Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
vrijdag 17 juli 2020 om 12:20
Ik heb ook in Almere gewoond en daar wonen de meeste Surinamers en Antillianen van heel Nederland. Dat mis ik wel, dat straatbeeld dat je gewoon overal mensen die op je lijken ziet. Maar ook toen kwam ik niet echt met veel zwarte mensen in contact. Wel een paar uiteraard, omdat je buren bent of je kinderen op dezelfde crèche of school hebt, maar via werk of hobby of feestjes bijvoorbeeld dan weer nooit.Miek_ schreef: ↑17-07-2020 12:13Op de Antilliaanse feesten komen Antillianen maar dat is absoluut niet de meerderheid. Er komen mensen die van muziek houden zoals Bachata, Champeta, Cumbia, Dancehall, Kompa, Merengue, Reggaeton, Salsa, Ska, Soca, Soukous, Timba, Vallenato en Zouk. Het publiek is heel gemixt en sommige komen ook echt voor de camping. Hele feestjes worden daar georganiseerd waar iedereen welkom is. Het is wel altijd een weekend waar je weinig slaapt
Jij woont in het Gooi toch? Daar is het publiek denk ik sowieso al een stuk homogener dan in de stad denk ik.
Ik vind Nederland enorm gesegregeerd. Als ik bijvoorbeeld bij een Surinaamse vriendin op een feestje ben, dan is mijn partner de enige witte persoon op het feestje. Dat was vroeger met mijn vader ook al zo. Maar ben ik bij witte vrienden op een feestje, dan ben ik weer de enige zwarte persoon in de kamer. Moslims zie ik al helemaal nooit bij iemand in het gezelschap, en Aziaten eigenlijk ook niet.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 12:25
Grappig, ik dacht dat het juist politiek correct is als je om de feiten heen draait!DS1971 schreef: ↑17-07-2020 10:45
En aan een kind van 3 jaar ga je gewoon niet vertellen dat zwarte piet volgens sommige mensen racistische elementen heeft. Dat gaat echt heel ver buiten de belevingswereld van een 3 jarige. Daar doe je je kind geen plezier mee. Hoogstens kun je dan jezelf op de borst kloppen dat je je kind heel politiek correct opvoedt.)
Als je aan je kinderen niet uit kunt leggen kunt wie en wat Zwarte Piet feitelijk is, dan is er sowieso iets mis met het feest.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:30
Ja dat ben ik met je eens! Ik denk dat de meeste mensen zich dan toch het prettigst voelen bij anderen met dezelfde afkomst en dezelfde cultuur?fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:20Ik heb ook in Almere gewoond en daar wonen de meeste Surinamers en Antillianen van heel Nederland. Dat mis ik wel, dat straatbeeld dat je gewoon overal mensen die op je lijken ziet. Maar ook toen kwam ik niet echt met veel zwarte mensen in contact. Wel een paar uiteraard, omdat je buren bent of je kinderen op dezelfde crèche of school hebt, maar via werk of hobby of feestjes bijvoorbeeld dan weer nooit.
Ik vind Nederland enorm gesegregeerd. Als ik bijvoorbeeld bij een Surinaamse vriendin op een feestje ben, dan is mijn partner de enige witte persoon op het feestje. Dat was vroeger met mijn vader ook al zo. Maar ben ik bij witte vrienden op een feestje, dan ben ik weer de enige zwarte persoon in de kamer. Moslims zie ik al helemaal nooit bij iemand in het gezelschap, en Aziaten eigenlijk ook niet.
En dat geldt niet alleen voor blanken vs donkere mensen maar ook idd bijvoorbeeld moslims die vnml alleen met andere moslims omgaan. Zal toch te maken hebben met je referentie kader?
vrijdag 17 juli 2020 om 12:34
Heb dat hele debat lekker niet eens gekeken en ga dat ook niet doen. Zo te horen heb ik niets gemist. Vooral veel vijandige oneliners en een vertoning van mensen die zich in wit slachtofferschap wentelen, schijnt. Net zo'n tristesse als Akwasi en co. Ik pas ervoor. Voor je het weet is je IQ-score aanzienlijk gedaald.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:38
Kinderen met verschillende achtergronden zitten bij elkaar op school en spreken met elkaar af. In Amsterdam Zuidoost misschien niet, maar in Zwijndrecht, Nieuwegein, Geleen, Hoofddorp, ... werkt dat zo. Als dat geen standhoudt tot volwassen leeftijd dan zal dat (ook) een keuze zijn. Iedereen brengt zijn tijd het liefste door met gelijkgestemden.fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:20Ik vind Nederland enorm gesegregeerd. Als ik bijvoorbeeld bij een Surinaamse vriendin op een feestje ben, dan is mijn partner de enige witte persoon op het feestje. Dat was vroeger met mijn vader ook al zo. Maar ben ik bij witte vrienden op een feestje, dan ben ik weer de enige zwarte persoon in de kamer. Moslims zie ik al helemaal nooit bij iemand in het gezelschap, en Aziaten eigenlijk ook niet.
Als er sprake is van uitsluiting dan is het een probleem. Als er sprake is van een keuze dan is het prima, lijkt me.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:39
Ja, tuurlijk ken ik die. Maar dat vond ik toch weer een beetje tegenvallen, eerlijk gezegd. Nu ben ik misschien ook wel een zeikerd omdat ik biracial ben, maar de meeste zwarte poppen vind ik hoewel schattig toch weer redelijk stereotiep Afrikaans. Ik had bij de poppen van coloured goodies echt geen enkele pop waar ik mezelf mee kon identificeren of vond dat ze op iemand uit mijn familie leken, ik vond het meer het soort poppen dat mensen verzamelen ofzo, ik weet niet hoe je dat uit moet leggen.Miek_ schreef: ↑17-07-2020 12:17Ken je coloured goodies?Die hebben poppen in alle kleuren https://www.colouredgoodies.nl/
Wij hebben uiteindelijk Malaville poppen gekocht. https://www.malavilletoys.com
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 12:41
Moet je aan een kind van 3 dan ook gaan vertellen dat die hele Sinterklaas feitelijk niet bestaat en het hele feest gebaseerd is op leugens?
.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:42
Maar wat je hier zegt is weer binnen de belevingswereld.Het-groepje schreef: ↑17-07-2020 11:42Ze zien die echt zwart zwarte pieten ook nog want die zijn soms aanwezig, in decoraties van winkels bijvoorbeeld of op inpakpapier enzo.
Dus ik leg uit dat dat plaatjes zijn van ouderwetse pieten, sommige mensen maakten die als zwarte mensen zoals ik en opa en wij vinden dat geen leuke plaatjes.
Mijn kinderen denken dat er gewoon wat verwarde mensen waren die zwarte Piet en donkere mensen door elkaar heen hadden gehaald en daar inpakpapier en poppen etc van hadden gemaakt.
We waren eens in een tuincentrum waar ze een hele hoek met wat ik noem karikatuur pieten hadden en ik de discussie aanging met een mewerkster daarover. Dat waren echt overduidelijk karikaturen, en vooral omdat het er zoveel waren was het helemaal schokkend vond ik.
Mijn kinderen waren daarbij en zijn wel vaker bij dit soort gesprekken.
Daarnaast heeft mijn wat donker uitgevallen kind (die trouwens lichtbruin is en golvend haar heeft, dus haar verwarren met ZP is best een stretch) al wel vaker meegemaakt dat ze voor pietje is uitgemaakt dus zij kent die 'verwarring' zelf.
Mijn kinderen hebben de verwarring helemaal niet, dus vandaar dat ik er ook niets over zeg. Voor hen is zwarte piet soms helemaal zwart, soms met roetvegen, soms een andere kleur. Het maakt ze allemaal niet uit. Ik denk dat ze vooral naar het pietenpak kijken, want dat is een beetje de rode draad nu.
Ik denk ook dat je als ouder het beste kan kijken wat er speelt bij jouw kind en daarop jezelf aanpassen. Als zwarte piet helemaal geen issue is voor jouw kind, dan zie ik persoonlijk de meerwaarde niet om er een discussie bij te betrekken waarmee je tevens direct ook prijs moet geven dat zwarte piet gewoon een verkleed iemand is.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:44
Nou, dat valt dus wel tegen. Bij mijn dochter zit 1 zwart kindje in de klas en dat is een asielzoekersgezin. En dat kindje heeft 1 sibling, en volgens mij heb ik dan alle zwarte kinderen op de hele school gehad. Toen ik hier in de regio kwam wonen was het steeds mijn eerste vraag in de zoektocht naar een school voor de oudste hoe het met de diversiteit gesteld was maar er zijn hier ook behoorlijk veel volledig witte scholen.ikBedoelHetGoed schreef: ↑17-07-2020 12:38Kinderen met verschillende achtergronden zitten bij elkaar op school en spreken met elkaar af. In Amsterdam Zuidoost misschien niet, maar in Zwijndrecht, Nieuwegein, Geleen, Hoofddorp, ... werkt dat zo. Als dat geen standhoudt tot volwassen leeftijd dan zal dat (ook) een keuze zijn. Iedereen brengt zijn tijd het liefste door met gelijkgestemden.
Als er sprake is van uitsluiting dan is het een probleem. Als er sprake is van een keuze dan is het prima, lijkt me.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 12:46
Nederlanders hebben dan ook geen migratieachtergrond. Ook al hebben ze voorouders uit Suriname of de Antillen.fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:00Nee. Ik ken zelfs geen enkele Antilliaan, behalve Kadanz hier op het forum dan.
Ik verbaas me juist altijd zo over al die enorm gemengde vrienden- en kennissenkringen iedereen op het forum zegt te hebben. Dan wonen ze ergens in Noord-Groningen of Oost-Drenthe ofzo maar hebben ze allemaal in de klas gezeten met alle kleuren van de regenboog terwijl ik die al d'r hele leven hartje Randstad woont en dolgraag meer nationaliteiten zou willen leren kennen van bepaalde groepen echt letterlijk in meer dan 40 jaar nog nul mensen is tegen gekomen.
Ik snap het ook niet zo goed, want als je op het CBS kijkt zie je heel duidelijk dat er in de meeste plaatsen buiten de Randstad sowieso geen mensen met een migratieachtergrond wonen.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:50
Nou, je kunt het gewoon op het CBS zien dat er nog best veel plaatsen in Nederland zijn waar misschien 1 gekleurd iemand woont. Twee van mijn nichten wonen in zulke dorpen, mijn ene nicht was laatst jarig maar verzocht iedereen vooral niet op bezoek te komen want omdat zij de enige Surinaamse in het hele dorp is zou dat gezeur ivm Coronavirus kunnen opleveren, want zodra er daar een gekleurd iemand het dorp inrijdt weet iedereen waar die naar toe gaan.Zowizo schreef: ↑17-07-2020 12:19Door mijn werk kom ik in contact met mensen met allerlei verschillende nationaliteiten maar woon wel in een overwegend wit dorpje. Maar om nou te zeggen dat er buiten de randstad geen mensen wonen met een migratie achtergrond is een tikkeltje overdreven, maar misschien ook de bedoeling van je?
Zelf ben ik trouwens ook in zo'n gemeente opgegroeid en heeft mijn moeder daar tot haar dood gewoond. Dat was een gemeente van 20.000 inwoners waar dus minder dan 25 zwarte mensen woonden.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 12:51
Jawel, Surinamers en Antillianen wordt t/m 2e generatie geregistreerd, zelf ben ik ook een "Nederlander met migratieachtergrond". Mijn kinderen zijn de eersten die niet geregistreerd worden als zodanig.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 12:52
Klopt hoor. Dat was toen ik op school zat en nu dochter op school zit precies hetzelfde. Op de schoolfoto was mijn licht-donkerblonde kind gewoon 1 van de 3 donkerste kinderen en als ik zo naar de andere scholen in het dorp kijk is het daar precies hetzelfde. En ik woon niet in Oost-Groningen of de Achterhoek, maar aan de rand van de randstad. Kdv toen ik middenin de stad woonde was ook zo.fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:44Nou, dat valt dus wel tegen. Bij mijn dochter zit 1 zwart kindje in de klas en dat is een asielzoekersgezin. En dat kindje heeft 1 sibling, en volgens mij heb ik dan alle zwarte kinderen op de hele school gehad. Toen ik hier in de regio kwam wonen was het steeds mijn eerste vraag in de zoektocht naar een school voor de oudste hoe het met de diversiteit gesteld was maar er zijn hier ook behoorlijk veel volledig witte scholen.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 17-07-2020 12:55
2.74% gewijzigd
vrijdag 17 juli 2020 om 12:53
DS1971 schreef: ↑17-07-2020 12:42Maar wat je hier zegt is weer binnen de belevingswereld.
Mijn kinderen hebben de verwarring helemaal niet, dus vandaar dat ik er ook niets over zeg. Voor hen is zwarte piet soms helemaal zwart, soms met roetvegen, soms een andere kleur. Het maakt ze allemaal niet uit. Ik denk dat ze vooral naar het pietenpak kijken, want dat is een beetje de rode draad nu.
Ik denk ook dat je als ouder het beste kan kijken wat er speelt bij jouw kind en daarop jezelf aanpassen. Als zwarte piet helemaal geen issue is voor jouw kind, dan zie ik persoonlijk de meerwaarde niet om er een discussie bij te betrekken waarmee je tevens direct ook prijs moet geven dat zwarte piet gewoon een verkleed iemand is.
Precies mijn dilemma. Als je gaat vertellen wat in enkele posts genoemd is, is het ook onlosmakelijk dat je dus vertelt dat het een toneelstuk is wat wordt opgevoerd. Dat sinterklaas dus niet over het dak loopt, dat de spanning of er iets in je schoentje zit niet hoeft want papa of mama stoppen er toch wel wat in, enzv. Dan is de magie ook weg. Ik kan me voorstellen dat je dat bespreekt als er redenen zijn waarom sinterklaas niet leuk is, of dat voorgaande voorbeelden zijn of omdat de periode te stressvol is oid. Maar ik laat m'n kinderen voorlopig wel de magie van het sinterklaas verhaal. Met roetveegpieten en het verhaal van de schoorsteen. Ik zie daarin oprecht geen kwaad.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:53
Even mijn klassenfotoos erbij gepakt. Vanaf 1972 hebben er bij mij altijd gekleurde kinderen in de klas gezeten. Het jaar met de minste kinderen waren het er drie. Het merendeel Moluks of Surinaams. Ook op sportclubs was het nooit alleen maar blank. Behalve op de manege. Zelfs paaien met chips en cola hielp niet om vriendinnen daar naar toe te slepen 
vrijdag 17 juli 2020 om 12:55
Dat mag jij vinden. Dan is er ook iets mis met kerstmis (al dan niet met kerstman), het geloof (ongeacht welk geloof), enz.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:57
Ik heb op een middelbare school met 1300 leerlingen gezeten waarop 5 zwarte kinderen zaten. Twee daarvan waren mijn broertje en ik, 1 daarvan was een vriend van me waarvan iedereen dus ook maar direct aannam dat hij vast mijn broertje moest zijn en de andere 2 waren geadopteerd.sakamanga schreef: ↑17-07-2020 12:53Even mijn klassenfotoos erbij gepakt. Vanaf 1972 hebben er bij mij altijd gekleurde kinderen in de klas gezeten. Het jaar met de minste kinderen waren het er drie. Het merendeel Moluks of Surinaams. Ook op sportclubs was het nooit alleen maar blank. Behalve op de manege. Zelfs paaien met chips en cola hielp niet om vriendinnen daar naar toe te slepen
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 13:00
Ja, het kdv van mijn dochter was nog het meest divers want daar zitten ook wat expat-kinderen op.Mevrouw75 schreef: ↑17-07-2020 12:52Klopt hoor. Dat was toen ik op school zat en nu dochter op school zit precies hetzelfde. Op de schoolfoto was mijn licht-donkerblonde kind gewoon 1 van de 3 donkerste kinderen en als ik zo naar de andere scholen in het dorp kijk is het daar precies hetzelfde. En ik woon niet in Oost-Groningen of de Achterhoek, maar aan de rand van de randstad. Kdv toen ik middenin de stad woonde was ook zo.
Toen mijn zoon van middelbare school switchte kwam hij op de eerste dag nog net niet juichend thuis: "Mam! Er zit een Surinaamse jongen bij me in de klas!"
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 13:02
Dat wist ik niet. En vind ik raar.fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:51Jawel, Surinamers en Antillianen wordt t/m 2e generatie geregistreerd, zelf ben ik ook een "Nederlander met migratieachtergrond". Mijn kinderen zijn de eersten die niet geregistreerd worden als zodanig.
Ikzelf woon in een dorp met veel expats. Wat zeg ik, ik woon samen met een expat. Voor mij is het dus zelfs in het dorp heel normaal om om te gaan met mensen die overal ter wereld vandaan komen. Ik probeer mijn kinderen ook heel bewust op te voeden tot wereldburgers. En dan helpt zo'n dorp ook wel.
vrijdag 17 juli 2020 om 13:02
DS1971 schreef: ↑17-07-2020 12:42Maar wat je hier zegt is weer binnen de belevingswereld.
Mijn kinderen hebben de verwarring helemaal niet, dus vandaar dat ik er ook niets over zeg. Voor hen is zwarte piet soms helemaal zwart, soms met roetvegen, soms een andere kleur. Het maakt ze allemaal niet uit. Ik denk dat ze vooral naar het pietenpak kijken, want dat is een beetje de rode draad nu.
Ik denk ook dat je als ouder het beste kan kijken wat er speelt bij jouw kind en daarop jezelf aanpassen. Als zwarte piet helemaal geen issue is voor jouw kind, dan zie ik persoonlijk de meerwaarde niet om er een discussie bij te betrekken waarmee je tevens direct ook prijs moet geven dat zwarte piet gewoon een verkleed iemand is.
Het valt me op dat je alleen naar het belang van je eigen kinderen kijkt maar volledig voorbij gaat aan het feit dat het kindje van Kadanz Het Groepje anno 2020 dus nog steeds "Pietje" wordt genoemd.
Oh sorry het was het kind van Het Groepje. Mijn excuses voor de verwarring.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-07-2020 13:06
4.78% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 13:04
Antillianen zijn volgens mij zelfs geen Nederlanders, maar dat kan Kadanz beter vertellen. Ik weet in ieder geval dat je een visum nodig hebt om daar naartoe te gaan dus dat impliceert dat het geen staatsburgers zijn.DS1971 schreef: ↑17-07-2020 13:02Dat wist ik niet. En vind ik raar.
Ikzelf woon in een dorp met veel expats. Wat zeg ik, ik woon samen met een expat. Voor mij is het dus zelfs in het dorp heel normaal om om te gaan met mensen die overal ter wereld vandaan komen. Ik probeer mijn kinderen ook heel bewust op te voeden tot wereldburgers. En dan helpt zo'n dorp ook wel.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 13:04
Dat is dan wel jammer ja.fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:20Ik heb ook in Almere gewoond en daar wonen de meeste Surinamers en Antillianen van heel Nederland. Dat mis ik wel, dat straatbeeld dat je gewoon overal mensen die op je lijken ziet. Maar ook toen kwam ik niet echt met veel zwarte mensen in contact. Wel een paar uiteraard, omdat je buren bent of je kinderen op dezelfde crèche of school hebt, maar via werk of hobby of feestjes bijvoorbeeld dan weer nooit.
Ik vind Nederland enorm gesegregeerd. Als ik bijvoorbeeld bij een Surinaamse vriendin op een feestje ben, dan is mijn partner de enige witte persoon op het feestje. Dat was vroeger met mijn vader ook al zo. Maar ben ik bij witte vrienden op een feestje, dan ben ik weer de enige zwarte persoon in de kamer. Moslims zie ik al helemaal nooit bij iemand in het gezelschap, en Aziaten eigenlijk ook niet.
Contact met mensen die op jouzelf lijken is minstens net zo belangrijk..
Ik ben ook vaker dan eens onheus bejegend vanwege mijn achtergrond.
De enigen die mij op zo een moment kunnen kalmeren dat zijn mijn familie en niet witte vrienden.
Bij mijn Hollandse vriendinnen kan ik geen emoties spreken na een dergelijk incident zonder dat zij zich ongemakkelijk daarbij voelen, kan hen niet als klankbord gebruiken en zij kunnen mij niet adviseren of inspireren hoe met bepaalde dingen om te gaan want ze maken het zelf niet mee immers. Zij zorgen er wel weer voor dat mijn wereldbeeld niet te éenzijdig wordt en dat is ook wat waard.
Zo belangrijk die verschillende invloeden in je leven.
vrijdag 17 juli 2020 om 13:06
vrijdag 17 juli 2020 om 13:14
Ja, precies dit. Ik heb gelukkig wel zwarte vriendinnen hoor, en uiteraard familie. Maar het schrikbeeld of vanzelfsprekende dat witte mensen in dit soort topics schetsen, dat je maar naar buiten hoeft te lopen en dan struikelt over de mensen met een migratieachtergrond herken ik absoluut niet.Moreina schreef: ↑17-07-2020 13:04Dat is dan wel jammer ja.
Contact met mensen die op jouzelf lijken is minstens net zo belangrijk..
Ik ben ook vaker dan eens onheus bejegend vanwege mijn achtergrond.
De enigen die mij op zo een moment kunnen kalmeren dat zijn mijn familie en niet witte vrienden.
Bij mijn Hollandse vriendinnen kan ik geen emoties spreken na een dergelijk incident zonder dat zij zich ongemakkelijk daarbij voelen, kan hen niet als klankbord gebruiken en zij kunnen mij niet adviseren of inspireren hoe met bepaalde dingen om te gaan want ze maken het zelf niet mee immers. Zij zorgen er wel weer voor dat mijn wereldbeeld niet te éenzijdig wordt en dat is ook wat waard.
Zo belangrijk die verschillende invloeden in je leven.
Am Yisrael Chai!
