Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
vrijdag 17 juli 2020 om 11:42
Ze zien die echt zwart zwarte pieten ook nog want die zijn soms aanwezig, in decoraties van winkels bijvoorbeeld of op inpakpapier enzo.
Dus ik leg uit dat dat plaatjes zijn van ouderwetse pieten, sommige mensen maakten die als zwarte mensen zoals ik en opa en wij vinden dat geen leuke plaatjes.
Mijn kinderen denken dat er gewoon wat verwarde mensen waren die zwarte Piet en donkere mensen door elkaar heen hadden gehaald en daar inpakpapier en poppen etc van hadden gemaakt.
We waren eens in een tuincentrum waar ze een hele hoek met wat ik noem karikatuur pieten hadden en ik de discussie aanging met een mewerkster daarover. Dat waren echt overduidelijk karikaturen, en vooral omdat het er zoveel waren was het helemaal schokkend vond ik.
Mijn kinderen waren daarbij en zijn wel vaker bij dit soort gesprekken.
Daarnaast heeft mijn wat donker uitgevallen kind (die trouwens lichtbruin is en golvend haar heeft, dus haar verwarren met ZP is best een stretch) al wel vaker meegemaakt dat ze voor pietje is uitgemaakt dus zij kent die 'verwarring' zelf.
vrijdag 17 juli 2020 om 11:43
Je geeft je kind toch weleens een cadeau? Door een cadeau dat wij af-schu-we-lijk vonden ontdekten we juist dat kind een voorliefde voor poppen heeft. (Niet die bruine pop met roze ogen;), maar een, goedkope van het Kruidvat, blauwogige roze met roze kleertjes en wat de hel afmaakte was zo’n haarband om hoofd).havermout1 schreef: ↑17-07-2020 11:38Al dat gemoet... Als mijn kind in de winkel een donkere pop kiest, is dat prima. Maar ik vind dat forceren nogal fout.
vrijdag 17 juli 2020 om 11:45
Miek_ schreef: ↑17-07-2020 11:34Nee ik denk dat je omgeving een grote invloed heeft. Voor mijn kind is het de normaalste zaak van de wereld mensen met heel verschillende huidskleuren om zich heen te hebben. Daar is hij vanaf jongs af aan mee opgegroeid. MIjn neefjes wonen aan de andere kant van Nederland en komen veel minder in aanraking met een donkere huidskleur. Zij vonden mijn man in het begin eng (nu niet meer, was van korte duur gelukkig, nu zijn ze geobsedeerd door zijn haar).
In onze vriendenkring komen bijvoorbeeld geen moslima's voor, op de vorige opvang van mijn kind waren een groot deel van de leidsters moslima's. Mijn kind heeft heel lang een hoofddoekje geassocieerd met de opvang waardoor hij heel enthousiast met een grote glimlacht op elke moslima met hoofddoekje afliep. Ze raken vertrouwd met waar ze mee in aanraking komen en dat begint al op een heel jonge leeftijd.
Leuk!
anoniem_63c1249a1cf4b wijzigde dit bericht op 17-07-2020 11:45
0.16% gewijzigd
vrijdag 17 juli 2020 om 11:45
Ik woon in de grootste stad van het land. We dansen allemaal en in deze scene in het publiek heel gemixed en zijn er ook heel veel gemixte koppels. Daarnaast komt mijn man uit Latijns Amerika (hij is hier niet opgegroeid) en deze groep immigranten zoeken elkaar ook nog eens op. Ik heb langere tijd in het buitenland gewoond (daar ken ik mijn man ook van) maar daar komt niet mijn vriendengroep hier vandaanfashionvictim schreef: ↑17-07-2020 11:36Ik wilde het al eerder vragen, maar waar woon jij? En hoe kom je aan zo'n gemengde vriendengroep? Kennen jullie elkaar allemaal uit het buitenland ofzo?
Ik heb overigens ook nog een vriendengroep uit mijn studententijd, die zijn wel overwegend licht (maar niet allemaal Nederlands).
vrijdag 17 juli 2020 om 11:48
Mijn kind heeft geen enkele pop, die heeft een grote voorkeur voor auto'sfashionvictim schreef: ↑17-07-2020 11:39Waarom zeg je "is dat prima" alsof het iets is waar je kind toestemming voor moet krijgen?
Edit: en een biracial kind heeft naar ik aanneem toch sowieso ook donkere poppen?
vrijdag 17 juli 2020 om 11:48
Wat leuk! Ik moet dus gaan dansen, begrijp ik, als ik meer gekleurde mensen wil leren kennen? Wat voor dans doe je? Salsa ofzo?Miek_ schreef: ↑17-07-2020 11:45Ik woon in de grootste stad van het land. We dansen allemaal en in deze scene in het publiek heel gemixed en zijn er ook heel veel gemixte koppels. Daarnaast komt mijn man uit Latijns Amerika (hij is hier niet opgegroeid) en deze groep immigranten zoeken elkaar ook nog eens op. Ik heb langere tijd in het buitenland gewoond (daar ken ik mijn man ook van) maar daar komt niet mijn vriendengroep hier vandaan
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 11:54
Onder andere salsa inderdaad.fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 11:48Wat leuk! Ik moet dus gaan dansen, begrijp ik, als ik meer gekleurde mensen wil leren kennen? Wat voor dans doe je? Salsa ofzo?
Ga je nooit naar de Antilliaanse feesten in Hoogstraten? Ik vind dat echt een voorbeeld van een festival waar een onwijs relaxe sfeer hangt, waar alles doorelkaar loopt, danst en geniet en waar afkomst en kleur geen issue is.
vrijdag 17 juli 2020 om 11:54
Jongetje
vrijdag 17 juli 2020 om 11:58
Ik weet niet of dat echt zo is. Mijn dochter heeft wel een paar poppen maar heeft er niks mee. Ze heeft er eentje blauw gestift. Ze heeft meer met haar beer en dino knuffel. Mijn zoontje vindt poppen dan wel weer leuk en speelt dan vooral met de blauwe. Dus herkenning is niet een heel belangrijke reden voor populariteit.redbulletje schreef: ↑17-07-2020 11:12Op reis gaan naar andere culturen is natuurlijk altijd de moeite waard, maar in een pop moet je jezelf/eigen omgeving herkennen, dus iets in je eigen huidskleur. Net zoals mensen zich vertrouwder voelen bij mensen die op hen lijken.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:00
Klopt. Feit is gewoon dat de meeste witte mensen geen idee hebben van wat er echt in de hoofden van hun zwarte 'vrienden' omgaat.fashionvictim schreef: ↑16-07-2020 17:48Trouwens, net als Kadanz ben ik zo iemand die ongetwijfeld door mijn kennissen opgevoerd wordt als "ik heb een Surinaamse kennis en zij ervaart nooit racisme..." .
vrijdag 17 juli 2020 om 12:00
Nee. Ik ken zelfs geen enkele Antilliaan, behalve Kadanz hier op het forum dan.
Ik verbaas me juist altijd zo over al die enorm gemengde vrienden- en kennissenkringen iedereen op het forum zegt te hebben. Dan wonen ze ergens in Noord-Groningen of Oost-Drenthe ofzo maar hebben ze allemaal in de klas gezeten met alle kleuren van de regenboog terwijl ik die al d'r hele leven hartje Randstad woont en dolgraag meer nationaliteiten zou willen leren kennen van bepaalde groepen echt letterlijk in meer dan 40 jaar nog nul mensen is tegen gekomen.
Ik snap het ook niet zo goed, want als je op het CBS kijkt zie je heel duidelijk dat er in de meeste plaatsen buiten de Randstad sowieso geen mensen met een migratieachtergrond wonen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 12:03
Ik zie het totaal niet als forceren.havermout1 schreef: ↑17-07-2020 11:38Al dat gemoet... Als mijn kind in de winkel een donkere pop kiest, is dat prima. Maar ik vind dat forceren nogal fout.
Gewoon éen van de zovelen dingen die je als ouder doet om je kind het beste mee te geven, denk niet dat een kind minder blij is als het een bruine pop cadeau krijgt in plaats van een witte en als dit wel het geval is zou je dat kunnen aangrijpen om te onderzoeken waar dan vandaan komt, als het kind een witte pop gewoon mooier vind doe je daar natuurlijk niks tegen, maar het doel is dus om uiteindelijk het kind kennis te laten maken met diversiteiten in de samenleving om zo vertrouwdheid te creëren en gezonde ideeën in je kind te implementeren.
En dat kan vooralsnog op vele verschillende manieren.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:04
@Miek,
Sorry, vergeet ik je in alle consternatie te bedanken voor de tip. Is dat festival ook leuk als je niet echt van latin muziek houdt? (Domme vraag waarschijnlijk ).
Anyhoe, ook al hou ik niet van die muziek, wel leuk om eens naartoe te gaan en mijn horizon letterlijk te verbreden. Misschien kom ik je dan wel tegen zonder dat we het van elkaar weten .
Sorry, vergeet ik je in alle consternatie te bedanken voor de tip. Is dat festival ook leuk als je niet echt van latin muziek houdt? (Domme vraag waarschijnlijk
). Anyhoe, ook al hou ik niet van die muziek, wel leuk om eens naartoe te gaan en mijn horizon letterlijk te verbreden. Misschien kom ik je dan wel tegen zonder dat we het van elkaar weten
.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 12:05
Wellicht zien ze mensen als ik ook als iemand met een kleur want mijn verleden kenmerkt zich ook door de verdoemde vraag: waar kom je vandaan? Nee, waar kom je écht vandaan?, oh, en je ouders dan? Want dan ziet je klas er wel heel gekleurd uit.fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:00Nee. Ik ken zelfs geen enkele Antilliaan, behalve Kadanz hier op het forum dan.
Ik verbaas me juist altijd zo over al die enorm gemengde vrienden- en kennissenkringen iedereen op het forum zegt te hebben. Dan wonen ze ergens in Noord-Groningen of Oost-Drenthe ofzo maar hebben ze allemaal in de klas gezeten met alle kleuren van de regenboog terwijl ik die al d'r hele leven hartje Randstad woont en dolgraag meer nationaliteiten zou willen leren kennen van bepaalde groepen echt letterlijk in meer dan 40 jaar nog nul mensen is tegen gekomen.
Ik snap het ook niet zo goed, want als je op het CBS kijkt zie je heel duidelijk dat er in de meeste plaatsen buiten de Randstad sowieso geen mensen met een migratieachtergrond wonen.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:06
Hier wel hoor. Veel Turken en Marokkanen in ons provinciestadje Bergen op Zoom. En in mijn buitenbuurtje wonen sowieso al 2 Surinaamse vrouwen en een Afrikaanse, allemaal met 'n blanke man. In het dorp zie ik ook wel 'ns donkere pubers bij de AH werken. De pakketbezorgers zijn volgens mij allemaal Marokkaans. Alle snackbars zijn inmiddels in handen van Chinezen.fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:00Nee. Ik ken zelfs geen enkele Antilliaan, behalve Kadanz hier op het forum dan.
Ik verbaas me juist altijd zo over al die enorm gemengde vrienden- en kennissenkringen iedereen op het forum zegt te hebben. Dan wonen ze ergens in Noord-Groningen of Oost-Drenthe ofzo maar hebben ze allemaal in de klas gezeten met alle kleuren van de regenboog terwijl ik die al d'r hele leven hartje Randstad woont en dolgraag meer nationaliteiten zou willen leren kennen van bepaalde groepen echt letterlijk in meer dan 40 jaar nog nul mensen is tegen gekomen.
Ik snap het ook niet zo goed, want als je op het CBS kijkt zie je heel duidelijk dat er in de meeste plaatsen buiten de Randstad sowieso geen mensen met een migratieachtergrond wonen.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:11
Dat zou kunnen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 12:13
Op de Antilliaanse feesten komen Antillianen maar dat is absoluut niet de meerderheid. Er komen mensen die van muziek houden zoals Bachata, Champeta, Cumbia, Dancehall, Kompa, Merengue, Reggaeton, Salsa, Ska, Soca, Soukous, Timba, Vallenato en Zouk. Het publiek is heel gemixt en sommige komen ook echt voor de camping. Hele feestjes worden daar georganiseerd waar iedereen welkom is. Het is wel altijd een weekend waar je weinig slaaptfashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:00Nee. Ik ken zelfs geen enkele Antilliaan, behalve Kadanz hier op het forum dan.
Ik verbaas me juist altijd zo over al die enorm gemengde vrienden- en kennissenkringen iedereen op het forum zegt te hebben. Dan wonen ze ergens in Noord-Groningen of Oost-Drenthe ofzo maar hebben ze allemaal in de klas gezeten met alle kleuren van de regenboog terwijl ik die al d'r hele leven hartje Randstad woont en dolgraag meer nationaliteiten zou willen leren kennen van bepaalde groepen echt letterlijk in meer dan 40 jaar nog nul mensen is tegen gekomen.
Ik snap het ook niet zo goed, want als je op het CBS kijkt zie je heel duidelijk dat er in de meeste plaatsen buiten de Randstad sowieso geen mensen met een migratieachtergrond wonen.
Jij woont in het Gooi toch? Daar is het publiek denk ik sowieso al een stuk homogener dan in de stad denk ik.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:14
Helaas zijn er niet zo veel leuke en mooie gekleurde poppen te koop. Er zijn wat gekleurde fashion Barbies maar die vindt mijn dochter in ieder geval nooit mooi (en ik ook niet).Moreina schreef: ↑17-07-2020 12:03Ik zie het totaal niet als forceren.
Gewoon éen van de zovelen dingen die je als ouder doet om je kind het beste mee te geven, denk niet dat een kind minder blij is als het een bruine pop cadeau krijgt in plaats van een witte en als dit wel het geval is zou je dat kunnen aangrijpen om te onderzoeken waar dan vandaan komt, als het kind een witte pop gewoon mooier vind doe je daar natuurlijk niks tegen, maar het doel is dus om uiteindelijk het kind kennis te laten maken met diversiteiten in de samenleving om zo vertrouwdheid te creëren en gezonde ideeën in je kind te implementeren.
En dat kan vooralsnog op vele verschillende manieren.
Ik heb voor mijn dochter uiteindelijk poppen uit Zuid Afrika besteld. Helaas is de pop die op mij lijkt daar altijd uitverkocht maar de poppen die op mijn moeder en op mijn dochter lijken hadden ze nog precies.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 juli 2020 om 12:15
ja dat festival is ook leuk als je niet van deze muziek houdt. Het is de sfeer wat dit festival zo geweldig maakt.fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:04@Miek,
Sorry, vergeet ik je in alle consternatie te bedanken voor de tip. Is dat festival ook leuk als je niet echt van latin muziek houdt? (Domme vraag waarschijnlijk
Anyhoe, ook al hou ik niet van die muziek, wel leuk om eens naartoe te gaan en mijn horizon letterlijk te verbreden. Misschien kom ik je dan wel tegen zonder dat we het van elkaar weten
vrijdag 17 juli 2020 om 12:17
Ken je coloured goodies?Die hebben poppen in alle kleuren https://www.colouredgoodies.nl/fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:14Helaas zijn er niet zo veel leuke en mooie gekleurde poppen te koop. Er zijn wat gekleurde fashion Barbies maar die vindt mijn dochter in ieder geval nooit mooi (en ik ook niet).
Ik heb voor mijn dochter uiteindelijk poppen uit Zuid Afrika besteld. Helaas is de pop die op mij lijkt daar altijd uitverkocht maar de poppen die op mijn moeder en op mijn dochter lijken hadden ze nog precies.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:19
Door mijn werk kom ik in contact met mensen met allerlei verschillende nationaliteiten maar woon wel in een overwegend wit dorpje. Maar om nou te zeggen dat er buiten de randstad geen mensen wonen met een migratie achtergrond is een tikkeltje overdreven, maar misschien ook de bedoeling van je?fashionvictim schreef: ↑17-07-2020 12:00Nee. Ik ken zelfs geen enkele Antilliaan, behalve Kadanz hier op het forum dan.
Ik verbaas me juist altijd zo over al die enorm gemengde vrienden- en kennissenkringen iedereen op het forum zegt te hebben. Dan wonen ze ergens in Noord-Groningen of Oost-Drenthe ofzo maar hebben ze allemaal in de klas gezeten met alle kleuren van de regenboog terwijl ik die al d'r hele leven hartje Randstad woont en dolgraag meer nationaliteiten zou willen leren kennen van bepaalde groepen echt letterlijk in meer dan 40 jaar nog nul mensen is tegen gekomen.
Ik snap het ook niet zo goed, want als je op het CBS kijkt zie je heel duidelijk dat er in de meeste plaatsen buiten de Randstad sowieso geen mensen met een migratieachtergrond wonen.
Ik vind het altijd wel fascinerend om meer te horen over hun achtergrond maar begrijo nu eigenlijk dat het not done is daarnaar te vragen, mits ze er zelf over beginnen dan. Maar heb wel bijvoorbeeld aardig wat Syrische mensen gesproken dan kom je toch wel hele schrijnende gevallen tegen waardoor je anders naar iets gaat kijken.
Ik leer graag over andere culturen en gewoonten en ik hoop dat dat dan andersom ook zo is.
