Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 16 juli 2020 om 20:17
ach gosse, ze mag niet meedoenAbyss schreef: ↑16-07-2020 20:06Vandaar de vraag "waar komt hij vandaan?"
Je zag al aan de vraagstelling wat er achter lag.
Je hebt groot gelijk. Een blanke mening telt niet.. want wij kunnen nooit ervaren hoe of wat.. (terwijl ik van alles heb gemaakt)
En nu ook even een donkere man zijn mening diskwalificeren omdat hij dan niet uit Nederland komt..
Maar als een blanke hetzelfde argument gebruikt als argument/ van ja maar het is geen blackface/traditie/niks met racisme te maken.. Dan telt het weer niet..
Dus telt het argument nu wel of niet.. " het mee opgroeien van zwarte piet etc"
(trouwens van mij mag zwarte piet veranderd worden, als mensen dit aanstoont geeft)
Alleen kan ik eerlijk zeggen dat ik toen opgroeide ik als kind, en andere kinderen het nooit associeerden met iemand die donker was.
We hadden best wel wat donkere kinderen in de klas. en dit was totaal geen issue.. Volgens mij is dat pas later gekomen..
Net zoals ik mijn mede klasgenoten destijds niet voor sinterklaas aanzag..
en witte mensen mogen niks meer zeggen.alweer, of nog steeds niet. Slachtoffer van? ja van wie eigenlijk?
donderdag 16 juli 2020 om 20:23
Klopt.Moreina schreef: ↑16-07-2020 20:11Een vergelijking van likmevestje.
Gezien de tijdsgeest waarin deze traditie is ontstaan en de vele racistische Sinterklaasliederen die zijn opgedoken, de onmiskenbare gelijkenissen tussen Zwarte Piet en donkere mensen, lijkt het mij het meest aannemelijk dat ZP de donkere medemens moet voorstellen.
Een kleuter die deze optelsom kan maken.
Maar volgens mij gaat het allang niet meer om de vraag of het feest racistisch is ja of nee.
Het is gewoon tot een ordinaire machtsstrijd verworven, bedoeld om een signaal af te geven van wie dit land nou eigenlijk is en wie er de mores bepaal..en wanneer rechtvaardigheid niet het uitgangspunt is verzint men van alles om maar recht te lullen wat krom is..
al denk ik dan weer dat kinderen niet zo denken.. die weten echt niet van de geschiedenis van zwarte piet af. Ze denken juist dat Sinterklaas echt is en je die baard er niet af kunt trekken..
Ik denk dat onschuldige kinderen zwarte piet nooit associëren met een donker kind in de klas en dat ze ook sinterklaas niet associëren met een blank kind in de klas. Dat kan ik uit ervaring spreken.. de meesten van ons hebben dat nooit zo ervaren.. En ja ook donkere klasgenoten met wie ik nog contact heb.
Neem niet weg dat het best mag veranderen als je kijkt wat de onderliggende redenatie is van zwarte piet.. en hoe sommigen het ervaren tegenwoordig.. Dat zou misschien wel goed zijn..
Maar je zou mij nooit kunnen aanpraten dat het in mijn jeugd ooit door ons kinderen als iets racistisch werd gezien.. wat wisten wij nou.. zwarte piet is leuk, spannend.. pepernoten.. en sinterklaas was sinterklaas.. je bent een kind.. Na afloop was het echt niet bashen op mede klasgenoten hoor.
donderdag 16 juli 2020 om 20:31
Hij mag zijn mening hebben, dat weet je best. Maar zijn mening injecteren in deze discussie in Nederland, daar zitten wat haken en ogen aan. En het is wel érg hypocriet om mevrouw Shepherd opeens wel een stem te geven in deze discussie, na de lading racistische shit die ze over zich heen kreeg..
Maar als de man van havermout voor de VN werkt en net als Professor Shepherd onderzoek heeft gedaan naar Zwarte Piet, dan neem ik mijn woorden terug.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 16-07-2020 20:35
18.61% gewijzigd
donderdag 16 juli 2020 om 20:31
Dat geloof ik ook.Moreina schreef: ↑16-07-2020 20:11Een vergelijking van likmevestje.
Gezien de tijdsgeest waarin deze traditie is ontstaan en de vele racistische Sinterklaasliederen die zijn opgedoken, de onmiskenbare gelijkenissen tussen Zwarte Piet en donkere mensen, lijkt het mij het meest aannemelijk dat ZP de donkere medemens moet voorstellen.
Een kleuter die deze optelsom kan maken.
Maar volgens mij gaat het allang niet meer om de vraag of het feest racistisch is ja of nee.
Het is gewoon tot een ordinaire machtsstrijd verworven, bedoeld om een signaal af te geven van wie dit land nou eigenlijk is en wie er de mores bepaal..en wanneer rechtvaardigheid niet het uitgangspunt is verzint men van alles om maar recht te lullen wat krom is..
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 juli 2020 om 20:35
tegenwoordig? Nou nee, niet tegenwoordig.Abyss schreef: ↑16-07-2020 20:23Klopt.
al denk ik dan weer dat kinderen niet zo denken.. die weten echt niet van de geschiedenis van zwarte piet af. Ze denken juist dat Sinterklaas echt is en je die baard er niet af kunt trekken..
Ik denk dat onschuldige kinderen zwarte piet nooit associëren met een donker kind in de klas en dat ze ook sinterklaas niet associëren met een blank kind in de klas. Dat kan ik uit ervaring spreken.. de meesten van ons hebben dat nooit zo ervaren.. En ja ook donkere klasgenoten met wie ik nog contact heb.
Neem niet weg dat het best mag veranderen als je kijkt wat de onderliggende redenatie is van zwarte piet.. en hoe sommigen het ervaren tegenwoordig.. Dat zou misschien wel goed zijn..
Maar je zou mij nooit kunnen aanpraten dat het in mijn jeugd ooit door ons kinderen als iets racistisch werd gezien.. wat wisten wij nou.. zwarte piet is leuk, spannend.. pepernoten.. en sinterklaas was sinterklaas.. je bent een kind.. Na afloop was het echt niet bashen op mede klasgenoten hoor.
Denk je dat we als volwassenen hebben bedacht dat we het niet zo leuk vinden?
Lees je wel?
Hier sesamstraat in de jaren '80, toen was ik zelfs nog te jong om te kijken.
https://www.youtube.com/watch?v=VmfjuWXpG7k
Welterusten en slaap lekker, man man man.
Owja en nog e.a. uit een tijd dat een pittige discussie geen ordinaire schreeuwpartij werd.
https://www.youtube.com/watch?v=BfT0xJwft8I
ardni wijzigde dit bericht op 16-07-2020 20:39
7.82% gewijzigd
donderdag 16 juli 2020 om 20:35
Hij mag zijn mening geven maar volgens jou is die totaal niet relevant?kadanz schreef: ↑16-07-2020 20:31Hij mag zijn mening hebben, dat weet je best. Maar zijn mening injecteren in deze discussie in Nederland, daar zitten wat haken en ogen aan. En het is wel érg hypocriet om mevrouw Shepherd opeens wel een stem te geven in deze discussie, na de lading racistische shit die ze over zich heen kreeg..
Is dat nou open staan voor alle meningen of alleen voor meningen die binnen je straatje passen?
Laat staan dat zijn mening over Zwarte Piet relevant is in deze Nederlandse discussie.
donderdag 16 juli 2020 om 20:36
Wie mag niet meedoen? dit ging over de man van degene op wie ik reageerde.
ik ben ook een man..
dus dan heb je het over haar? degene die net gewoon zegt wat haar man ervan vond?
waarom is dat ach gossie ze mag niet mee doen? wat heeft zij nou weer gedaan..
donderdag 16 juli 2020 om 20:38
En voor wat betreft de man van havermout:
Natuurlijk mag hij zijn mening hebben, maar die is net zo relevant als de mening van een willekeurige Chinees uit China, een willekeurige Palestijn uit West Gaza of een Italiaan uit Italie.
Ik kan ook wel zeggen dat ik Hanky Panky Shanghai zingen en dan spleetogen trekken helemaal niet racistisch vind maar superleuk, maar hee, ik ben dan ook niet degene die gekleineerd wordt met dat liedje.
Natuurlijk mag hij zijn mening hebben, maar die is net zo relevant als de mening van een willekeurige Chinees uit China, een willekeurige Palestijn uit West Gaza of een Italiaan uit Italie.
Ik kan ook wel zeggen dat ik Hanky Panky Shanghai zingen en dan spleetogen trekken helemaal niet racistisch vind maar superleuk, maar hee, ik ben dan ook niet degene die gekleineerd wordt met dat liedje.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 juli 2020 om 20:39
Natuurlijk is die niet relevant.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 juli 2020 om 20:40
Omdat hij niet de Juiste Mening heeft. Als hij tegen ZP was geweest had zijn mening wel gewoon geteld. Mevrouw Shepherds mening telde wel gewoon terwijl ze geen idee heeft wat ZP eigenlijk is.
Let’s go Brandon!
donderdag 16 juli 2020 om 20:40
Nee het ging over jou, ik weet niet of je een man of vrouw bent namelijk.
Jij bent toch degene die zei dat er geen ruimte is voor andersdenkenden en andere meningen?
Ik vond het zo sneu voor je.
donderdag 16 juli 2020 om 20:41
Wie weet hebben andere culturen ook wel satirische liedjes over blanken.fashionvictim schreef: ↑16-07-2020 20:38En voor wat betreft de man van havermout:
Natuurlijk mag hij zijn mening hebben, maar die is net zo relevant als de mening van een willekeurige Chinees uit China, een willekeurige Palestijn uit West Gaza of een Italiaan uit Italie.
Ik kan ook wel zeggen dat ik Hanky Panky Shanghai zingen en dan spleetogen trekken helemaal niet racistisch vind maar superleuk, maar hee, ik ben dan ook niet degene die gekleineerd wordt met dat liedje.
Het grote haatlied van Akwasi staat nog steeds online. Dacht dat dat wel verboden zou worden nadat het onschuldige carnavalslied gecanceld werd.
donderdag 16 juli 2020 om 20:41
Ik vind jouw mening dan weer net zo relevant als.. de mening van een fictioneel karakter uit Sharknado 6: It's About Timefashionvictim schreef: ↑16-07-2020 20:38En voor wat betreft de man van havermout:
Natuurlijk mag hij zijn mening hebben, maar die is net zo relevant als de mening van een willekeurige Chinees uit China, een willekeurige Palestijn uit West Gaza of een Italiaan uit Italie.
Ik kan ook wel zeggen dat ik Hanky Panky Shanghai zingen en dan spleetogen trekken helemaal niet racistisch vind maar superleuk, maar hee, ik ben dan ook niet degene die gekleineerd wordt met dat liedje.
donderdag 16 juli 2020 om 20:42
Snap ik. Het lijkt wel een homogene groep te moeten worden.
donderdag 16 juli 2020 om 20:42
Waarom niet? Het is een gekleurde man.
Omdat hij niet in Nederland woont?
Er zijn er anders genoeg die luid en duidelijk hun mening verkondigden terwijl ze ook niet in Nederland wonen.
granny71 wijzigde dit bericht op 16-07-2020 20:45
4.61% gewijzigd
donderdag 16 juli 2020 om 20:44
hij is toch niet degene die nagedaan wordt? Dus waarom maakt het uit dat hij het niet racistisch vindt?havermout1 schreef: ↑16-07-2020 20:40Omdat hij niet de Juiste Mening heeft. Als hij tegen ZP was geweest had zijn mening wel gewoon geteld. Mevrouw Shepherds mening telde wel gewoon terwijl ze geen idee heeft wat ZP eigenlijk is.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 juli 2020 om 20:45
donderdag 16 juli 2020 om 20:45
Nou, niet mee eens, we hebben nog al een complexe raciale constructie.fashionvictim schreef: ↑16-07-2020 20:38En voor wat betreft de man van havermout:
Natuurlijk mag hij zijn mening hebben, maar die is net zo relevant als de mening van een willekeurige Chinees uit China, een willekeurige Palestijn uit West Gaza of een Italiaan uit Italie.
Ik kan ook wel zeggen dat ik Hanky Panky Shanghai zingen en dan spleetogen trekken helemaal niet racistisch vind maar superleuk, maar hee, ik ben dan ook niet degene die gekleineerd wordt met dat liedje.
Die voor de gemeenschappen zelf vaak al lastig genoeg zijn, dus wat ik al zei Mejorar la raza en laten we onze zwarte oma's in de kast stoppen. Is vrij normaal in Zuid Amerika en niet iedereen heeft een 'afro Latino'achtergrond, daarnaast is het vrij normaal om die achtergrond juist niet te benadrukken als je binnen een bepaalde kleurrange zit en je er ook vooral niet mee te identificeren.
Mijn man is gekleurd,
Man" ja maar zooo gekleurd ben ik niet", de rest van wit Nederland: "Ja maar haar man is gekleurd"! Surinaamse Nederlanders:" Haar man is gekleurd , 1 van ons". De rest van Zuid Amerika, nope we zijn Latino, niet zwart. Surinaamse Nederlanders: "Hij denkt dat ie wit is"
Sorry geintje.
ardni wijzigde dit bericht op 16-07-2020 20:49
13.66% gewijzigd
donderdag 16 juli 2020 om 20:46
Nou idd, er is ook een VN muts uit een Afrikaans land die zich ermee wil komen bemoeien, terwijl er in d'r eigen land een hoop écht serieuze misstanden zijn. Die heeft ook niets met ons land te maken.
donderdag 16 juli 2020 om 20:46
Het is een gekleurde man en vader van een gekleurd kind.
Jij bent een gekleurde vrouw en moeder van een gekleurd kind.
Waarom jij wel en hij niet?
donderdag 16 juli 2020 om 20:48
Niemand kent deze kinderen. Behalve in een topic over genante kinderuitspraken om te lachen.fashionvictim schreef: ↑16-07-2020 20:34Als kinderen ZP niet met zwarte mensen associëren, waarom roepen zoveel kinderen dan "kijk, mama, Zwarte Piet!" als ze Surinamers of Antillianen of Afrikanen in bus , tram, trein, metro of op straat zien?
donderdag 16 juli 2020 om 20:48
Die mevrouw van de VN ook niet dus waarom is haar mening wel relevant en die van havermout's man niet?
donderdag 16 juli 2020 om 20:50
Die kinderen zullen dan waarschijnlijk een oudere man met witte baard ook kerstman of sint noemen.Het-groepje schreef: ↑16-07-2020 20:48Niemand kent deze kinderen. Behalve in een topic over genante kinderuitspraken om te lachen.
donderdag 16 juli 2020 om 20:51
Wie vind die mening relevant, ik niet.
Ik heb ook niemand in dit topic gezien die dat vind, wellicht mis ik iets?
Je verzint het ter plekke de naam van deze mevrouw is toch niet eerder aanbod gekomen, daar kom je nu toch zelf mee?
ardni wijzigde dit bericht op 16-07-2020 20:52
16.79% gewijzigd
