Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 16 juli 2020 om 22:15
Over Belgen worden ook grapjes van dat zelfde niveau gemaakt, zelfs nu nog en zelfs op onze staatstv!fashionvictim schreef: ↑16-07-2020 22:08Ik denk dat het dezelfde vorm van racisme was die er ook voor zorgde dat Gordon tegen een Chinese operazanger zei of hij nummer 37 met rijst kwam brengen en "sambal bij?" vroeg. Dat was bovendien in dezelfde tijd. We vonden het toen nog met zijn allen doodnormaal om zulk soort rare dingen te zeggen en als het mikpunt van die spot daar wat van zei riep iedereen heel verontwaardigd dat je tegen een grapje moest kunnen en dat het natuurlijk niet racistisch was. We stuurden toen ook meisjes met verentooien naar het Songfestival enzo.
En als ik 'ns wat op de Belg zit te kijken doen zij dat evengoed over Nederlanders.
Humor over elkaar is juist een verbindende factor.
donderdag 16 juli 2020 om 22:23
Ik zei niet dat het nooit voorkomt. Maar als je zegt dat zoveel kinderen dat doen, dan suggereer je dat het heel normaal is dat kinderen dit denken. En in Nederland is het tegenwoordig abnormaal om niet meer met mensen met andere huidskleuren te worden geconfronteerd. Dus kan het toch niet anders dan een uitzondering zijn?fashionvictim schreef: ↑16-07-2020 22:10ik zou zeggen lees eens een gênante uitspraken van onze kinderen topic op de kinderpijler hier.
donderdag 16 juli 2020 om 22:25
Het lijkt mij tamelijk onaannemelijk dat dit een racistisch incident was, met de gegeven verklaring. Toen ik het verhaal van FV las, vond ik het ook wat ver gezocht om hier racisme in te zien.Het-groepje schreef: ↑16-07-2020 22:07Ja en zo is er voor ieder racistisch incident een compleet onlogische verklaring, die mensen toch liever geloven.
Verder is mw Havertong een succesvolle en vrij breed gewaardeerde actrice en presentatrice. Geeft dat niet een zekere sociale status (of zo je wil sociaal-economisch privilege) op basis waarvan je ook eens een keer kunt besluiten om je schouders kunt ophalen als iemand iets zegt wat je niet leuk vindt?
donderdag 16 juli 2020 om 22:26
Er is natuurlijk wel een verschil tussen groepen die over en weer grapjes maken en binnen je eigen groep lijdend voorwerp van grappen te zijn.redbulletje schreef: ↑16-07-2020 22:15Over Belgen worden ook grapjes van dat zelfde niveau gemaakt, zelfs nu nog en zelfs op onze staatstv!
En als ik 'ns wat op de Belg zit te kijken doen zij dat evengoed over Nederlanders.
Humor over elkaar is juist een verbindende factor.
donderdag 16 juli 2020 om 22:31
Echt? Geld en status maken dat je je nooit gekwetst kunt voelen?ManOpHetPrikbord schreef: ↑16-07-2020 22:25Het lijkt mij tamelijk onaannemelijk dat dit een racistisch incident was, met de gegeven verklaring. Toen ik het verhaal van FV las, vond ik het ook wat ver gezocht om hier racisme in te zien.
Verder is mw Havertong een succesvolle en vrij breed gewaardeerde actrice en presentatrice. Geeft dat niet een zekere sociale status (of zo je wil sociaal-economisch privilege) op basis waarvan je ook eens een keer kunt besluiten om je schouders kunt ophalen als iemand iets zegt wat je niet leuk vindt?
donderdag 16 juli 2020 om 22:38
Dat nou ook weer niet, maar als ik zo onbescheiden mag zijn om uit eigen ervaring te spreken, dan draagt het wel degelijk bij aan een mentale teflonlaag die ervoor zorgt dat je beledigingen van onbekende mensen wat sneller van je af zet.Kroonprinses schreef: ↑16-07-2020 22:31Echt? Geld en status maken dat je je nooit gekwetst kunt voelen?
Het vervelende van discriminatie is dat de dominante groep de onderliggende groep te grazen neemt. De groep die het al moeilijk heeft. Discriminerende grapjes onder min of meer gelijke mensen liggen vaak een heel stuk minder gevoelig.
donderdag 16 juli 2020 om 22:40
En als jij nu net degene bent tegen wie dat ene uitzonderlijke kind die opmerking maakt? Dan mag je je daar niet gekwetst door voelen ofzo?DS1971 schreef: ↑16-07-2020 22:23Ik zei niet dat het nooit voorkomt. Maar als je zegt dat zoveel kinderen dat doen, dan suggereer je dat het heel normaal is dat kinderen dit denken. En in Nederland is het tegenwoordig abnormaal om niet meer met mensen met andere huidskleuren te worden geconfronteerd. Dus kan het toch niet anders dan een uitzondering zijn?
Ik vraag me overigens af of het uitzonderlijk is want ik heb de afgelopen weken echt heel veel mensen in de media over een dergelijke ervaring horen vertellen, heb hem op dit forum al meermaals gelezen zowel uit witte mond omdat ze zelf dat kind waren of de ouder van het kind als uit zwarte mond omdat ze zelf zo genoemd werden of hun ouder zo genoemd werd, en heb zelf dus die ervaring ook. Dat wekt de indruk dat het dus best vaak voorkomt, zeker als je bedenkt hoe weinig Surinamers en Antillianen er eigenlijk in Nederland wonen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 juli 2020 om 23:32
Het zijn er een half miljoen. Dat is best veel mensen vind ik.fashionvictim schreef: ↑16-07-2020 22:40En als jij nu net degene bent tegen wie dat ene uitzonderlijke kind die opmerking maakt? Dan mag je je daar niet gekwetst door voelen ofzo?
Ik vraag me overigens af of het uitzonderlijk is want ik heb de afgelopen weken echt heel veel mensen in de media over een dergelijke ervaring horen vertellen, heb hem op dit forum al meermaals gelezen zowel uit witte mond omdat ze zelf dat kind waren of de ouder van het kind als uit zwarte mond omdat ze zelf zo genoemd werden of hun ouder zo genoemd werd, en heb zelf dus die ervaring ook. Dat wekt de indruk dat het dus best vaak voorkomt, zeker als je bedenkt hoe weinig Surinamers en Antillianen er eigenlijk in Nederland wonen.
En nergens heb ik gezegd dat iemand zich niet gekwetst mag voelen. Ik snap niet dat je dat uit mijn woorden haalt.
vrijdag 17 juli 2020 om 03:51
Als een Belg zegt het niet meer leuk te vinden wordt er niet gezegd dat het zijn eigen schuld is, dat hij eens moet stoppen met dat gejank, dat als je een beetje succesvol bent je wel een Teflon laagje hebt dus wat is er met je eigenwaarde, en je liegt want ik heb dat soort grapjes nog nooit gehoord.redbulletje schreef: ↑16-07-2020 22:15Over Belgen worden ook grapjes van dat zelfde niveau gemaakt, zelfs nu nog en zelfs op onze staatstv!
En als ik 'ns wat op de Belg zit te kijken doen zij dat evengoed over Nederlanders.
Humor over elkaar is juist een verbindende factor.
vrijdag 17 juli 2020 om 07:47
Wat een mooie post, dank je wel!Het-groepje schreef: ↑16-07-2020 21:12Lollypop gewoon blijven posten en vragen stellen.
Ik was zelf kind in een overwegend wit klein dorp, zo'n 40 jaar geleden.
Ons werd ook veel gevraagd.
Ik vind het grappig om te lezen dat er aanstoot werd genomen aan de vraag 'waar kom je vandaan'.
Ik kom nog uit een tijd waarin dat, ook door mij en mijn ouders, als een veel voorkomende leuke vraag werd gezien.
Mensen vroegen of we geadopteerd waren, we maakten daar ook grapjes mee. Moeders van vriendinnetjes vroegen me de oren van het hoofd.
Uit belangstelling.
Later leerde ik dat er ook mensen zijn die je willen plaatsen en gelijk in een hokje stoppen. Het waren geen vragen meer maar een soort aanleidingen om monologen te houden over denkbeelden over je afkomst.
Ik ben dan ook nog eens van gemengde afkomst en je ziet aan mij niet direct waar ik vandaan kom, dus ik kreeg ook van allerlei kanten de eis om eens even te vertellen waar ik vandaan kom.
Vragen over mijn mening waren vaak vragen in de trant van: 'je bent er toch niet zo eentje die.. IK vind dit. IK IK IK vind' , etc
Toen vond ik de vragen niet meer leuk en werd er wantrouwig van.
Je voelt geen belangstelling, meer een aanleiding je even toe te spreken.
Maar mijn ervaring met de meeste mensen is zoals met jou Lollypop.
We moeten het toch met elkaar doen en dan is het enige wat we kunnen doen vragen en blijven praten.
Vind ik.
Heb je het idee dat de intentie tussen de vragen vroeger en nu veranderd is? Of dat je als volwassene de intentie meer bemerkt?
Iemand zei in een andere post dat een kind dagelijks meerdere mensen van kleur ziet en er dus niet heel van opkijkt en dat niet verward met zp. Ik zat te denken hoe dat voor mijn 5 jarige zou zijn. Ze ziet namelijk zeker niet dagelijks mensen van kleur. Wel regelmatig op tv of als we eens boodschappen gaan doen in een grotere stad. Ze heeft nog nooit de link gelegd tussen zp en zwarte mensen, nog nooit iets over gevraagd of gezegd. Maar ik kan me bij haar voorstellen dat er in alle onschuld wel een keer een vraag over komt en op een ongelukkig moment waarschijnlijk ook. En tja, wat doe je dan, op dat moment. Hoe leg je het haar ter plekke uit zonder de ander een naar of ongemakkelijk gevoel te geven.
Laatst in de supermarkt stond er een vrouw op een scootmobiel achter ons. Vraagt ze, waarom mag die mevrouw wel met haar motor naar binnen en ik niet met mijn fiets. Kortom, een flapuit in al haar onschuld om iets wat ze zich afvraagt te willen snappen.
Ik wil haar leren dat ze nieuwgierig mag zijn, zich dingen af mag vragen, maar dat sommige vragen kwetsend kunnen zijn dus dat je er ook voorzichtig mee moet zijn. Maar goed, dat lukt niet als je 5 bent, zo'n fijngevoeligheid. En wellicht voor een flink aantal mensen ook nog niet als ze volwassen zijn.
Het zou mooi zijn als we vragen, ook als ze ongelukkig gesteld zijn, zouden bedoelen en kunnen voelen, als oprechte nieuwsgierigheid naar elkaar.
vrijdag 17 juli 2020 om 08:14
Ik ervaar ook niet het ongemak door jou. Het is meer een ongemak in mezelf denk ik. Dat het een discussie is die me intenser bezig houdt dan ooit eerder, me bewuster maakt van mn eigen kleur. Vragen als, ben ik nu blank of wit. En wat vind ik ervan als de 1 een nare bijsmaak heeft bij wit en de ander bij blank. Heb ik ergens een nare bijsmaak bij en zo niet/zo wel wat vind ik daar dan weer van of wat wil ik er mee, of wat wil ik er juist niet mee. En dat gaat dan alleen nog maar over het woordje wit of blank. Ik ben nogal een denker zeg maar..kadanz schreef: ↑16-07-2020 21:19Lieve lolliepop. Het is zo wél jouw wereld, dat proberen we juist te laten zien. Ik had je buurman kunnen zijn. Of jouw wit kindje komt straks thuis met een donkere krullenbol. Hoe dan ook, we leven samen in dit land. Het ongemak dat je voelt is heel begrijpelijk, dat zou ik ook hebben. Maar besef dat ik je niet ongemakkelijk wil laten voelen. Ik hoop alleen dat we elkaar wat beter gaan begrijpen. Vandaar dat ik de vraag ook aan jullie stelde: wat vertel ik mijn dochters?
Na heel wat jaren ruzie over dit inderwerp op Viva gooi ik het over een andere boeg. Volledig open en transparant.
En hoe er tegen jou aangekeken wordt? Of jouw mening telt? Mijn vrouw is ook witter dan wit. Als haar mening niet telt dan zwaait er wat..
En inderdaad, het is ook mijn wereld, ook al is mijn wereld nu vrij wit, dat maakt het net zo betrokken. En als 1 van de kinderen later thuis komt met een donkere krullenbol dan vind ik dat prima. Het enige waar ik moeite mee zou hebben is als ze thuiskomen met iemand die streng religieus is, van welke religie dan ook. Omdat binnen de strenge geloven de mens/vrouw beelden niet overeenkomen met wat we ze mee willen geven. Maar dan nog, het belangrijkste is vooral dat ze goed zijn voor elkaar.
Het lijken me inderdaad lastige overwegingen, wat vertel je je dochters wel of niet daarover. Hun wereld is anders dan hoe de jouwe was op die leeftijd. Hoe laat je ze hun eigen ervaringen opdoen en help je ze eventueel achteraf die te duiden, terwijl je ze ook vooraf wereldwijs wil maken en wil beschermen. Staan jij en je vrouw daar hetzelfde in, als ik dat vragen mag?
vrijdag 17 juli 2020 om 08:19
Ik denk dat als jouw kind een vraag heeft over zwarte piet als ze een gekleurd persoon ontmoet je het beste kan wijzen op dat zwarte piet vanwege roet zwart is en daarom ook het vaak vegen zijn. In het sinterklaasjournaal is de volledig zwarte zwarte piet toch ook al verdwenen?
En verder inderdaad de nieuwsgierigheid niet beperken.
En verder inderdaad de nieuwsgierigheid niet beperken.
vrijdag 17 juli 2020 om 08:38
Klopt maar om eerlijk te zijn kan het sinterklaas journaal haar niet echt boeien. Daar kijkt ze eigenijk niet echt naar. De intocht hier is met nog volledig zwart geschminkte pieten. Althans t/m afgelopen jaar nog. Wellicht dit jaar anders.DS1971 schreef: ↑17-07-2020 08:19Ik denk dat als jouw kind een vraag heeft over zwarte piet als ze een gekleurd persoon ontmoet je het beste kan wijzen op dat zwarte piet vanwege roet zwart is en daarom ook het vaak vegen zijn. In het sinterklaasjournaal is de volledig zwarte zwarte piet toch ook al verdwenen?
En verder inderdaad de nieuwsgierigheid niet beperken.
Ik vraag me sowieso af hoe lang ze nog echt gelooft. We hebben haar vertelt dat de pieten zwart zijn door het roet van de schoorsteen. Waarop ze zo ongeveer in onze houtkachel kroop om te concluderen dat de opening van de pijp veel te klein is voor zwarte piet. Dus hoe dat dan werkte. Nou ja, gelukkig pakte ze een alternatieve verklaring nog vrij makkelijk op.
Waar het me dan vooral om gaat is, als zij zo'n vraag zou stellen, hoe je het uitlegt waarbij het voor de ander geen ongemakkelijke situatie wordt.
vrijdag 17 juli 2020 om 08:42
Gelukkig kan ik hier niet mee te maken krijgen als kindvrije, maar ik vind een gedeelde cultuur en (non)religie ook veel belangrijker dan kleur. Al geeft deze hele toestand die nu speelt wel aan dat dat ook niet alles zegt. Donkere mensen kunnen hier wel geboren en getogen zijn, prima Nederlands spreken en niet of gematigd religieus zijn, maar als ze nu opeens het slavenverleden van hun verre voorouders erbij halen en daar zoveel nadruk op leggen, dat is echt veel te ver verwijderd van mijn achtergrond.Lollypop04 schreef: ↑17-07-2020 08:14En inderdaad, het is ook mijn wereld, ook al is mijn wereld nu vrij wit, dat maakt het net zo betrokken. En als 1 van de kinderen later thuis komt met een donkere krullenbol dan vind ik dat prima. Het enige waar ik moeite mee zou hebben is als ze thuiskomen met iemand die streng religieus is, van welke religie dan ook. Omdat binnen de strenge geloven de mens/vrouw beelden niet overeenkomen met wat we ze mee willen geven. Maar dan nog, het belangrijkste is vooral dat ze goed zijn voor elkaar.
Overigens generaliseert Sylvana Simons behoorlijk negatief over 'de Surinaamse man'. Diverse bronnen te vinden, w.o. Volkskrant.
vrijdag 17 juli 2020 om 09:07
Ouders mogen natuurlijk helemaal zelf bepalen wat zij hun kind erover vertellen maar persoonlijk zou ik mijn kind niet op een dwaalspoor zetten als het aankomt op iets wat racistische elementen bevat.Lollypop04 schreef: ↑17-07-2020 08:38Klopt maar om eerlijk te zijn kan het sinterklaas journaal haar niet echt boeien. Daar kijkt ze eigenijk niet echt naar. De intocht hier is met nog volledig zwart geschminkte pieten. Althans t/m afgelopen jaar nog. Wellicht dit jaar anders.
Ik vraag me sowieso af hoe lang ze nog echt gelooft. We hebben haar vertelt dat de pieten zwart zijn door het roet van de schoorsteen. Waarop ze zo ongeveer in onze houtkachel kroop om te concluderen dat de opening van de pijp veel te klein is voor zwarte piet. Dus hoe dat dan werkte. Nou ja, gelukkig pakte ze een alternatieve verklaring nog vrij makkelijk op.
Waar het me dan vooral om gaat is, als zij zo'n vraag zou stellen, hoe je het uitlegt waarbij het voor de ander geen ongemakkelijke situatie wordt.
Kinderen voelen het ook echt wel aan hoor dat er spanningen zijn rondom het feest, ze horen ook weleens wat op de televisie, hebben vast ook gekleurde kindjes in de klas die bijvoorbeeld geen Sinterklaas vieren en als jouw kind dan roept ''zwarte piet is zwart door de schoorsteen'' is dit weer een klap in het gezicht van dat ene donkere kindje in de klas.
Mijn mening is dat je best op een kindvriendelijke manier kunt vertellen wat er gaande is..
Je hebt toch ook van die kinderboekjes over de dood, ziektes en andere moeilijke onderwerpen.
Als we niet willen dat over 40 jaar nog steeds mensen roepen dat piet zwart is door de schoorsteen moeten we vroeg beginnen met bewustwording over de negatieve associaties mbt het feest.
Daar raakt zo een kind echt niet getraumatiseerd van hoor en minder pret hebben ze er niet om.
vrijdag 17 juli 2020 om 09:11
Eerlijk gezegd dacht ik ook altijd dat het uitzonderlijk was. Ik had tenslotte zelf nooit die associatie gelegd en mijn kinderen ook niet. Nou tot mijn jongste op school zat en een donker meisje niet leuk noemde omdat ze op zwarte Piet leek en dochter zichzelf op Sinterklaas vond lijken. Nou ik ging door de grond (en dan had ze t gelukkig nog niet eens tegen het betreffende meisje gezegd).fashionvictim schreef: ↑16-07-2020 22:40En als jij nu net degene bent tegen wie dat ene uitzonderlijke kind die opmerking maakt? Dan mag je je daar niet gekwetst door voelen ofzo?
Ik vraag me overigens af of het uitzonderlijk is want ik heb de afgelopen weken echt heel veel mensen in de media over een dergelijke ervaring horen vertellen, heb hem op dit forum al meermaals gelezen zowel uit witte mond omdat ze zelf dat kind waren of de ouder van het kind als uit zwarte mond omdat ze zelf zo genoemd werden of hun ouder zo genoemd werd, en heb zelf dus die ervaring ook. Dat wekt de indruk dat het dus best vaak voorkomt, zeker als je bedenkt hoe weinig Surinamers en Antillianen er eigenlijk in Nederland wonen.
Heeft mijn ogen wel geopend hoor. Ik zeg niet dat ik geen vooroordelen heb (heeft iedereen). ik ben in zeker niet (bewust) racistisch, sterker nog ik let er juist goed op wat ik zeg en spreek anderen ook aan, zeker als mijn kinderen in de buurt zijn.
En toch doet dochter dus zo’n uitspraak. En op het kdv zaten genoeg donkere kindjes en dat deed ze dus nooit eerder en bij de donkere vriendinnen van oudste ook niet.
Ik heb er natuurlijk met haar over gepraat en haar erop aangesproken. Maar ik zou het dus niet meer uitzonderlijk durven noemen dat dit soort uitspraken worden gedaan.
vrijdag 17 juli 2020 om 09:23
Mag ik vragen of jij kinderen hebt en wat jij hen hierover vertelt hebt? Ik denk namelijk dat de schoorsteen toch een soort van plausibele reden is dat ze roet vegen hebben? Ik hoop dat de intocht bij ons hier dus ook aangepast wordt naar roetveegpieten.Moreina schreef: ↑17-07-2020 09:07Ouders mogen natuurlijk helemaal zelf bepalen wat zij hun kind erover vertellen maar persoonlijk zou ik mijn kind niet op een dwaalspoor zetten als het aankomt op iets wat racistische elementen bevat.
Kinderen voelen het ook echt wel aan hoor dat er spanningen zijn rondom het feest, ze horen ook weleens wat op de televisie, hebben vast ook gekleurde kindjes in de klas die bijvoorbeeld geen Sinterklaas vieren en als jouw kind dan roept ''zwarte piet is zwart door de schoorsteen'' is dit weer een klap in het gezicht van dat ene donkere kindje in de klas.
Mijn mening is dat je best op een kindvriendelijke manier kunt vertellen wat er gaande is..
Je hebt toch ook van die kinderboekjes over de dood, ziektes en andere moeilijke onderwerpen.
Als we niet willen dat over 40 jaar nog steeds mensen roepen dat piet zwart is door de schoorsteen moeten we vroeg beginnen met bewustwording over de negatieve associaties mbt het feest.
Daar raakt zo een kind echt niet getraumatiseerd van hoor en minder pret hebben ze er niet om.
Ik probeer oprecht te begrijpen wat je bedoelt maar het klinkt alsof je zegt dat je het beste tegen kinderen kan zeggen dat het nep is en dat het schminken racistische elementen bevat. Als je het vergelijkt met spreken over andere zware onderwerpen zoals ziektes of de dood vind ik het erg beladen worden. Ik begrijp dat je dat puur als voorbeeld neerzette hoor. Maar ik kan dat niet koppelen aan je laatste zin, dat het feest er niet minder leuk van wordt.
En wat ik eerder aangaf, bij mijn dochter zitten geen gekleurde kinderen in de klas. Sowieso in ons gehucht eigenlijk niet. Mogelijk dat daarom de intocht dus ook nog niet aangepast is.
vrijdag 17 juli 2020 om 09:31
Jij vindt serieus dat je aan kinderen moet vertellen dat zwarte piet zwart is omdat het een racistische karikatuur is? Of begrijp ik je nu verkeerd?Moreina schreef: ↑17-07-2020 09:07Ouders mogen natuurlijk helemaal zelf bepalen wat zij hun kind erover vertellen maar persoonlijk zou ik mijn kind niet op een dwaalspoor zetten als het aankomt op iets wat racistische elementen bevat.
Kinderen voelen het ook echt wel aan hoor dat er spanningen zijn rondom het feest, ze horen ook weleens wat op de televisie, hebben vast ook gekleurde kindjes in de klas die bijvoorbeeld geen Sinterklaas vieren en als jouw kind dan roept ''zwarte piet is zwart door de schoorsteen'' is dit weer een klap in het gezicht van dat ene donkere kindje in de klas.
Mijn mening is dat je best op een kindvriendelijke manier kunt vertellen wat er gaande is..
Je hebt toch ook van die kinderboekjes over de dood, ziektes en andere moeilijke onderwerpen.
Als we niet willen dat over 40 jaar nog steeds mensen roepen dat piet zwart is door de schoorsteen moeten we vroeg beginnen met bewustwording over de negatieve associaties mbt het feest.
Daar raakt zo een kind echt niet getraumatiseerd van hoor en minder pret hebben ze er niet om.
vrijdag 17 juli 2020 om 09:36
Snap ook niet waar het idee vandaan komt dat kinderen zogenaamd geen kleur zien.sprietgras schreef: ↑17-07-2020 09:11Eerlijk gezegd dacht ik ook altijd dat het uitzonderlijk was. Ik had tenslotte zelf nooit die associatie gelegd en mijn kinderen ook niet. Nou tot mijn jongste op school zat en een donker meisje niet leuk noemde omdat ze op zwarte Piet leek en dochter zichzelf op Sinterklaas vond lijken. Nou ik ging door de grond (en dan had ze t gelukkig nog niet eens tegen het betreffende meisje gezegd).
Heeft mijn ogen wel geopend hoor. Ik zeg niet dat ik geen vooroordelen heb (heeft iedereen). ik ben in zeker niet (bewust) racistisch, sterker nog ik let er juist goed op wat ik zeg en spreek anderen ook aan, zeker als mijn kinderen in de buurt zijn.
En toch doet dochter dus zo’n uitspraak. En op het kdv zaten genoeg donkere kindjes en dat deed ze dus nooit eerder en bij de donkere vriendinnen van oudste ook niet.
Ik heb er natuurlijk met haar over gepraat en haar erop aangesproken. Maar ik zou het dus niet meer uitzonderlijk durven noemen dat dit soort uitspraken worden gedaan.
Dat zien ze echt wel alleen hebben ze er meestal niet direct een oordeel over en laten zich niet leiden door kleur alleen.
De vooroordelen en indrukken die volwassene vaak bewust of onbewust hebben opgedaan vernauwen de blik sneller.
Zou het interessant vinden om hierop door te vragen waarom piet volgens dochter niet leuk is denk dat we allemaal daar nog wat van kunnen leren namelijk, een kind wat nog grotendeels een leeg canvas is hoe die geprogrammeerd wordt of geneigd is te gaan denken door een feest met een dergelijke constructie.
vrijdag 17 juli 2020 om 09:40
ZP heeft niet per se racistische elementen. Dat is een persoonlijke interpretatie.Moreina schreef: ↑17-07-2020 09:07Ouders mogen natuurlijk helemaal zelf bepalen wat zij hun kind erover vertellen maar persoonlijk zou ik mijn kind niet op een dwaalspoor zetten als het aankomt op iets wat racistische elementen bevat.
Kinderen voelen het ook echt wel aan hoor dat er spanningen zijn rondom het feest, ze horen ook weleens wat op de televisie, hebben vast ook gekleurde kindjes in de klas die bijvoorbeeld geen Sinterklaas vieren en als jouw kind dan roept ''zwarte piet is zwart door de schoorsteen'' is dit weer een klap in het gezicht van dat ene donkere kindje in de klas.
Mijn mening is dat je best op een kindvriendelijke manier kunt vertellen wat er gaande is..
Je hebt toch ook van die kinderboekjes over de dood, ziektes en andere moeilijke onderwerpen.
Als we niet willen dat over 40 jaar nog steeds mensen roepen dat piet zwart is door de schoorsteen moeten we vroeg beginnen met bewustwording over de negatieve associaties mbt het feest.
Daar raakt zo een kind echt niet getraumatiseerd van hoor en minder pret hebben ze er niet om.
En met het klucht rond ZP zou ik kinderen niet belasten.
ZP is een mythisch figuur, dus ik begrijp niet waarom dat een klap in het gezicht van een gekleurd kindje is.
Let’s go Brandon!
vrijdag 17 juli 2020 om 09:46
Nou t typische is dus dat dochter zwarte piet dus als hij in Nederland is wel leuk vindt. Dus tsja ik heb geen idee waar het vandaan komt.Moreina schreef: ↑17-07-2020 09:36Snap ook niet waar het idee vandaan komt dat kinderen zogenaamd geen kleur zien.
Dat zien ze echt wel alleen hebben ze er meestal niet direct een oordeel over en laten zich niet leiden door kleur alleen.
De vooroordelen en indrukken die volwassene vaak bewust of onbewust hebben opgedaan vernauwen de blik sneller.
Zou het interessant vinden om hierop door te vragen waarom piet volgens dochter niet leuk is denk dat we allemaal daar nog wat van kunnen leren namelijk, een kind wat nog grotendeels een leeg canvas is hoe die geprogrammeerd wordt of geneigd is te gaan denken door een feest met een dergelijke constructie.
vrijdag 17 juli 2020 om 09:56
Het verloop van de discussie is zoals het is, juist omdat mensen zelf ook met de paplepel leugens ingegoten hebben gekregen, ze zijn zich daardoor van geen kwaad bewust en dat maakt het lastig om op latere leeftijd toe te geven dat het feest inderdaad weleens racistische elementen zou kunnen bevatten. Verder moet je echt voor jezelf bepalen wat voor jou het zwaarstwegend is; de bubbel van je kind niet willen doorprikken of doen wat in het belang is van iedereen.Lollypop04 schreef: ↑17-07-2020 09:23Mag ik vragen of jij kinderen hebt en wat jij hen hierover vertelt hebt? Ik denk namelijk dat de schoorsteen toch een soort van plausibele reden is dat ze roet vegen hebben? Ik hoop dat de intocht bij ons hier dus ook aangepast wordt naar roetveegpieten.
Ik probeer oprecht te begrijpen wat je bedoelt maar het klinkt alsof je zegt dat je het beste tegen kinderen kan zeggen dat het nep is en dat het schminken racistische elementen bevat. Als je het vergelijkt met spreken over andere zware onderwerpen zoals ziektes of de dood vind ik het erg beladen worden. Ik begrijp dat je dat puur als voorbeeld neerzette hoor. Maar ik kan dat niet koppelen aan je laatste zin, dat het feest er niet minder leuk van wordt.
En wat ik eerder aangaf, bij mijn dochter zitten geen gekleurde kinderen in de klas. Sowieso in ons gehucht eigenlijk niet. Mogelijk dat daarom de intocht dus ook nog niet aangepast is.
Het is ook maar net hoe je zoiets overbengt hé, je kunt het zo zwaar maken als je zelf wil maar het feit is ook dat de meeste donkere mensen helemaal niet willen dat het feest helemaal verdwijnt, het wordt notabene nog altijd gevierd in landen als Curacao en Suriname.
Dit zou ik ook aan mijn kind meegeven met de boodschap dat het soms noodzakelijk is om dingen aan te passen om het voor iedereen leuk te houden en ook aanstippen dat dit soms tijd kost en dat ook niet erg is.
En dan de kopjes allemaal in regenboog kleur schilderen ofzo.
Hoe mooi zou het zijn als de mensjes waar het feest voor bestemd zelf de verandering teweeg brengen.
vrijdag 17 juli 2020 om 10:45
Maar we zijn nu een beetje over aan het gaan naar roetveegpieten. Dan lijkt mij het verhaal van het komt van de schoorsteen toch het meest logische verhaal.Moreina schreef: ↑17-07-2020 09:56Het verloop van de discussie is zoals het is, juist omdat mensen zelf ook met de paplepel leugens ingegoten hebben gekregen, ze zijn zich daardoor van geen kwaad bewust en dat maakt het lastig om op latere leeftijd toe te geven dat het feest inderdaad weleens racistische elementen zou kunnen bevatten. Verder moet je echt voor jezelf bepalen wat voor jou het zwaarstwegend is; de bubbel van je kind niet willen doorprikken of doen wat in het belang is van iedereen.
Het is ook maar net hoe je zoiets overbengt hé, je kunt het zo zwaar maken als je zelf wil maar het feit is ook dat de meeste donkere mensen helemaal niet willen dat het feest helemaal verdwijnt, het wordt notabene nog altijd gevierd in landen als Curacao en Suriname.
Dit zou ik ook aan mijn kind meegeven met de boodschap dat het soms noodzakelijk is om dingen aan te passen om het voor iedereen leuk te houden en ook aanstippen dat dit soms tijd kost en dat ook niet erg is.
En dan de kopjes allemaal in regenboog kleur schilderen ofzo.
Hoe mooi zou het zijn als de mensjes waar het feest voor bestemd zelf de verandering teweeg brengen.
En aan een kind van 3 jaar ga je gewoon niet vertellen dat zwarte piet volgens sommige mensen racistische elementen heeft. Dat gaat echt heel ver buiten de belevingswereld van een 3 jarige. Daar doe je je kind geen plezier mee. Hoogstens kun je dan jezelf op de borst kloppen dat je je kind heel politiek correct opvoedt.
Daarenboven: natuurlijk gaan de kinderen in de leeftijd van 0-7 jaar die verandering niet teweeg brengen. Dat is een rare gedachte vind ik. Als we vinden dat zwarte piet een andere uiterlijk moet krijgen, dan moeten we als volwassenen daarin het voortouw nemen. Anders verandert er ook niets. Je hebt vast wel eens gemerkt dat kinderen houden van herhaling (nog een keer!!!).
