensen het minst gehoord wordt. Ik vraag me af of dat in het leven buiten het forum om ook zo is.
Niet om iets te bagatelliseren. Het valt me gewoon op.
donderdag 16 juli 2020 om 16:38
Wat erg dat je op je hoede moet zijn, maar is dat dan ook iets wat je de kinderen meegeeft?kadanz schreef: ↑16-07-2020 16:00Het is de afgelopen weken wat vaker onderwerp van discussie geweest hier aan tafel, maar nee, het is geen onderwerp waar we elke keer over in discussie gaat. We weten beiden dat het er is. Aan het begin van onze relatie heeft zij er gek genoeg het meest mee te maken gehad. Aan haar werden de vragen gesteld zeg maar: weet je het zeker, een relatie met een ...
Welke rol racisme* in mijn dagelijkse leven speelt? Ik zou heel graag willen zeggen dat het geen rol speelt maar dat is gewoon niet zo. Ik ben altijd een beetje op mijn hoede. Dat klinkt iets dramatischer dan het is, maar soit. Het moment dat je denkt dat het geen rol meer speelt in je leven is er altijd wel weer iemand die je er aan herinnert dat er mensen zijn die je minachten, puur vanwege je uiterlijk: weet u wel wat het kost meneer?
En nee, dit is geen onderwerp voor een borrelavond. Je ziet in dit topic al hoe één verkeerd woord de gemoederen op scherp zet. Net zoals je niet gezellige een #metoo discussie gaat houden op de vrijdagmiddag
*in de breedste zin van het woord
Soms denk ik dat mannen er in het algemeen nog meer last van hebben.
Lijkt mij ook erg naar als mensen je partner proberen te beïnvloeden, echt bizar.
Zelf moet ik toegeven dat ik mijn kind niets meegeef. Terwijl ik zelf wel de wijde wereld in ben gestuurd met het wees altijd de beste,wees alert, want men ziet je niet als gelijkwaardig - principe . Men ziet eerst je kleur.
Die gereserveerdheid, wil ik mijn kind niet meegeven en heb ik zelf ook laten varen.
Ik herken wat je zegt, jij noemt het op je hoede zijn.
Hier is het eigenlijk nauwelijks een onderwerp, mijn man luistert nu wel meer naar podcasts over dergelijke onderwerpen.
Ik heb enkele vrienden die er 1 op 1 naar vragen, dan krijg je ook wel een dialoog, in die setting is het ook een stuk makkelijker.
Het is echter zeker niet een onderwerp dat vaak aanbod komt eerder eenmalig of tweemalig(ahum bijzonder woord).
donderdag 16 juli 2020 om 16:39
Het is jouw stelligheid waardoor ik zo reageer. Je corrigeert het nu, dus wellicht was dat voldoende geweest. Ik denk overigens dat de meerderheid van de wereldbevolking er de schouders over ophaalt hoor. Blackface is in de VS echt een ding vanuit het verleden. Dus iemand uit de VS kijkt sowieso met afschuw naar zwart schminken. Maar dat heeft dus heel erg te maken met het verleden van de VS.
donderdag 16 juli 2020 om 16:43
Ik ben nooit met mijn Christelijke school in een Synagoge geweest, alle Joods christelijke tradities ten spijt.Nepalese33 schreef: ↑16-07-2020 16:37Positief denken is altijd goed. Maar om een voorbeeld te noemen;
Er bestaan behoorlijk wat Islamitische scholen, ik denk niet dat die ooit een synagoge zullen bezoeken. Maar dat is wellicht een aanname en gebeurt het over 80 jaar wel.
Het is in elk geval mooi gedacht
Ik wist ook niet dat het tot een standaard schooltrip behoorde.
Daarnaast is het aan de ouders, ouders dienen kinderen op te voeden.
Ik stel voor dat we religieus onderwijs afschaffen zodat we meer leren over elkaars tradities, religie & elkaar. We noemen het wijsbegeerte en gaan naar alle soorten gebedshuizen.
Dan kan iedereen weer lekker achter de voordeur geloven .
In 3,2,1 gaat er iemand dingen roepen als vrijheid van geloof,grondwet en discriminatie.
Tevens is dit offtopic dus laat het lekker gaan.
donderdag 16 juli 2020 om 16:46
Omdat ze de boodschap dat er heel veel racisme is afzwakken en dat staat sommige mensen niet aanLollypop04 schreef: ↑16-07-2020 16:38Dat zijn de mensen van kleur of mensen die een partner hebben van kleur die zeggen dat ze er niet veel van merken, dat ze met weinig tot geen racisme in Nederland te maken krijgen.
Ik vraag me oprecht af waarom nou juist die mensen in dit soort topics heel snel overruled worden of verdwijnen.
donderdag 16 juli 2020 om 16:48
Omdat die geen zin hebben om wéér onder vuur te komen en zinloze discussies aan te gaan met iedereen weet wel wie.Lollypop04 schreef: ↑16-07-2020 16:38Met het risico nu opeens van allerlei kanten wat over me heen te krijgen..
Wat me opvalt is dat bepaalde stemmen in deze topics weinig belicht worden. Ze zijn er wel maar wat ze zeggen wordt direct door de ene of andere kant toegeëigend. Of het klopt niet wat ze zeggen, of ze zijn zich gewoon niet bewust, of zie je wel het valt allemaal reuze mee...
Dat zijn de mensen van kleur of mensen die een partner hebben van kleur die zeggen dat ze er niet veel van merken, dat ze met weinig tot geen racisme in Nederland te maken krijgen.
Ik vraag me oprecht af waarom nou juist die mensen in dit soort topics heel snel overruled worden of verdwijnen.
Het lijkt alsof juist deze groep mensen het minst gehoord wordt. Ik vraag me af of dat in het leven buiten het forum om ook zo is.
Niet om iets te bagatelliseren. Het valt me gewoon op.
.
donderdag 16 juli 2020 om 16:57
De meerderheid van de wereldbevolking heeft gewoon geen stem en moet overleven. Echter je moet eerst je eigen huis repareren voordat je anderen cement stuurt.DS1971 schreef: ↑16-07-2020 16:39Het is jouw stelligheid waardoor ik zo reageer. Je corrigeert het nu, dus wellicht was dat voldoende geweest. Ik denk overigens dat de meerderheid van de wereldbevolking er de schouders over ophaalt hoor. Blackface is in de VS echt een ding vanuit het verleden. Dus iemand uit de VS kijkt sowieso met afschuw naar zwart schminken. Maar dat heeft dus heel erg te maken met het verleden van de VS.
Op wereldschaal is het een luxe om je te mogen uitspreken over racisme, echter we leven in de Westerse wereld.
Als simpele koerd, Kopt, Adivisi, Uygur, Armeen, Diffa , afro latino in Brazilië, POC Amerikaan in armoede etc heb je geen gezicht en geen stem
Jij zegt het verleden in de VS, een land dat etniciteit registreert, ik zeg heden.
Inzake ZP, als ik vertel hoe Sinterklaas vroeger was is dat natuurlijk een andere werkelijkheid.
Dus ja buitenlanders vinden het heel vaak raar, zij zien geen witte man die door de schoorsteen ging, want het is nooit een magische schoorsteen geweest.
Het is namelijk ook een beetje een raar verhaal.
ardni wijzigde dit bericht op 16-07-2020 17:16
0.99% gewijzigd
donderdag 16 juli 2020 om 17:03
Het is ook niet standaard. Het was een voorbeeld op een reactie van een Forrummer.ardni schreef: ↑16-07-2020 16:43Ik ben nooit met mijn Christelijke school in een Synagoge geweest, alle Joods christelijke tradities ten spijt.
Ik wist ook niet dat het tot een standaard schooltrip behoorde.
Daarnaast is het aan de ouders, ouders dienen kinderen op te voeden.
Ik stel voor dat we religieus onderwijs afschaffen zodat we meer leren over elkaars tradities, religie & elkaar. We noemen het wijsbegeerte en gaan naar alle soorten gebedshuizen.
Dan kan iedereen weer lekker achter de voordeur geloven .
In 3,2,1 gaat er iemand dingen roepen als vrijheid van geloof,grondwet en discriminatie.
Tevens is dit offtopic dus laat het lekker gaan.
Geloof zal altijd blijven bestaan en je hoeft je niet in een ander geloof te verdiepen om daar respect voor te hebben.
Maar idd off-topic
donderdag 16 juli 2020 om 17:09
Lollypop04 schreef: ↑16-07-2020 16:38Met het risico nu opeens van allerlei kanten wat over me heen te krijgen..
Wat me opvalt is dat bepaalde stemmen in deze topics weinig belicht worden. Ze zijn er wel maar wat ze zeggen wordt direct door de ene of andere kant toegeëigend. Of het klopt niet wat ze zeggen, of ze zijn zich gewoon niet bewust, of zie je wel het valt allemaal reuze mee...
Dat zijn de mensen van kleur of mensen die een partner hebben van kleur die zeggen dat ze er niet veel van merken, dat ze met weinig tot geen racisme in Nederland te maken krijgen.
Ik vraag me oprecht af waarom nou juist die mensen in dit soort topics heel snel overruled worden of verdwijnen.
Het lijkt alsof juist deze groep mensen het minst gehoord wordt. Ik vraag me af of dat in het leven buiten het forum om ook zo is.
Niet om iets te bagatelliseren. Het valt me gewoon op.
Je ziet juist in deze discussie een breed scala aan ervaringen. De één maakt meer mee dan de ander. Daar hebben we het gisteren nota bene nog over gehad. Niemand werd toen overruled. Als je je niet laat verblinden door de stoorzenders in deze discussie dan valt het reuze mee met wat je zegt.
Wat wel felle reacties oproept zijn de reacties in de trant van ‘mijn buurvrouw is zwart en ervaart nooit racisme’ (en dat het allemaal dus wel mee moet vallen). Dat snap je zelf toch ook wel? Maar zelfs dan proberen de meeste mensen uit te leggen dat het vaak niet zo simpel ligt..
donderdag 16 juli 2020 om 17:09
Dat schoorsteenverhaal was in mijn jeugd ook niet hoor. Sint Nicolaas had kindslaven vrij gekocht en uit dankbaarheid hielpen ze de Sint mee om pakjes te bezorgen. Vrijwillig dus, niet als slaaf. Je zou denken dat donkere mensen dat aspect wel konden waarderen dat hun verre voorouders door een blanke heilige bevrijdt waren, maar niet dus.ardni schreef: ↑16-07-2020 16:57
Inzake ZP, als ik vertel hoe Sinterklaas vroeger was is dat natuurlijk een andere werkelijkheid.
Dus ja buitenlanders vinden het heel vaak raar, zijn zien geen witte man die door de schoorsteen ging, want het is nooit een magische schoorsteen geweest.
Het is namelijk ook een beetje een raar verhaal.
donderdag 16 juli 2020 om 17:14
Ik was een paar weken terug bij mijn arts-specialist en het gesprek kwam op de BLM-demonstraties. Toen zei zij (blanke Vlaamse vrouw) dat haar man donker is en eveneens arts-specialist, maar dat ze op het schoolplein vooral negatieve opmerkingen over hun gemengde dochter krijgt van donkere mensen.Lollypop04 schreef: ↑16-07-2020 16:38Met het risico nu opeens van allerlei kanten wat over me heen te krijgen..
Wat me opvalt is dat bepaalde stemmen in deze topics weinig belicht worden. Ze zijn er wel maar wat ze zeggen wordt direct door de ene of andere kant toegeëigend. Of het klopt niet wat ze zeggen, of ze zijn zich gewoon niet bewust, of zie je wel het valt allemaal reuze mee...
Dat zijn de mensen van kleur of mensen die een partner hebben van kleur die zeggen dat ze er niet veel van merken, dat ze met weinig tot geen racisme in Nederland te maken krijgen.
Ik vraag me oprecht af waarom nou juist die mensen in dit soort topics heel snel overruled worden of verdwijnen.
Het lijkt alsof juist deze groep mensen het minst gehoord wordt. Ik vraag me af of dat in het leven buiten het forum om ook zo is.
Niet om iets te bagatelliseren. Het valt me gewoon op.
donderdag 16 juli 2020 om 17:15
Dat is bijzonder exotisch, in mijn jeugd wel en ik denk dat wij behoorlijk verschillen in leeftijd.redbulletje schreef: ↑16-07-2020 17:09Dat schoorsteenverhaal was in mijn jeugd ook niet hoor. Sint Nicolaas had kindslaven vrij gekocht en uit dankbaarheid hielpen ze de Sint mee om pakjes te bezorgen. Vrijwillig dus, niet als slaaf. Je zou denken dat donkere mensen dat aspect wel konden waarderen dat hun verre voorouders door een blanke heilige bevrijdt waren, maar niet dus.
Maar goed schoorsteen dus. Vrijwillig als kind pakjes bezorgen aan witte kindjes want de zwarte werden verward met zwarte piet.
Sorry dat is dan weer mijn zwarte humor.
Ik zou trouwens echt niet weten waarom ik dat aspect zou waarderen ,gezien het feit de realiteit toch net even anders was, maar dat terzijde.
Laten we niet verzanden in een discussie over een figuur die aan verandering onder hevig is.
Dat doe ik thuis ook niet dus dat ga ik hier ook niet doen.
donderdag 16 juli 2020 om 17:19
Mijn posts gingen ook niet over jou.
donderdag 16 juli 2020 om 17:30
Porsche. Wil je een keer bij me op bezoek komen? Mag hoor.Fizz schreef: ↑16-07-2020 15:42Ik vraag mij af waar die vrouw de input voor haar conclusies vandaan haalt. Is ze überhaupt ooit wel eens in Nederland geweest?
Afleidingsmanoeuvre waarvan? Van mijn bewering dat ik niet alles wat FV op het forum beweert, geloof? Sinds wanneer mag ik dat niet meer zelf bepalen? Ik geloof direct dat alle vormen van racisme die FV benoemt, gebeuren in Nederland. Dat FV dat zelf allemaal zo'n beetje dagelijks overkomt (en haar broer met zijn Ferrari ook), komt op mij nu net een tikje te ongeloofwaardig over. Als zij ook inderdaad in het Gooi woont, zoals iemand hier net noemde, dan moet het daar toch wel een verschrikkelijk oord zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 juli 2020 om 17:32
Zo jammer dat anderen hetgeen je zegt verdraaien tot iets heel anders om vervolgens te gaan beweren dat hun zelfverzonnen versie van jouw woorden niet waar is.
Dat klopt, Fizz, wat jij van mijn ervaringen of woorden gemaakt hebt is ook niet waar. Misschien moet je het dus gewoon bij mijn eigen woorden houden.
Weet je wat ik denk? Dat je stikjaloers bent.
Dat klopt, Fizz, wat jij van mijn ervaringen of woorden gemaakt hebt is ook niet waar. Misschien moet je het dus gewoon bij mijn eigen woorden houden.
Weet je wat ik denk? Dat je stikjaloers bent.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 juli 2020 om 17:34
Ik begrijp wat je hier zegt, maar veel mensen hebben eigen herinneringen aan zwarte piet, en aan hoe dat door hun omgeving a.h.w. werd gepresenteerd?ardni schreef: ↑16-07-2020 17:15Dat is bijzonder exotisch, in mijn jeugd wel en ik denk dat wij behoorlijk verschillen in leeftijd.
Maar goed schoorsteen dus. Vrijwillig als kind pakjes bezorgen aan witte kindjes want de zwarte werden verward met zwarte piet.
Sorry dat is dan weer mijn zwarte humor.
Ik zou trouwens echt niet weten waarom ik dat aspect zou waarderen ,gezien het feit de realiteit toch net even anders was, maar dat terzijde.
Laten we niet verzanden in een discussie over een figuur die aan verandering onder hevig is.
Dat doe ik thuis ook niet dus dat ga ik hier ook niet doen.
In mijn eigen jeugd (eind jaren '60) bleef in sinterklaastijd altijd het wc raampje open, anders konden zwarte piet en sinterklaas niet naar binnen. Zwarte piet was niet iemand om bang voor te zijn, hij was een gewoon iemand die cadeautjes bracht. Nooit is zwarte piet voor mij (of mijn ouders) in relatie gebracht tot slaven of afspiegelingen van donkere mensen. Er waren geen negatieve associaties met zwarte piet, noch met gekleurde mensen. Voor mij was het best een omschakeling om me aan het begin van de ZP discussie te realiseren dat andere mensen daar andere gevoelens en meningen over hadden en dat daar rekening mee moet worden gehouden.
donderdag 16 juli 2020 om 17:48
Ik heb wel wat vriendinnen die dat ook zeggen of wiens partners dat ook zeggen. Maar als je dan langer met ze doorpraat hebben ze allemaal een heleboel dezelfde ervaringen als jij maar registreren ze dat niet meer.Lollypop04 schreef: ↑16-07-2020 16:38Met het risico nu opeens van allerlei kanten wat over me heen te krijgen..
Wat me opvalt is dat bepaalde stemmen in deze topics weinig belicht worden. Ze zijn er wel maar wat ze zeggen wordt direct door de ene of andere kant toegeëigend. Of het klopt niet wat ze zeggen, of ze zijn zich gewoon niet bewust, of zie je wel het valt allemaal reuze mee...
Dat zijn de mensen van kleur of mensen die een partner hebben van kleur die zeggen dat ze er niet veel van merken, dat ze met weinig tot geen racisme in Nederland te maken krijgen.
Ik vraag me oprecht af waarom nou juist die mensen in dit soort topics heel snel overruled worden of verdwijnen.
Het lijkt alsof juist deze groep mensen het minst gehoord wordt. Ik vraag me af of dat in het leven buiten het forum om ook zo is.
Niet om iets te bagatelliseren. Het valt me gewoon op.
Trouwens, net als Kadanz ben ik zo iemand die ongetwijfeld door mijn kennissen opgevoerd wordt als "ik heb een Surinaamse kennis en zij ervaart nooit racisme..." . Dus in hoeverre dergelijke verhalen stroken met de realiteit betwijfel ik. Ik bespreek bijvoorbeeld irl echt zo goed als nooit mijn ervaringen, behalve degene die zo absurd zijn dat ze een goed verhaal zijn om over te lachen bij een wijntje.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 juli 2020 om 18:02
Ik las toch in het artikel dat ze inderdaad hier is geweest.
Overigens verbaast het mij dat ze concludeert dat er in het onderwijs ook nu nog weinig aandacht is voor het koloniaal verleden, terwijl een tijdje terug iemand een onderzoek postte waaruit gekwantificeerd bleek dat het juist vrij uitvoerig wordt behandeld nu.
donderdag 16 juli 2020 om 18:05
Het lastige is altijd dat je het hebt over ervaringen van individuen, dus mijn moeder als individu, die voor zwarte piet is uitgemaakt ik als individu, of jeroenneke aan de andere kant van het dorp. Uitgescholden door andere individuenOakes schreef: ↑16-07-2020 17:34Ik begrijp wat je hier zegt, maar veel mensen hebben eigen herinneringen aan zwarte piet, en aan hoe dat door hun omgeving a.h.w. werd gepresenteerd?
In mijn eigen jeugd (eind jaren '60) bleef in sinterklaastijd altijd het wc raampje open, anders konden zwarte piet en sinterklaas niet naar binnen. Zwarte piet was niet iemand om bang voor te zijn, hij was een gewoon iemand die cadeautjes bracht. Nooit is zwarte piet voor mij (of mijn ouders) in relatie gebracht tot slaven of afspiegelingen van donkere mensen. Er waren geen negatieve associaties met zwarte piet, noch met gekleurde mensen. Voor mij was het best een omschakeling om me aan het begin van de ZP discussie te realiseren dat andere mensen daar andere gevoelens en meningen over hadden en dat daar rekening mee moet worden gehouden.
Het is een beetje vermoeiend om elke keer te horen dat jij of wie dan ook goede herinneringen hebt aan zwarte piet.
Eerlijk gezegd boeit het mij ook totaal niet, want ik heb ook goede herinneringen aan het sinterklaasfeest(de meerderheid van de mensen in mijn omgeving heeft goede herinneringen) aan het sinterklaasfeest echter op bepaalde momenten was het gewoon niet leuk. Dat maakt ook dat ik al iets eerder wist waar de cadeautjes vandaan kwamen. De andere donkere kindjes uit mijn familie wisten het vaak nog veel eerder.
Het feest , de spanning, het gevoel in je buik als je naar voren werd geroepen en op schoot mocht was dus niet iets wat voor alle kindjes hetzelfde was of is.
Het komt een beetje over alsof iemand weer eens moet uitleggen dat het niet goed begrepen woord, of poogt uit te leggen hoe het in haar of zijn gezin het er aan toe ging. Het moeten verdedigen van iets, het gevoel te moeten bewijzen dat het in het eigen gezin niet racistisch was. Alsof er geen contact was of is met witte gezinnen of alsof wij het allemaal niet begrijpen.
Alsof mensen jarenlang in een soort bubbel van getinte leven die gewoon niet begrijpen wat het Sinterklaasfeest inhoud.
Het is tijd om te stoppen met het gevoel je immer te moeten verdedigen, luisteren en goh wat spijtig is soms meer dan voldoende.
Hoe zorgen we dat donkere kindjes het nu niet meemaken.
Volgens mij bedoel je anders, maar zo komt het op mij over.
donderdag 16 juli 2020 om 18:06
Heb jij mij weer, maar waarom deel je het niet? Wel met vrienden toch hoop ik ?fashionvictim schreef: ↑16-07-2020 17:48Ik heb wel wat vriendinnen die dat ook zeggen of wiens partners dat ook zeggen. Maar als je dan langer met ze doorpraat hebben ze allemaal een heleboel dezelfde ervaringen als jij maar registreren ze dat niet meer.
Trouwens, net als Kadanz ben ik zo iemand die ongetwijfeld door mijn kennissen opgevoerd wordt als "ik heb een Surinaamse kennis en zij ervaart nooit racisme..." . Dus in hoeverre dergelijke verhalen stroken met de realiteit betwijfel ik. Ik bespreek bijvoorbeeld irl echt zo goed als nooit mijn ervaringen, behalve degene die zo absurd zijn dat ze een goed verhaal zijn om over te lachen bij een wijntje.
donderdag 16 juli 2020 om 18:07
Ik denk eigenlijk dat de timing vrij gunstig was. Zeker wereldwijd. Mensen waren het binnenzitten vanwege Corona beu.doornroosje9 schreef: ↑16-07-2020 16:20Ontploffen als in dat het veel en veel langer in de media zou blijven, het eindelijk doordringt daar en er politiek iets aan gedaan wordt. Geen burgeroorlog! En dat het in andere landen ook langer zou doorgegaan zijn.
De timing was ongelooflijk rot. Als dat virus er niet geweest was, zou het mss anders zijn geweest.
donderdag 16 juli 2020 om 18:12
Wat ik bedoel met het verleden is de praktijk van Blackface. Dat is echt het verleden.ardni schreef: ↑16-07-2020 16:57De meerderheid van de wereldbevolking heeft gewoon geen stem en moet overleven. Echter je moet eerst je eigen huis repareren voordat je anderen cement stuurt.
Op wereldschaal is het een luxe om je te mogen uitspreken over racisme, echter we leven in de Westerse wereld.
Als simpele koerd, Kopt, Adivisi, Uygur, Armeen, Diffa , afro latino in Brazilië, POC Amerikaan in armoede etc heb je geen gezicht en geen stem
Jij zegt het verleden in de VS, een land dat etniciteit registreert, ik zeg heden.
Inzake ZP, als ik vertel hoe Sinterklaas vroeger was is dat natuurlijk een andere werkelijkheid.
Dus ja buitenlanders vinden het heel vaak raar, zij zien geen witte man die door de schoorsteen ging, want het is nooit een magische schoorsteen geweest.
Het is namelijk ook een beetje een raar verhaal.
Dat het verhaal van de Sint nergens op lijkt klopt. Maar ja, het verhaal van Santa heeft ook wat gaten.
